Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Строю ламповый приёмник

Сообщение
Автор
Товарищь
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 июн 2020, 12:33

Re: Строю ламповый приёмник

#151

#151 Непрочитанное сообщение Товарищь » 02 авг 2020, 09:50

Вау. Очень круто получается.

Только не совсем понятно зачем строить приёмник радиокитая на КВ и помех от светодиодных ламп и прочих импульсников на СВ. Может всё-таки УКВ?

Ни разу не видел УКВ на лампах. Было бы интересно.

Во, нашёл подобное:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... /Ernst.htm

Alexander_Z
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 17:27
Откуда: Сочи/Москва
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Строю ламповый приёмник

#152

#152 Непрочитанное сообщение Alexander_Z » 02 авг 2020, 12:28

Затем, чтобы принимать удаленные станции, которых пока еще достаточно. Что само по себе интересно. К тому же на самодельный приемник.
Помех можно избежать, выехав в деревню, на дачу или в другое место.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#153

#153 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 02 авг 2020, 13:13

Товарищь писал(а):Вау. Очень круто получается.

Только не совсем понятно зачем строить приёмник радиокитая на КВ и помех от светодиодных ламп и прочих импульсников на СВ. Может всё-таки УКВ?

Ни разу не видел УКВ на лампах. Было бы интересно.

Во, нашёл подобное:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... /Ernst.htm
Oldmao писал что до ближайшего УКВ педерачика около 60км, и не каждый приёмник их ловит. А с КСДВ диапазонами куда проще
Интересно)
Вопрос к знающим
Зачем на данной схеме накал зашунтован через конденсаторы на шасси?
Последний раз редактировалось OttoStirlitz 02 авг 2020, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Строю ламповый приёмник

#154

#154 Непрочитанное сообщение xman » 02 авг 2020, 13:17


Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#155

#155 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 авг 2020, 07:31

Вот уже дали ссылку на Сергея, действительно крутые УКВ приёмники строит.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#156

#156 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 авг 2020, 07:39

Мне интересно средние волны и нижний КВ (где хулиганы на 3 МГгц), после 23-00 у меня местная помеха уходит, я на Degen-е там лазаю. Хороший приёмник, на двухметровую верёвку прекрасно ловит. ИШИМ-у нужно метров 10 выкинуть, чтобы те же станции поймать.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#157

#157 Непрочитанное сообщение Потапыч » 03 авг 2020, 08:18

А если сделать магнитную антенну с преселектором, то станций будет намного больше, чем на УКВ, с достойным качеством. К примеру, можно слушать ВВС4 на ДВ, прямо из Англии, без рекламы всяческих лекарств.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#158

#158 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 05 авг 2020, 02:32

Ну как успехи? :drink:
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#159

#159 Непрочитанное сообщение oldmao » 05 авг 2020, 06:32

Пока руки не доходят, борюсь с урожаем :)

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#160

#160 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 05 авг 2020, 12:50

А что бороться, его есть надо :jokingly:
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#161

#161 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 08 авг 2020, 19:49

Доброго здравия)
Ну как там? :)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#162

#162 Непрочитанное сообщение oldmao » 09 авг 2020, 13:16

Сделал фиксированное смещение от батарейки и ввёл дополнительный переменный резистор для регулировки ПОС (между катодом и отводом катушки, 470 Ом). Катод соединил с общим проводом через 100 Ом.
Решил пока экспериментировать с 6Ж5П (пока не сделаю стабилизатор анодного). И получил неожиданный результат. Если лампа с хорошей эмиссией - приём даже при минимальном напряжении второй сетки 75 В. При увеличении практически сразу уходит в генерацию. Кстати, более плавный подход к генерации получается резистором регулировки ПОС.
А вот с "подсевшими" лампами, усиление и приём появляются при резисторе напряжения второй сетки введённом больше половины. Но, как только приближаюсь к порогу генерации и начинается громкий приём, за несколько секунд усиление самопроизвольно увеличивается и уходит в генерацию. Стоит чуть сдвинуть переменный резистор (уменьшить напряжение), точно так же за несколько секунд усиление падает. Проходит оптимальную точку и становится меньше, чем нужно. То есть станция принимается, но тихо. Почему? Ну нет у меня в схеме ничего с такими постоянными времени! Даже у фильтра питания всего 85 мс.
"Нич-ч-его не понимаю!" (с)
Изображение

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#163

#163 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 09 авг 2020, 15:08

Что-то регенератор усложнился :head:
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#164

#164 Непрочитанное сообщение oldmao » 09 авг 2020, 16:15

Поиск истины - он такой :)
Я вот уже пришёл к нескольки важным выводам, которые таки позволят сделать правильный приёмник:
1. Применение схемы емкостной трехточки, как у Крылова, - нерационально;
2. Индуктивная связь по традиционной схеме (с катушкой в аноде) и индуктивная трехточка - практически равноценны;
3. Зря я упёрся в регулировку по второй сетке. Ибо при сильной ПОС нельзя сделать большое усиление, а при малой ПОС - режим сильно зависит от качества лампы и напряжения питания.
Посему план действий такой:
1. Делать стабилизатор анодного, на 140 вольт;
2. Режим второй сетки делать для максимального усиления;
3. ПОС регулировать степенью связи катода с отводом катушки. В катод поставить минимально возможное сопротивление (порядка 100 Ом).
Вот что делать с фиксированным смещением... С ним определённо лучше. Но в классике то это смещение формируется током первой сетки на гридлике! А у меня не получается :( Подозреваю, что это из-за регулировки по второй сетке.
PS В классике вообще-то применяют триод. Но одиночных триодов у меня нет, а применять пентод в триодном включении - в данном случае считаю глупостью. И усиление пентода мне нравится гораздо больше триодного. Его при сурогатной антенне и без заземления даже на 11 МГц хватает при отсутствии ПОС две-три станции достаточно громко принять. А уж ночью на нижнем КВ должно хватить за глаза (там напряжённость поля в разы больше).
Последний раз редактировалось oldmao 09 авг 2020, 16:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#165

#165 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 авг 2020, 16:18

oldmao , если бы вы повторили одну из проверенных схем тех лет , было бы всё отлично.

