Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Дарю идею для самопала!

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
yaraloff
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 12:51
Откуда: СССР

Дарю идею для самопала!

#1

#1 Непрочитанное сообщение yaraloff » 10 окт 2020, 09:06

Лет несколько назад маялся бездельем; страшная вещь, надобно заметить - таких чудовищ порождает... :)
Одно из них родилось при бездумном созерцании нахрен не нужного VHS-магнитофона. Надобно ещё заметить, что в то время я "самоотверженно" трудился раз в три ночи - из-за чего нередко пропускал весьма (как оно тогда мне казалось!) полезную радиопедерачу, шедшую с 1:00 до 3:00 по МСК на КВ-диапазоне (сейчас и под пытками не смогу признаться, что я в ней тогда такого нашел - корейский я не просто не выучил, но и утратил понимание того, зачем он мне в принципе был нужен!). :)
И вот, терзаемый аж двумя несуразностями (первая - бесполезность видака, а вторая - невозможность записать вожделенную педерачу по расписанию), мой истощенный "непосильным" трудом мозг родил идею - а почему-бы не "научить" видак "писать" радиоэфир напрямую, без "поэтесс и шахмат"? :)
Сказано - сделано: при записи ПЦТВ от "Ласпи-ТТ01" на вход для канала синхронизации, в разрыв канала цветности/яркости на коммутатор БВГ сигнал от блока АМ на К174ХА2 (использовался УРЧ, смеситель и гетеродин), который ВЕСЬ нужный участок КВ-диапазона "опускал" до 2 +- 1 МГц и далее на БВГ. А при воспроизведении выход канала яркости с того-же коммутатора - через тот же блок, но на смеситель+УПЧ+детектор - и дальше на УНЧ с моей любимой TDA2003. Схема, в общих чертах работала - небольшой гул ~50 Гц не особо мешал и легко отфильтровывался как фильтром, так и ручным трекингом... Практической ценности - ноль целых хрен десятых, разумеется! И после пары месяцев этой радиопорнографии сей кадавр отправился в чулан.
Извлечён оттуда он был ещё через пару лет - когда появилось цифровое ТВ! Зачем? А за "надом"!
Резон был простой: да, используемый в РФ мультиплекс DVB-T2 имеет ширину в 8 МГц и в полосу пропускания канала яркости стандарта VHS никак не влезает от слов "вообще" и "низачто", но есть ведь и вариант с шириной канала в 1,7 МГц - а это вполне себе в искомые рамки укладывается, да ещё и с хорошим запасом! Так отчего-бы не попробовать записать (и воспроизвести!) на обычный видак "цифру"? Опять-же, ИМС кодёра мне тогда была недоступна, но довольно мощный комп с Linux и GNURadio - вполне... Для опыта сгодится, по крайней мере.
Сказано? Сделано! :) С помощью вот этого проекта (https://github.com/drmpeg/gr-dvbt2) "микромультиплекс" отправлялся на тот-же вход УЗ канала яркости/цветностив ИМС коммутатора БВГ, синхроканал опять-таки поддерживался с помощью "Ласпи-ТТ01", а при воспроизведении - с канала яркости коммутатора - на смеситель+генератор, поднимавшие сигнал в ДМВ и далее простенькую приставку с ИМС, принудительно переключенной в режим приёма мобильного DVB-T2; кстати, вот уже не упомню, то ли прошивкой, то ли перемычкой - я ту несчастную железяку весьма активно насиловал всеми доступными способами! :)
В результате оно заработало! Не сказать, чтобы хорошо (рассыпалось, замирало, изредка приём прекращался совсем, заикания), но там и так было понятно, что проблема в несовместимости дата-кадров с коммутацией БВГ и решить эту проблему я тогда так и не смог за недостатком времени и нервов - больше сотни переделок и изменений в flow-graph кого хочешь истощат.
Может, кто-то возьмётся из молодых-энергичных? Задачка-то весьма "антересная": вдохнуть жизнь в венец 'эволюции аналоговой магнитной записи - бытовой кассетный магнитофон стандарта VHS! :)

P. S. Самого "видео-кадавра" и схем внесённых в него изменений давно нет - он был нещадно "казнён" кувалдой за испорченную кассету с чрезвычайно "дорогой" моему сердцу записью пьянки с поножовщиной при попытке оцифровки оной. Sad but true... Но бесплатными советами помочь смогу - если настроение внучки позволит... :)
Уже можно, но не нужно. :)

Аватара пользователя
Starlight
Сообщения: 5551
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
Откуда: From The Far Deep Times
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Дарю идею для самопала!

