|
Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Уважаемые форумчане !
Возможно ли увеличение выходной мощности усилителя без перемотки трансформатора и получения вольтодобавки с помощью 2-х электронных преобразователей по 6 вольт 10-20 вт и 2 А.
Для такого трансформатора на 50-60 Вт вот по такой банальной схеме :
Ваше мнение? Имеет право такое на существование ?( Усилитель УНЧ с двуполярным питанием и с средней точкой).
Возможно ли увеличение выходной мощности усилителя без перемотки трансформатора и получения вольтодобавки с помощью 2-х электронных преобразователей по 6 вольт 10-20 вт и 2 А.
Для такого трансформатора на 50-60 Вт вот по такой банальной схеме :
Ваше мнение? Имеет право такое на существование ?( Усилитель УНЧ с двуполярным питанием и с средней точкой).
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Неимпульсный усилитель имеет теоретический КПД 67 процентов, что ли.
Т.е., хочешь получить 67 ватт - отдай от источника 100 ватт.
Если можно снять с трансформатора нужную мощность - можно пошаманить преобразователями.
Но так никто не делает. Трансформатор считается впритык. Все умеют считать не только трансформаторы, но и деньги.
Т.е., хочешь получить 67 ватт - отдай от источника 100 ватт.
Если можно снять с трансформатора нужную мощность - можно пошаманить преобразователями.
Но так никто не делает. Трансформатор считается впритык. Все умеют считать не только трансформаторы, но и деньги.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
- Но тут денег не считаем, тема про самоделки. Кстати при наличии в 2х преобразователях защиты по току, решится таким образом защита и всего усилителя по току в обоих ветках вольтодобавок.old_hippie писал(а): ↑13 янв 2021, 00:22Неимпульсный усилитель имеет теоретический КПД 67 процентов, что ли.
Т.е., хочешь получить 67 ватт - отдай от источника 100 ватт.
Если можно снять с трансформатора нужную мощность - можно пошаманить преобразователями.
Но так никто не делает. Трансформатор считается впритык. Все умеют считать не только трансформаторы, но и деньги.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
А если ток превысит возможности штатного трансформатора, импульсники уйдут в переполюсовку?..
Почему бы тогда просто не выкинуть трансформатор и не поставить импульсники на нужное напряжение и мощность?
Почему бы тогда просто не выкинуть трансформатор и не поставить импульсники на нужное напряжение и мощность?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Какая мощность сейчас? какая нагрузка?
Тот БП что на схеме даёт ±15 вольт, вы ему хотите добавить вольтов?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Трансформатор можно любой нарисовать. Импульсники и на 12 вольт бывают. Тут главное принцип. Из говна и палок - конфетку.
Техническое решение малой кровью. На что такое включение может повлиять на работу УНЧ ? - Минусов не вижу. И вес общей конструкции практически не увеличивается, так как не используется более мощный трансформатор.
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Имхо, малой кровью - это разобрать транс и намотать нужное количество витков. Если тороид, то и разбирать ничего не надо.
Увеличение напряжения питания и выходной мощности в старом корпусе влечёт увеличение нагрева штатного радиатора. Конечно, если слушать на малой громкости, то не критично.
Короче, тут то же самое, что и с машинами - меняешь мотор 1.6 115лс на 2.5 200л.с и сразу меняй тормоза, привода, коробку. Думай куда втулить более толстый радиатор двигателя.
Увеличение напряжения питания и выходной мощности в старом корпусе влечёт увеличение нагрева штатного радиатора. Конечно, если слушать на малой громкости, то не критично.
Короче, тут то же самое, что и с машинами - меняешь мотор 1.6 115лс на 2.5 200л.с и сразу меняй тормоза, привода, коробку. Думай куда втулить более толстый радиатор двигателя.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Мощность это произведение Тока на Напряжение
Напряжение ограничено источником питания
Ток ограничен сопротивлением.
