Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#1

#1 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 02 янв 2021, 13:53

Уважаемые форумчане ! Всем доброго времени суток ! И с Новым 2021 годом !
Имея десяток микросхем к 174 УН 7 задался целью построения на базе её усилителя с возможно малым коэффициентом искажений.
Вот схема типовая НЧО-15 , где до 10% гармоник

Изображение[/url]
Изображение[/url]
Изображение
Схема предложенная Жаронкиным в 1978 году с КТ 3102 на входе, с Кг= 0,1%
Изображение
И последний вариант с Кг=0,01 Тут чего-то не напутали ? 6 и 8 вывод не перепутали ?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

а если в этом варианте ещё, как предлагал С . Филин, удалить вольтодобавку С3 и R2 а вместо них установить стабилизатор тока на КП 103Л, то думаю, что хуже не будет при некотором падении мощности.
Мой вариант
Все-таки Жаронкина вариант. С удалением вольтодобавки и установкой стабилизатора тока.
Ваше мнение ? Я на правильном пути ?
Последний раз редактировалось MIKA-572 02 янв 2021, 23:01, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#2

#2 Непрочитанное сообщение Naro » 02 янв 2021, 14:04

А спектр гармоник при этих улучшениях - он как выглядит? Равномерно спадающий или какой-то другой?

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#3

#3 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 02 янв 2021, 14:40

Не могу сказать. Имею то что имею. Данные не мои.

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#4

#4 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 02 янв 2021, 21:02

MIKA-572 писал(а):
02 янв 2021, 13:53

Имея десяток микросхем к 174 УН 7 задался целью построения на базе её усилителя с возможно малым коэффициентом искажений.
Вот схема типовая НЧО-15 , где до 10% гармоникИ последний вариант с Кг=0,01
Ваше мнение ? Я на правильном пути ?
Чудеса да и только Kr меньше чем на моём AKAI микросборками stk.
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#5

#5 Непрочитанное сообщение Asmodey » 02 янв 2021, 21:14

Рекомендую схему Жаронкина к повторению. Точно не вспомню сейчас, сколько показывал измеритель нелинейных искажений при проверке этой схемы лет 20 назад, но хорошо помню свое удивление цифрами на порядки меньшими, чем у УН7 в типовом включении. Только аккуратнее, там конденсатор разделительный на выходе включен между нагрузкой и общим проводом, а не между выходом МС и нагрузкой. Я так пару микросхем спалил, в спешке подключаясь общим проводом осциллографа непосредственно к нагрузке, а общие генератора и осциллографа были соединены между собой.

Схема 88_го года, а не 78_го.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#6

#6 Непрочитанное сообщение Naro » 02 янв 2021, 21:41

А на слух это уменьшение искажений чувствовалось?

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#7

#7 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 02 янв 2021, 22:35

Что смущает : весьма странное включение , может быть ошибка ?
Изображение
Изображение
6 и 8 вывод перепутали ? Фигня какая-то получается.
Последний раз редактировалось MIKA-572 02 янв 2021, 22:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#8

#8 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 02 янв 2021, 22:41

Asmodey писал(а):
02 янв 2021, 21:14
Рекомендую схему Жаронкина к повторению. Точно не вспомню сейчас, сколько показывал измеритель нелинейных искажений при проверке этой схемы лет 20 назад, но хорошо помню свое удивление цифрами на порядки меньшими, чем у УН7 в типовом включении.
В конечном итоге склоняюсь к Вашему мнению, тем более в предложенной схеме с Кг=0,01 выводы 6 и 8 вероятно перепутаны.
Да и сказочно всё это Кг=0,01 %
Последний раз редактировалось MIKA-572 02 янв 2021, 22:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 янв 2021, 22:43

Лучше схему Жаворонкина.