#2

#2 Непрочитанное сообщение Starlight » 10 окт 2020, 09:39

Любую программу из 20-ти (мультиплекса) я записываю без особой суеты, предложенной ТС.
У импортного телека есть как вход (аудио и видео) так и выход. Включаю телек, выбираю нужный канал, подключаю видик на выход телека и записываю.
Long Night Flight

Аватара пользователя
yaraloff
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 12:51
Откуда: СССР

Re: Дарю идею для самопала!

#3

#3 Непрочитанное сообщение yaraloff » 10 окт 2020, 10:54

Starlight писал(а):Любую программу из 20-ти (мультиплекса) я записываю без особой суеты, предложенной ТС.
У импортного телека есть как вход (аудио и видео) так и выход. Включаю телек, выбираю нужный канал, подключаю видик на выход телека и записываю.
Хех, Вы записывали АНАЛОГОВОЕ аудио/видео со всеми присущими им "какчествами"! Моя идея в том, чтобы "писать" на обычную VHS-кассету HD-поток прямо в "цифре", без перевода "оригинальной" "цифры" мультиплекса в аналоговый ПЦТВ!
Уже можно, но не нужно. :)

Аватара пользователя
Starlight
Сообщения: 5551
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
Откуда: From The Far Deep Times
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Дарю идею для самопала!

#4

#4 Непрочитанное сообщение Starlight » 10 окт 2020, 10:59

yaraloff писал(а):Вы записывали АНАЛОГОВОЕ аудио/видео
Так оно и есть.
Тоже пытался с цифры "извлечь", но эту муторную затею забросил подальше.. :black_eye
Long Night Flight

Аватара пользователя
yaraloff
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 12:51
Откуда: СССР

Re: Дарю идею для самопала!

#5

#5 Непрочитанное сообщение yaraloff » 10 окт 2020, 11:11

Вообще, мнится мне, что вопрос надо разруливать на базе чего-то вроде этого - https://russian.alibaba.com/product-det ... 60d2C4dxQW
ИМХО, всё, что там надо изменить - при записи переключить ширину полосы мультиплекса с 8 на 1,7 МГц, "опустить" сигнал на среднюю частоту 2 МГц, сформировать из получившегося потока дата-кадры, совместимые с полуоборотом головки в БВГ и совмещенный с ним синхро-сигнал для системы управления и трекинга ЛПМ. Ну, и обратный процесс - при воспроизведении. Причем, полагаю, что на начальном этапе вполне достаточным окажется "писать"/"играть" с/на HDMI, а возню с записью эфира отложить на потом.
Уже можно, но не нужно. :)

Аватара пользователя
yaraloff
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 12:51
Откуда: СССР

Re: Дарю идею для самопала!

#6

#6 Непрочитанное сообщение yaraloff » 04 ноя 2020, 12:37

Никого не заинтересовала эта "эпопея"? :)
Может, удаляем тогда, не?..
Уже можно, но не нужно. :)

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Дарю идею для самопала!

#7

#7 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 ноя 2020, 15:23

yaraloff писал(а):Никого не заинтересовала эта "эпопея"? :)
Может, удаляем тогда, не?..
Ну дык "нахрен никому не нужного VHS магнитофона" :jokingly:
Сами ж сказали)
А нафиг он действительно сейчас нужен...хотя это лично моё мнение. Мож кто то и соберётся... но лично я б приёмник какой нить построил, чем видак делал
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Дарю идею для самопала!

#8

#8 Непрочитанное сообщение Blackbird » 04 ноя 2020, 15:24

Хех, Вы записывали АНАЛОГОВОЕ аудио/видео со всеми присущими им "какчествами"! Моя идея в том, чтобы "писать" на обычную VHS-кассету HD-поток прямо в "цифре", без перевода "оригинальной" "цифры" мультиплекса в аналоговый ПЦТВ!
Хм все бы ничего - но не догадивались почему так не делают ? Дык вот цифровой сигнал передают аналогом на многих несущих с кадратурной модуляцией .. ей очень крайне чувствительно смертельны малейшие фазовые гуляния .. Дык вот в свое время американцы долго и упорно плясали с бубнами чтобы писать полный НТСЦ напрямую чтобы цвет не плавал произвольно и а то и пропадал . Там какие то доли наносекунды требовались по стабильности фазы .. В VHS такой стабильности и рядом нет - поэтому цвет пишут отдельным каналом где пытаются выпрямить крайне кривую суматошную фазу по пилотсигналу и то получается не особо
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Дарю идею для самопала!

#9

#9 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 ноя 2020, 08:27

Приставки к видеомагнитофону для записи/воспроизведения цифровых данных существовали, упоминания о них есть и на этом форуме... Мне лично ничего подобного не встречалось, поэтому своё мнение высказать не могу - но подозреваю, что без серьёзной системы компенсации выпадений ничего хорошего не получится... :)

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Дарю идею для самопала!