Хотите увеличить мощность увеличивайте напряжение уменьшаете сопротивление
и то и другое можно сразу
Этот принцип описан дядюшкой Омом двести лет назад, и пока это никто не отменял.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Зачем перематывать трансформатор когда можно просто поменять на нужный.самый оптимальный вариант.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Может , когда пепельница наполнится, и машину поменять.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Но все равно вы собираетесь применить электронные вольтодобавки.хотя это лучшая идея.
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Может, количество мнений увеличится если добавить исходных данных? Для чего этот огород?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Пардон я хотел сказать не лучшая идея.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Это универсальный принцип. - Вам религия анализировать не позволяет и сделать свой вывод в тему ?
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Без доказательные тезисы равносильны тому, о чем пишут на заборах.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Дешевле домотать несколько витков
либо поставить более мощный транс (если есть запас по размерам)
Использование преобразователей с максимальным током в 2А приведет к тому, что они сгорят если потребляемый ток превысит эти 2 Ампера (поскольку они будут включены последовательно по току).
А при реальной работе УМ так запросто импульсы тока до 5А и выше (в зависимости от мощности)
либо поставить более мощный транс (если есть запас по размерам)
Использование преобразователей с максимальным током в 2А приведет к тому, что они сгорят если потребляемый ток превысит эти 2 Ампера (поскольку они будут включены последовательно по току).
А при реальной работе УМ так запросто импульсы тока до 5А и выше (в зависимости от мощности)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Ну если вы так все хорошо знаете то чего совет просите.где это вообще применено,чтобы подключить преобразователь для повышение мощности усиителя.то что пишут на заборах мне не известно.
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Раз Вы настолько умны, постою в сторонке у забора, посмотрю-послушаю. Tofiq62, FAI4, присоединяйтесь. У меня семки есть.
- 5a200
- Сообщения: 426
- Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Ну а почему же нет? Если у вас по какой-то причине например стоит трансформатор меньшей мощности чем требуется, и преобразователи проходят по току и напряжению , никто не запрещает вывести питание на нужные параметры таким способом. Обычно конечно к основному трансформатору используют доп трансформатор в качестве вольт добавки, но можно попробовать и импульсник. У меня Такая ситуация, усилок собран на трансформаторе с напряжением процентов на 30 меньшим чем
требуется, усилитель немного перещитан и используется на половинной мощности. Но лично я однозначно поищу нужный трансформатор. Это инженерно правильное решение. Вольтдобавки решения вынужденные как правило. Я изначально выбрал половинную мощность вместо вольтдобавки, трансформатор с нужными параметрами со времнем изыщется.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Допустим импульс тока до 5 А, - как вы сказали. Если трансформатор рассчитан на ток 2-3 А ( проверяем по закону Ома), то имея ещё два импульсных преобразователя 2А получаем суммарную пиковую нагрузку 6-7 А. При этом оба импульсника имеют защиту по току, о чем я писал выше. А значит и весь усилитель без всякой электроники в самом УНЧ.FAI4 писал(а): ↑13 янв 2021, 19:55Дешевле домотать несколько витков
либо поставить более мощный транс (если есть запас по размерам)
Использование преобразователей с максимальным током в 2А приведет к тому, что они сгорят если потребляемый ток превысит эти 2 Ампера (поскольку они будут включены последовательно по току).