Источник тока сьедает амплитуду выходного напряжения.
Поэтому лучше вольтдобавка
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#10

#10 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 02 янв 2021, 22:52

"Источник тока съедает амплитуду выходного напряжения. Поэтому лучше вольтдобавка"
Точно так, но не значительно. Вольтодобавка - не лучше. Без вольтодобавки но стабилизатором тока до 4.1 Вт (при Кг=0,8 % )
С вольтодобавкой 4.5 Вт ( при Кг=3,5 % ) согласно С. Филина Радио №12 1981г с 40.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#11

#11 Непрочитанное сообщение Asmodey » 02 янв 2021, 23:10

Naro писал(а):
02 янв 2021, 21:41
А на слух это уменьшение искажений чувствовалось?
Да. Разница заметная на слух. Трудно было ее не заметить, КНИ усилителя на К174УН7 в типовом включении составляет 5-10%.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Andrey_45
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#12

#12 Непрочитанное сообщение Andrey_45 » 02 янв 2021, 23:45

Схема Жаронкина была опубликована в журнале «Радио», 1987, №5.
Сразу после публикации собрал и настроил два экземпляра на печатной плате собственной разводки. Из приборов были только вольтметр и осциллограф. Измерителя нелинейных искажений не было. В качестве нагрузки были по два динамика на канал (10ГД-30Е и 3ГД-31, т.е. 8 Ом) без акустического оформления, висели на стене в комнате 12 кв. м. Играли громко и довольно таки чисто. Это был мой первый работающий усилитель.
Потом были опубликованы варианты подключения нагрузки для этой схемы в «Радио», 1988, №4 и рисунок печатной платы в «Радио», 1988, №5.
До публикации статьи Жаронкина была статья Филина по доработке типовой схемы со стабилизатором тока на полевом транзисторе в «Радио», 1981, №12.
А затем, в «Радио», 1986, №9, была опубликована статья Громова и Радомского с их экспериментальными исследованиями по следам схемы Филина. Помнится, как товарищ мой, играясь с этой схемой, спалил штук двадцать микросхем.
А вот, представленный Вами, последний вариант с Кг=0,01 вижу впервые. Не могли бы Вы поделиться ссылкой на источник с этой схемой. У меня тоже давний ностальгический интерес вернуться к этому усилителю (сохранились те два экземпляра, несколько печатных плат, пара микросхем и есть пара каналов от телевизоров).

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#13

#13 Непрочитанное сообщение Asmodey » 03 янв 2021, 00:08

Печатные платы для схемы Жаронкина производились кооперативами в конце 80_х. У меня где-то одна лежит такая собранная. Лежит и стереофонический вариант на плате собственной трассировки, более компактный, хотя тоже далекий от идеала.
Andrey_45 писал(а):
02 янв 2021, 23:45
Потом были опубликованы варианты подключения нагрузки для этой схемы в «Радио», 1988, №4 и рисунок печатной платы в «Радио», 1988, №5.
Вот это обязательно стоит посмотреть. Там, кажется, было как вернуть разделительный конденсатор на выходе на его законное место.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#14

#14 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2021, 15:58

Andrey_45 писал(а):
02 янв 2021, 23:45
Схема Жаронкина была опубликована в журнале «Радио», 1987, №5.
Сразу после публикации собрал и настроил два экземпляра на печатной плате собственной разводки. Из приборов были только вольтметр и осциллограф. Измерителя нелинейных искажений не было. В качестве нагрузки были по два динамика на канал (10ГД-30Е и 3ГД-31, т.е. 8 Ом) без акустического оформления, висели на стене в комнате 12 кв. м. Играли громко и довольно таки чисто. Это был мой первый работающий усилитель.
Потом были опубликованы варианты подключения нагрузки для этой схемы в «Радио», 1988, №4 и рисунок печатной платы в «Радио», 1988, №5.
До публикации статьи Жаронкина была статья Филина по доработке типовой схемы со стабилизатором тока на полевом транзисторе в «Радио», 1981, №12.
А затем, в «Радио», 1986, №9, была опубликована статья Громова и Радомского с их экспериментальными исследованиями по следам схемы Филина. Помнится, как товарищ мой, играясь с этой схемой, спалил штук двадцать микросхем.
А вот, представленный Вами, последний вариант с Кг=0,01 вижу впервые. Не могли бы Вы поделиться ссылкой на источник с этой схемой. У меня тоже давний ностальгический интерес вернуться к этому усилителю (сохранились те два экземпляра, несколько печатных плат, пара микросхем и есть пара каналов от телевизоров).
Фиг знает чего, там нарисовано, что сигнал попадает на 6 вход вместо 8 . поэтому сразу остыл к этому.
См. Ассоциация Радиолюбителей "Улучшаем качество звука старых микросхем"Изображение
Присмотрелся. Что-то распайка по ногам микросхемы не соответствует нарисованной схеме
Изображение
и схемы самой микросхемы.
Изображение
Последний раз редактировалось MIKA-572 03 янв 2021, 16:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#15