#10

#10 Непрочитанное сообщение Blackbird » 11 ноя 2020, 16:33

Дык вы не путайте одно с другим в одну кучу . И Арвид был - даже где то валяется платка но я её так и не запустил . Очень важный момент ЧТО писать и как и с какой плотностью . А не просто голословно заявлять вот цифру же писали !! Её и на аудио кассету писали и что ? То что хочет автор фантастика ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Дарю идею для самопала!

#11

#11 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 11 ноя 2020, 20:54

Я когда-то давно записывал напрямую на бобинный магнитофон видеосигнал, и синхроимпульсы записывались! :)
Андрей

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Дарю идею для самопала!

#12

#12 Непрочитанное сообщение Blackbird » 12 ноя 2020, 17:27

Хм кадровые да а вот строчные уже фиг то там :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Дарю идею для самопала!

#13

#13 Непрочитанное сообщение Vygandas » 12 ноя 2020, 17:34

заПисать то можно, а далее :focus:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Дарю идею для самопала!

#14

#14 Непрочитанное сообщение Атос » 12 ноя 2020, 17:49

У меня друг тоже маялся этой самой....., говорит строки записались :acute:

А вобще то конечно, это дурь Квадратурная модуляция ну очень требовательна к стабильности частоты и фазы
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Дарю идею для самопала!

#15

#15 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 12 ноя 2020, 19:56

И строки записываются 15625Гц на 19скорости чего бы не писать, форму сигнала на осциллографе смотрел, но, правда, вид не помню., давно было.
Андрей

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Дарю идею для самопала!

#16

#16 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 12 ноя 2020, 22:11

На 19 скорости (полосу частот от 50 ГЦ до 6 МГЦ, это ширина полосы видеосигнала) простым магнитофоном записать не возможно, ни какая коррекция тут не поможет, да и видаки VHS при скорости ленты относительно головки 4,86 метра в секунду пишут полосу 3 МГЦ (240 строк) причем сигнал яркости является подмагничиванием для сигнала цветности. Ну и конечно у видаков и сам принцип записи-воспроизведения другой.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Дарю идею для самопала!

#17

#17 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 ноя 2020, 15:26

...А вот тут уже возникает "нюанс", связанный с тем, что цифровой сигнал сильно сжат и не нуждается в такой огромной полосе! :) Т.е. параметры серийного видеомагнитофона стандарта VHS более чем достаточны для записи сжатого видеопотока Full HD, вместе с коррекцией ошибок и служебной информацией... :) (только это уже никому не нужно - флешка размером с ноготь сохранит в несколько раз больше информации, чем видеокассета, хотя и на несколько меньшее время... :) )

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Дарю идею для самопала!

#18

#18 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 14 ноя 2020, 16:27

Используемый в РФ мультиплекс DVB-T2 имеет ширину в 8 МГц и в полосу пропускания канала яркости стандарта VHS никак не влезает. Автор хотел сразу 10 каналов записывать, (тоесть мультиплекс целиком для этого хотел полосу в 8 МГЦ перенести как в видаке методом гетеродинирования (преобразование частоты сигнала), в ЧМ сигнал яркости с девиацией 1 МГЦ, (Стандарт VHS). На флешку приставки DVT записывать могут только с одного какнала, весь мультиплекс простые приставки не пишут.

Аватара пользователя
yaraloff
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 12:51
Откуда: СССР

Re: Дарю идею для самопала!

#19

#19 Непрочитанное сообщение yaraloff » 03 фев 2021, 16:53

Oleg456 писал(а):
14 ноя 2020, 16:27
Используемый в РФ мультиплекс DVB-T2 имеет ширину в 8 МГц и в полосу пропускания канала яркости стандарта VHS никак не влезает. Автор хотел сразу 10 каналов записывать, (тоесть мультиплекс целиком для этого хотел полосу в 8 МГЦ перенести как в видаке методом гетеродинирования (преобразование частоты сигнала), в ЧМ сигнал яркости с девиацией 1 МГЦ, (Стандарт VHS). На флешку приставки DVT записывать могут только с одного какнала, весь мультиплекс простые приставки не пишут.
Нет, автор НЕ ХОТЕЛ писать ВЕСЬ мультиплекс - полоса в 8 МГц на плёнку не влезет - о чем и ясно написано в старт-посте топика. Автор предлагает реализовать запись потока только одного канала, который умещается в DVB-T2 полосой 1,7 МГц, что вполне укладывается в возможности VHS. ^)
Уже можно, но не нужно. :)

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Дарю идею для самопала!

#20

#20 Непрочитанное сообщение Blackbird » 11 фев 2021, 18:16

А как же вы из единого цифрового потока мультиплекса будете выдирать то этот канал хотя бы ? :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Ответить