А при реальной работе УМ так запросто импульсы тока до 5А и выше (в зависимости от мощности)
Последний раз редактировалось MIKA-572 14 янв 2021, 06:34, всего редактировалось 2 раза.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Ну вот вы нашли допустим трансформатор, который легко мотается, допустим всеми любимый от телевизора ТС-180-2. Получается, что значительно в итоге утяжелили конструкцию килограмма на 1-2. Посмотрите сколько места и веса занимает транс в Кводе -405. А в данной ситуации вес не увеличивается, транс не перематывается и не ищется другой. - Как бы одни плюсы. И защита по току уже есть. Если тор ставить, то к нему надо хороший железный экран иметь от наводок.5a200 писал(а): ↑13 янв 2021, 21:44Ну а почему же нет? Если у вас по какой-то причине например стоит трансформатор меньшей мощности чем требуется, и преобразователи проходят по току и напряжению , никто не запрещает вывести питание на нужные параметры таким способом. Обычно конечно к основному трансформатору используют доп трансформатор в качестве вольт добавки, но можно попробовать и импульсник. У меня Такая ситуация, усилок собран на трансформаторе с напряжением процентов на 30 меньшим чем
требуется, усилитель немного перещитан и используется на половинной мощности. Но лично я однозначно поищу нужный трансформатор. Это инженерно правильное решение. Вольтдобавки решения вынужденные как правило. Я изначально выбрал половинную мощность вместо вольтдобавки, трансформатор с нужными параметрами со времнем изыщется.
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
ТС, КД202 на диоды Шоттки замените, - маленько добавится мощности.
К слову, замена этого хлама (КД202) даже на fast rectifier - и то даст около 10% по мощности БП.
От хороших Шоттки стоит ожидать и все 20%.
Многие считают, что FR диоды нафиг не нужны в БП 50Гц, а Вы вот перепаяйте это дерьмо на нормальные FR, и сравните.
Добавлю. Всегда беру диодные сборки от International Rectifier с общим катодом в параллель вместо единственного диода. Те же четыре дырки на мостовой выпрямитель, что и в случае с КД202.
Зато эффект.
С любыми Шоттки сборками будет еще лучше.
В данном случае, из-за весьма скромного падения напряжения на Шоттки, и радиатор с выпрямителем будет греться меньше.
Помню времена, когда кроме Д242 и КД202 ничего не было вообще. А сейчас-то зачем мучаться?
Те же мосты Vishay, к примеру - 80А, падение 0,07 Вольта.))) И сравнить с Д242 - 10А, падение 2,00 Вольта.
К слову, замена этого хлама (КД202) даже на fast rectifier - и то даст около 10% по мощности БП.
От хороших Шоттки стоит ожидать и все 20%.
Многие считают, что FR диоды нафиг не нужны в БП 50Гц, а Вы вот перепаяйте это дерьмо на нормальные FR, и сравните.
Добавлю. Всегда беру диодные сборки от International Rectifier с общим катодом в параллель вместо единственного диода. Те же четыре дырки на мостовой выпрямитель, что и в случае с КД202.
Зато эффект.
С любыми Шоттки сборками будет еще лучше.
В данном случае, из-за весьма скромного падения напряжения на Шоттки, и радиатор с выпрямителем будет греться меньше.
Помню времена, когда кроме Д242 и КД202 ничего не было вообще. А сейчас-то зачем мучаться?
Те же мосты Vishay, к примеру - 80А, падение 0,07 Вольта.))) И сравнить с Д242 - 10А, падение 2,00 Вольта.
Последний раз редактировалось S3rg 14 янв 2021, 05:55, всего редактировалось 1 раз.
Забанен бессрочно.
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Мощность - это произведение Тока на Напряжение и на коэффициент мощности. Косинус Фи, однако.Атос писал(а): ↑13 янв 2021, 07:34Мощность это произведение Тока на Напряжение
Напряжение ограничено источником питания
Ток ограничен сопротивлением.
Хотите увеличить мощность увеличивайте напряжение уменьшаете сопротивление
и то и другое можно сразу
Этот принцип описан дядюшкой Омом двести лет назад, и пока это никто не отменял.
Почему часто "мощность" (тех же ИБП) указывается в VA, а не в Ваттах.
Стыдно не знать.
Забанен бессрочно.
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
И ещё.
Радикальный способ поднятия напряжения при том же трансформаторе - схемы с удвоением.
Из транса будет сосать всеми силами, поэтому его на радиатор.
Ну и не слишком практично, конечно.
Но если ТС имеет проблемы именно насчет выбора трансформатора - почему нет?