#15 Непрочитанное сообщение tutochkin » 03 янв 2021, 16:02

Схема предложенная Жаронкиным в 1978 году с КТ 3102 на входе, с Кг= 0,1%
Собирал я сие поделие. Ни о каких 0.1 речи не идёт по факту. На этом форуме выкладывал и печатку и результат обмеров.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#16

#16 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2021, 16:11

tutochkin писал(а):
03 янв 2021, 16:02
Схема предложенная Жаронкиным в 1978 году с КТ 3102 на входе, с Кг= 0,1%
Собирал я сие поделие. Ни о каких 0.1 речи не идёт по факту. На этом форуме выкладывал и печатку и результат обмеров.
Очень интересно. Спасибо. В какой теме ссылку найти?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 янв 2021, 19:45

MIKA-572 писал(а):
03 янв 2021, 15:58
Фиг знает чего, там нарисовано, что сигнал попадает на 6 вход вместо 8 . поэтому сразу остыл к этому.
Сделан низкоомный вход - сигнал подаётся на эмиттер Т2.

По мне, овчинка выделки не стоит. Сколько волка не корми, а у слона...

Проще взять УН14.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#18

#18 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2021, 20:07

old_hippie писал(а):
03 янв 2021, 19:45
MIKA-572 писал(а):
03 янв 2021, 15:58
Фиг знает чего, там нарисовано, что сигнал попадает на 6 вход вместо 8 . поэтому сразу остыл к этому.
Сделан низкоомный вход - сигнал подаётся на эмиттер Т2.

По мне, овчинка выделки не стоит. Сколько волка не корми, а у слона...

Проще взять УН14.
Про УН 14 - конечно всё ясно. Допустим особо усиливать много не надо , если звуковая карта выдает 1В на вход.
Но подать на эмитер . это такое возможно ? У меня в эту тему чего-то образования специального не хватает.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 янв 2021, 20:25

MIKA-572 писал(а):
03 янв 2021, 20:07
Про УН 14 - конечно всё ясно. Допустим особо усиливать много не надо , если звуковая карта выдает 1В на вход.
Когда мне усиления не хватило - охватил её небольшой ПОС по переменному току =)
Не зазвонила даже. (На гармоники было всё равно - поставил в какую-то древнюю магнитолу вместо сгоревшего канала, родную микросхему найти было нереально. Делал для себя, не на продажу.)
Но подать на эмитер . это такое возможно ? У меня в эту тему чего-то образования специального не хватает.
8 вывод - аналог неинвертирующего входа ОУ, 6 - аналог инвертирующего.

Если подать на 8 ногу, Т1 работает как эмиттерный повторитель, Т2 - как усилитель с общим эмиттером.

В рассматриваемой схеме автор(ы) подал(и) на восьмой вывод ток через резистор (задав тем самым ток базы), зашунтировав его конденсатором большой ёмкости. Этим он(и) заставил(и) работать Т2 в режиме общей базы. Этим улучшился Кг, но возросли требования к источнику сигнала, по поводу амплитуды и низкоомности.

Наверное, если довести коэффициент усиления схемы до 0.5, с коэффициентом гармоник вообще шоколадно станет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#20

#20 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2021, 20:47

old_hippie писал(а):
03 янв 2021, 20:25
В рассматриваемой схеме автор(ы) подал(и) на восьмой вывод ток через резистор (задав тем самым ток базы), зашунтировав его конденсатором большой ёмкости. Этим он(и) заставил(и) работать Т2 в режиме общей базы. Этим улучшился Кг, но возросли требования к источнику сигнала, по поводу амплитуды и низкоомности.

Наверное, если довести коэффициент усиления схемы до 0.5, с коэффициентом гармоник вообще шоколадно станет.
O.H.
Спасибо, понятно объяснили все нюансы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2021, 20:51

174УН7 уникальна своим КПД и низким током потребления, что важно для батарейной аппаратуры.
(практически никакая другая TDAхххх не имеет более низкого собственного тока потребления )
Имеет очень маленькие остатки (выдает практически максимально возможную мощность при питании 14 вольт и работает на нагрузку 3,2 Ома.

Что интересно, при 4,5Вт УН14 также имеет 10% искажений по паспорту

Для снижения Кг УН7 нужно снизить ее Кус (повысить глубину ООС), что и достигается за счет дополнительного усилителя на входе.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#22

#22 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2021, 20:55

FAI4 писал(а):
03 янв 2021, 20:51
174УН7 уникальна своим КПД и низким током потребления, что важно для батарейной аппаратуры.
Имеет очень маленькие остатки (выдает практически максимально возможную мощность при питании 14 вольт и работает на нагрузку 3,2 Ома.

Что интересно, при 4,5Вт УН14 также имеет 10% искажений по паспорту

Для снижения Кг УН7 нужно снизить ее Кус (повысить глубину ООС), что и достигается за счет дополнительного усилителя на входе.

Спасибо, понятно разъяснили.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2021, 21:11

В культовом SHARP GF-9191 на выходе стоят те же самые 174УН7
(другого производителя и с другой маркировкой естественно)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#24

#24 Непрочитанное сообщение tutochkin » 03 янв 2021, 21:15

MIKA-572 писал(а):
03 янв 2021, 16:11
В какой теме ссылку найти?
тут сие было.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=10 ... 0#p2133524

А печатка и скрины измерений доступны по ссылке в моей подписи.

ПыСы будет интересно посмотреть на результат Вашей работы. Надеюсь печаткой поделитесь, если будет успешным вариант. Удачи.

Andrey_45
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#25

#25 Непрочитанное сообщение Andrey_45 » 03 янв 2021, 22:58

MIKA-572 писал(а):
02 янв 2021, 13:53
И последний вариант с Кг=0,01 Тут чего-то не напутали ? 6 и 8 вывод не перепутали ?
Если можно, укажите ссылку на первоисточник с этой информацией.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#26

#26 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2021, 23:09

Andrey_45 писал(а):
03 янв 2021, 22:58
MIKA-572 писал(а):
02 янв 2021, 13:53
И последний вариант с Кг=0,01 Тут чего-то не напутали ? 6 и 8 вывод не перепутали ?
Если можно, укажите ссылку на первоисточник с этой информацией.
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=28432&st=0

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#27

#27 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2021, 23:18

tutochkin писал(а):
03 янв 2021, 21:15
MIKA-572 писал(а):
03 янв 2021, 16:11
В какой теме ссылку найти?
тут сие было.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=10 ... 0#p2133524

А печатка и скрины измерений доступны по ссылке в моей подписи.

ПыСы будет интересно посмотреть на результат Вашей работы. Надеюсь печаткой поделитесь, если будет успешным вариант. Удачи.
- Не получилось связаться с тем, кто это на нормальной плате развел. Там только фото. Попробуйте сами связаться с ним по поводу печатки. Вот фото
Изображение
Вот ссылка https://vrtp.ru/index.php?showtopic=28432&st=0
В принципе и по расположению элементов можно развести с учетом подключения земли по схеме.

Изображение
Последний раз редактировалось MIKA-572 03 янв 2021, 23:31, всего редактировалось 2 раза.

Andrey_45
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#28

#28 Непрочитанное сообщение Andrey_45 » 03 янв 2021, 23:25

Спасибо, почитаю.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#29

#29 Непрочитанное сообщение vatsur » 04 янв 2021, 10:06

Мучал этот усилитель в Океане 214. Замена вольтодобавки полевиком ни к чему не привела, только уменьшение выходной мощности, КИ остались на прежнем месте. Так же не понял по поводу увеличения сопротивления на входе, как описывал автор, должна увеличится выходная мощность и уменьшится КИ, я этого не заметил. Вопреки мануалам конденсаторы в коррекции поставил минимальные (~300пф) + общее усиление понизил (~15дБ). Общий КИ стал 0,2% при номинальной громкости.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 янв 2021, 18:52

MIKA-572 писал(а):
03 янв 2021, 15:58
Изображение
- Интересное решение.

Чтобы не "ловить" нужный ток базы через резистор 1МОм, там можно через делитель задать напряжение смещения видимо.
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#31

#31 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 янв 2021, 15:29

На этой микросхеме не возможно добиться данного показателя.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#32

#32 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 янв 2021, 16:14

Нужно проверить по приборам.
Микросхема вполне интересная.