Я такую фигню делал, ничего сложного. Разве что, на 50Гц дополнительные конденсаторы имеют большую ёмкость. И всё.)
Радикальный способ поднятия напряжения при том же трансформаторе - схемы с удвоением.
Из транса будет сосать всеми силами, поэтому его на радиатор.
Ну и не слишком практично, конечно.
Но если ТС имеет проблемы именно насчет выбора трансформатора - почему нет?
Я такую фигню делал, ничего сложного. Разве что, на 50Гц дополнительные конденсаторы имеют большую ёмкость. И всё.)
Забанен бессрочно.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Это на постоянном то токе, Косинус Фи ? Забористая у вас однако травка
Закон Ома отменили?
В два раза большее напряжение создаст в два раза больший ток
В итоге от трансформатора понадобится мощность в 4 раза больше, коллега выше уже писал
Да и как вы собираетесь удвоить двухполярное питаниеold_hippie писал(а): ↑13 янв 2021, 00:22Трансформатор считается впритык. Все умеют считать не только трансформаторы, но и деньги.
Последний раз редактировалось Атос 14 янв 2021, 06:04, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
А по схеме ТС какие именно сложности в реализации этого Вы видите?
Два источника по вышеприведённой мной схеме, общий - средняя точка, земля.
Что Вам непонятно?
И не "двуХполярное", а двуполярное!
И что с того? Трансформатор на радиаторе способен отдать мощность в 12!!! раз бОльшую, чем проектировочную. Закон Ома, как Вы сами сказали, никто не отменял.В итоге от трансформатора понадобится мощность в 4 раза больше, коллега выше уже писал
А что там писал Ваш "коллега" - мне до лампочки.
Я инженер-проектировщик, а не форумный балабол.
И не дрочу на советское дерьмо, вроде КД202, КТ819, 6Н2П, - если могу взять лучшее.
Забанен бессрочно.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Специального правила нет. Считаются равноправными варианты сложных слов, в состав которых входит элемент "дву-" или "двух-".
Например: двуголосный – двухголосный, двудонный – двухдонный, двуклассный – двухклассный, двулетний – двухлетний, двупольный – двухпольный, двускатный – двухскатный, двусложный – двухсложный, двустволка – двухстволка, двусторонность – двухсторонность.
Сложные слова двубортный, двуглавый, двугривенный, двуединый, двужильный, двузначный, двузубец, двуколка, двукратный, двуличный, двуперстие, двурогий, двусмысленный, двустопный, двууглекислый, двучлен, двуязычный и некоторые другие являются уже устоявшимися исторически и неизменяемыми. Не допускается иных вариантах написания.
В основном сложные слова, в составе которых есть "дву-" или "двух-", пишется со вторым элементом: двухатомный, двухгодичный, двухкамерный, двухлетие, двухместный, двухпалубный, двухпроцентный, двухслойный, двухсотлетний, двухсуточный, двухтактный, двухтомный, двухчасовой, двухцветный, двухэтажный и пр.
Разграничительную роль играет фонетико-орфоэпическое отличие. Если "дву-" или "двух-" пишется перед гласными (включая йотированные), принято использовать второй вариант во избежание стечения двух гласных рядом: двухактный, двухосный, двухъярусный, двухэлементный. Есть некоторые, опять же исторически сложившиеся исключения: двуокись, двууглекислый, двуязычие и некоторые другие.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Спасибо за урок грамматики, уважаемый Атос!
Забанен бессрочно.
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Пофлудить я тоже умею. А по теме есть чё?
ТС, вот такие две схемы удвоителей проще в реализации (но не в работе и не в элементной базе) для двуполярной схемы БП.
Трансформатор на радиатор в обязательном порядке. Если еще предусмотреть принудительное вентиляторное охлаждение корпуса, можно с трансформатора снять до 16х мощности от номинала. C1 = 1.5 x C2. Т.е., при C2 5,000 мкФ - понадобятся два дополнительных электролита ~7000 - 10000 мкФ.