ЗЫ. "не возможно" - пишется слитно.
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#33

#33 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 янв 2021, 20:30

Я сначала написал слитно,но компьютер показал ошибку.самое главное мысль понятна.таких отечественных унч микросхем нет,чтобы кофициэнт гармоник было 0,01.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#34

#34 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 янв 2021, 20:51

Схема с инвертирующим включением К174УН7 первоначально, видимо, была разработана для использования в качестве усилителя сигнала звуковой карты компьютера с питанием от БП того же компьютера. Главной проблемой такого усилителя являются не искажения, а наводки по "общему" проводу. Для ослабления этих наводок общий провод ЗК соединяется с неинвертирующими входами УН7, сигнал же подаётся на инвертирующий вход... Проблемы входного сопротивления в данном случае нет: номинальное сопротивление нагрузки для большинства ЗК - 32 ома...

Сцилли
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#35

#35 Непрочитанное сообщение Сцилли » 07 янв 2021, 21:26

Всегда этой схемой пользуюсь. Есс-но подгонять приходится ООС под нагрузку и по минимуму искажений.Изображение От руки - то что изменяю.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#36

#36 Непрочитанное сообщение paulman » 07 янв 2021, 22:33

Cобирал очень давно по последней схеме УМ в японскую магнитолу вместо спаленного переполюсовкой.
Работала достаточно благозвучно. Но только начиная с 7.5 вольт.
Запомнилось это по тому, когда на пляже от подуставших батареек 9 вольтовая магнитола еще бодро крутила кассету, а УМ затыкался....)))..
бессрочный бан

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#37

#37 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 08 янв 2021, 07:16

Проблемой снижения искажений на УН7 занимался еще в начале 90х. Кг там на 90% зависит от усиления и следовательно от глубины ООС. Введение транзисторного каскада банально уменьшает Ку второй части (т.е собственно микросхемы) и поэтому происходит уменьшение общего Кг. Если использовать эту микросхему для небольшой мощности (до 1Вт), телефонного или линейного усилителя, то иметь Кг прилично меньше 0,1% не проблема без глобальных модернизаций. Усиление регулируется в штатной схеме величиной резистора на землю (который в типовой 56 Ом). При увелчении его до 2кОм усиление падает вместе с Кг. Величина входного сопротивления тоже влияет на Кг и чем оно больше, тем меньше искажений (резистор параллельно входу, есть оптимум примерно 680кОм). Этот момент описан в Радио и представлен выше. Вольтодобавку тоже можно убрать, 1 и 4 выводы закоротить. Этим Кг еще уменьшится. Также можно ввести еще и доп. общую ОС.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#38

#38 Непрочитанное сообщение vatsur » 08 янв 2021, 10:21

VeschiiOleg писал(а):
08 янв 2021, 07:16
Величина входного сопротивления тоже влияет на Кг и чем оно больше, тем меньше искажений (резистор параллельно входу, есть оптимум примерно 680кОм).
Ставил переменник 1Мом, подал 1кГц, на выходе ~2В, вторая гармошка ~-56дБ, что с 1Мом, что со 100кОм.
Сцилли писал(а):
07 янв 2021, 21:26
Всегда этой схемой пользуюсь. Есс-но подгонять приходится ООС под нагрузку и по минимуму искажений.
Смысл R6, если внутри 4кОм. Можно обойтись одним R3. При R3>560 Ом искажения не уменьшаются и остаются в пределах 0,2% при отсутствии С5 и С7=270пф.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#39

#39 Непрочитанное сообщение tutochkin » 08 янв 2021, 21:25

Я конечно понимаю важность низкого Кг, но микросхемы для меня это прежде всего синоним уменьшения элементов платы. А тут ... Обвязке УН7 позавидуют многие усилки на рассыпухе... А уж с танцами по уменьшению Кг...

Аватара пользователя
Henadzy
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 22 май 2020, 12:57
Откуда: Беларусь, Молодечненский район
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#40

#40 Непрочитанное сообщение Henadzy » 08 янв 2021, 22:58

Да уж... Столько хорошей энергии уходит в никому ненужное русло! УН7- Пушкину нравилась когда-то эта микросхема...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 янв 2021, 23:33

Henadzy писал(а):
08 янв 2021, 22:58
Пушкину нравилась когда-то эта микросхема...
--К кому мне обратиться с этим вопросом?
--Идите к Пушкину.
--Я у него был, он сказал, что это не в его компетенции.
--Тогда идите к Гоголю.