Забанен бессрочно.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Вы эту схему взяли с сайта где она приводится как ....нерабочая
Диоды которые я выделил красным включены встречно паралельно
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Для запитки, к примеру, 2-х Шушуринских усилителей или усилителя на TDA 7293, вероятно целесообразно применить 2 силовых трансформатора, допустим от той же Кантаты -205 ( очень аккуратно сделаны) или 2 трансформатора от Веги-109 . - Чем специально городить огород, что я предложил.
Последний раз редактировалось MIKA-572 14 янв 2021, 07:47, всего редактировалось 1 раз.
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Эта схема лишь пример объединения двух источников в двуполярную схему, не более.
Я предложил совершенно другое.
Забанен бессрочно.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Вопрос какую мощность и куда отдать
после того как магнитопровод войдёт в насыщение потребляемая энергия начнёт превращаться в тепло,
обогревать квартиру таким способом можно, а вот питать усилитель не получится.
Вы предложили использовать схему удвоение напряженияЯ предложил совершенно другое.
Каким образом это можно сделать в двухполярном питании со средней точкой не сказали.
Извиняюсь, а на что дрочат инженеры проектировщики?Я инженер-проектировщик, а не форумный балабол.
И не дрочу на советское дерьмо, вроде КД202, КТ819, 6Н2П, - если могу взять лучшее.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Поясните, почему? В той же копии Квод 405 -Орбита 002 нету никаких экранов...и наводок тоже нету.
И вообще вроде ТОР имеет самые малые поля вокруг себя, основной магнитный поток внутри катушки...
Рассмешили...особенно об 6н2п...
Назовите хоть одну лучше...(из "не дерьма").
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Мощности классического трансформаторного БП и его импульсного аналога рассчитываются немного по-разному и их требуемая величина будет ЗАМЕТНО отличаться! Пример с той же 7293: для максимального использования возможностей микросхемы, потребуется трансформатор примерно на 60-70 ватт, при этом выходная мощность будет те самые 100 ватт! Как так? Да очень просто, РЕАЛЬНЫЙ музыкальный сигнал имеет средний уровень гораздо меньше пикового, и при пиковых 100 ваттах мощности средняя выходная мощность не превысит 10 ватт (без искажений на пиках...), а возможно - и 5 ватт... При этом среднее потребление, определяющее нагрев трансформатора, будет около половины расчетного при максимальной выходной мощности... Для импульсного же блока питания расчёт делается по пиковому току потребления, соответственно, для надёжной работы той же самой 7293 будет нужен импульсный БП с мощностью не менее 200 (лучше 300...) ватт! Да-да, для единственной микросхемы...
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Емкости на выходе увеличить, уменьшим провал на пиках, тем самым уменьшим вероятность срабатывания защиты БП.
Возможно таким способом уменьшить мощность ИБП?
Правда, может возникнуть проблема запуска блока питания. Большие емкости будут работать как КЗ в нагрузке. Но эта проблема наверное решаема? Например - токоограничительные резисторы...
Хотя 300 Вт от ИБП не такая уже и проблема...
Возможно таким способом уменьшить мощность ИБП?
Правда, может возникнуть проблема запуска блока питания. Большие емкости будут работать как КЗ в нагрузке. Но эта проблема наверное решаема? Например - токоограничительные резисторы...
Хотя 300 Вт от ИБП не такая уже и проблема...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
С такой установкой диодов обмотки трансформатора будут закорочены полпериода.
Это фейковая схема!
Не забывайте Закон Ома
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Этот однополупериодный умножитель отзеркалить, вот и двуполярник получится - самый простой вариант.Вы предложили использовать схему удвоение напряжения
Каким образом это можно сделать в двухполярном питании со средней точкой не сказали.
Вместо диодов - сборки Шоттки вроде SBL20100 в параллель (на меньшее напряжение нежелательно).
Конденсаторы С2 ~10,000 - 20,000 мкФ, С1 ~10,000.