(реальный диалог начала 80-х, в Бонче)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#42

#42 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 янв 2021, 23:39

vatsur писал(а):
08 янв 2021, 10:21
Смысл R6, если внутри 4кОм.
R6 берёт сигнал ОС с динамика, после разделительного выходного конденсатора. Этим уменьшается спад АЧХ по низам. Можно, конечно, просто увеличить номинал конденсатора. Если позволяет место - так лучше и сделать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#43

#43 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 янв 2021, 00:29

tutochkin писал(а):
08 янв 2021, 21:25
Я конечно понимаю важность низкого Кг, но микросхемы для меня это прежде всего синоним уменьшения элементов платы. А тут ... Обвязке УН7 позавидуют многие усилки на рассыпухе... А уж с танцами по уменьшению Кг...
у этой схемы есть 2 уникальных достоинства:
1. низкие остатки (максимально возможный размах выходного напряжения - т.е. максимально возможная мощность при данном питании без применения мостовой схемы)
2. низкий собственный ток потребления.

Недостатки:
1. Низкий собственный Кус что приводит к повышенным искажениям на больших токах выходного каскада,
т.е. когда идет превышение плотности тока в выходных транзисторах - это дополнительные искажения выходных каскадов, которые слабо компенсируются неглубокой ООС
2. дополнительные элементы обвязки (это чтобы получить низкие остатки)

Вывод: Эта ИС очень интересна для использования в первую очередь для переносной техники, потому и заслуживает обсуждения
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#44

#44 Непрочитанное сообщение vatsur » 09 янв 2021, 09:21

old_hippie писал(а):
08 янв 2021, 23:39
R6 берёт сигнал ОС с динамика, после разделительного выходного конденсатора. Этим уменьшается спад АЧХ по низам.
Чтобы компенсировать АЧХ нужно R3 и С3 местами поменять и включить динамик в обратную связь, т.е. от выхода (12) -> динамик -> C3 (С3 естественно 2000мкф)
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 янв 2021, 09:35

vatsur писал(а):
09 янв 2021, 09:21
old_hippie писал(а):
08 янв 2021, 23:39
R6 берёт сигнал ОС с динамика, после разделительного выходного конденсатора. Этим уменьшается спад АЧХ по низам.
Чтобы компенсировать АЧХ нужно R3 и С3 местами поменять и включить динамик в обратную связь, т.е. от выхода (12) -> динамик -> C3 (С3 естественно 2000мкф)
Вот тут-то Кг и полезут, как черти из табакерки. С ООС, заблокированной конденсатором на общий... Интересно, как оно по звуку получится, тем не менее.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#46

#46 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 09 янв 2021, 09:41

Друзья как вы не садитесь,а в музыканты не годитесь-это у Крылова.Чтобы вы с этой микросхемой не делали бы то все равно от нее большего не добьетесь.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#47

#47 Непрочитанное сообщение vatsur » 09 янв 2021, 10:27

old_hippie писал(а):
09 янв 2021, 09:35
Вот тут-то Кг и полезут, как черти из табакерки. С ООС, заблокированной конденсатором на общий... Интересно, как оно по звуку получится, тем не менее.
ООС внутри, 4кОм. Общее усиление устанавливаем R3. При таком включении ГД вы компенсируете АЧХ в области низких частот + соответственно уменьшите Ки на НЧ. По звуку шикарней, чем в вашем случае.

Чтоб было понятней, вот включение ГД в обратную связь:
Изображение

R10 здесь выполняет R3 вашей схемы.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#48

#48 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 янв 2021, 10:55

vatsur писал(а):
09 янв 2021, 10:27
R10 здесь выполняет R3 вашей схемы.
Что Вы, я на лавры автора не претендую. Но комментирую.

В предлагаемой Вами схеме присутствует дополнительная связь, комбинация ПОС (С8R5) и ООС (C8R2).

Суровый коктейль. Интересны как результат, так и повторяемость.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#49

#49 Непрочитанное сообщение vatsur » 09 янв 2021, 11:00

Я схему не предлагаю. Я лишь показал правильное включение динамика для достижения целей, которые вы ждёте от R6 обратной связи вашей схемы.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#50

#50 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 26 фев 2021, 16:12

Усилитель на УН7 в почти типовой схеме, все изменения, которые внесены, перечислены выше. Нагрузка 8Ом, напряжение 1В на выходе (125мВт)
Изображение

Ответить