А что до насыщения сердечника - так это с трансформатора нужно снимать постоянную мощность, тогда как пиковая реально будет доходить до 16х от нормативной. Греться, конечно, будет, но никак не до насыщения.
Впрочем, какой трансформатор у ТС - неизвестно, следовательно, выкладки мои чисто теоретические.
Последний раз редактировалось S3rg 14 янв 2021, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Забанен бессрочно.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Аккуратней с цитированием...я такого не писал...!
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Как не извращаться - габаритная мощность трансформатора не увеличиться (больше мощности с него не снять)
Ну если только не применить схему "корректора мощности".
Но все эти примочки будут сложнее самой схемы УМ
Ну если только не применить схему "корректора мощности".
Но все эти примочки будут сложнее самой схемы УМ
Не забывайте Закон Ома
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
О! Прошу прощения, уважаемый VASILI!
Нелепая случайность.
Согласен. Но ТС озабочен поднятием напряжения, а это один из простейших способов.
Сам бы я ограничился заменой диодов на сборки Шоттки (с керамикой параллельно), и удвоил электролиты фильтра.
Забанен бессрочно.
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Порой побольше, чем 1 вольт.
Выше я приводил пример - мосты (диоды) ultra fast Vishay с падением в сотые вольта - и наши КД202/Д242 с падением до 2(!!!) вольт.
Уважаемый Атос, а не приходилось ли Вам делать выпрямители на n-mos? Имхо, идеальный вариант по части потерь на выпрямлении. И особенно сложного тоже ничего нет, кроме цены на топовые мосфеты.
В своё время делал вот на этом:
https://www.analog.com/en/products/lt4320.html#
Забанен бессрочно.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Основной эффект здесь будет от увеличения ёмкости конденсаторов фильтра - в большинстве практических схем их емкость заметно ниже требуемой...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Замена КД 202 на диоды шоттки даст как минимум 1 вольт, а то и больше как сказал S3rg,
что на низком напряжении питания весьма эффективная мера
А вот увеличение емкости не даёт ничего.
больше чем в 1,41 раза напряжение при выпрямлении не поднять в принципе.
При увеличении тока в нагрузке требуется бОльшая емкость в фильтре
Чем больше емкость в фильтре тем меньше падение напряжения под нагрузкой.
Падение напряжения на внутреннем сопротивлении Источника (трансформатора)
Увеличением емкости фильтра не компенсируется. Это закон Ома для полной цепи.
что на низком напряжении питания весьма эффективная мера
А вот увеличение емкости не даёт ничего.
больше чем в 1,41 раза напряжение при выпрямлении не поднять в принципе.
При увеличении тока в нагрузке требуется бОльшая емкость в фильтре
Чем больше емкость в фильтре тем меньше падение напряжения под нагрузкой.
Падение напряжения на внутреннем сопротивлении Источника (трансформатора)
Увеличением емкости фильтра не компенсируется. Это закон Ома для полной цепи.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Атос, вы не правы.
Как правило под номинальной нагрузкой напряжение на емкости в среднем снижается на 6%.
Т.е если увеличиваем емкость вдвое, то получаем выигрышь по напряжению питания +3%.
По поводу потерь в трансформаторе, то из условий задачи об этом ничего не известно (может там потерь нет значимых)
Как правило под номинальной нагрузкой напряжение на емкости в среднем снижается на 6%.
Т.е если увеличиваем емкость вдвое, то получаем выигрышь по напряжению питания +3%.
По поводу потерь в трансформаторе, то из условий задачи об этом ничего не известно (может там потерь нет значимых)
Не забывайте Закон Ома
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Ставим вместо емкости аккумуляторы с низким внутренним сопротивлением, напряжение не проседает...
В принципе такой вариант вполне возможен, нужна правда отдельная коммутация батареи в выключенном состоянии усилителя... (шутка)
В принципе такой вариант вполне возможен, нужна правда отдельная коммутация батареи в выключенном состоянии усилителя... (шутка)