А зачем фиксированное смещение ? Тем более от батарейки.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#166

#166 Непрочитанное сообщение oldmao » 09 авг 2020, 16:28

ДедФеном Частично на ваш вопрос ответил в PS постом выше. Полистаю ещё старые журналы, но навскидку там почти везде триоды. Были батарейные на пентодах, но если присмотритесь, то там как раз фиксированное смещение накальной батареей!

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#167

#167 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 авг 2020, 16:32

Я когда-то давно эту схему собирал:

https://radiolamp.net/news/70-dvuxlampo ... telya.html
Изображение


Вот есть похожая:

https://radiolamp.net/news/71-prostoj-p ... -6p6s.html
Изображение
Последний раз редактировалось ДедФеном 09 авг 2020, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#168

#168 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 09 авг 2020, 16:32

oldmao писал(а):ДедФеном Частично на ваш вопрос ответил в PS постом выше. Полистаю ещё старые журналы, но навскидку там почти везде триоды. Были батарейные на пентодах, но если присмотритесь, то там как раз фиксированное смещение накальной батареей!
Мож триод и засунуть? :)
Видел в какойто схеме что у триода на входе стоящего сетка заземлена...
А зачем вообще смещение это? Чтобы лучше усиляло?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#169

#169 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 авг 2020, 16:41

СИ-235 ещё есть:

Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#170

#170 Непрочитанное сообщение oldmao » 09 авг 2020, 16:57

ДедФеном А не кажется ли вам, что в обоих этих схемах опечатка? Нижний вывод R1 должен с общим проводом соединяться, а не с катодом. Иначе нет никакого смысла в R2. Я так понимаю, задумано автосмещение катодным резистором, но при таком включении R1 оно работать не может!
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#171

#171 Непрочитанное сообщение oldmao » 09 авг 2020, 17:04

А зачем вообще смещение это? Чтобы лучше усиляло?
Чтобы выйти на нужный режим. Беда в том, что для максимального усиления и сеточного детектирования эти режимы разные. Вот и приходится изголяться. Не получается по моим прикидкам, что с автосмещением будет нормальное детектирование. Вот и прихоится с фиксированным извращаться. И первый эксперимент показал, что таки да, с батарейкой детектирует лучше.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#172

#172 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 авг 2020, 17:31

Это несколько странно , но я так собирал и всё работало , уверен что это не опечатка.

Думаю именно так - плюсом на сетке задаётся режим сеточного детектирования , режим нелинейный.

Вот ещё:

Изображение

Изображение


Тоже такое включение сеточного резистора.



А вот схема с анодным детектором:

Изображение

Уже этого резистора нет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#173

#173 Непрочитанное сообщение oldmao » 09 авг 2020, 17:59

Тут ещё чертовщина... Перемотал катушку, решил уменьшить ПОС, чтобы загнать пентод в максимальное усиление. Сейчас 20+8 витков. Собираю, включаю - с прогревом лампы шорох и грохот. Как будто неконтакт где или утечка в конденсаторе. Пайки все пропаял, батарейку убрал - не помогло. Лампу поменял - бли-и-ин! Я полприёмника перепахал, а самое очевидное и не сделал! А ведь это самая хорошая лампа была, с максимальной крутизной! И больше часа прекрасно работала.
Сейчас без ПОС не могу ничего поймать. Видимо, дневное прохождение уже ушло, да и диапазон я немного ниже сместил. А для ПОС катодный резистор нужно увеличивать, 100 Ом уже мало.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#174

#174 Непрочитанное сообщение oldmao » 09 авг 2020, 18:08

Это несколько странно , но я так собирал и всё работало , уверен что это не опечатка.
Так режим-то напряжением между сеткой и катодом задаётся, а они между собой R1 связаны. А сколько там на катоде относительно общего провода получится, тогда вообще ни на что не влияет. Ладно бы местная ООС была задумана, так ведь катодный резистор шунтирован конденсатором...

Вот в этой схеме всё понятно, нормальное автосмещение:
Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#175

#175 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 авг 2020, 18:15

Такое включение резистора потому что это сеточный детектор:

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение


Думаю фраза про криволинейный участок тока сетки всё объясняет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#176

#176 Непрочитанное сообщение oldmao » 09 авг 2020, 19:00

Для триода - согласен. А у меня на практике 6Ж5П вылезает на линейный участок с гридликом 3,3 МОм. У неё за счёт ускорения электронов второй сеткой линейный участок длиннее триодного, её сильнее закрывать для детектирования нужно. Я ж не от хорошей жизни дополнительное смещение городить начал. И, кстати, помогло, более слабые станции слышать начал.
Кстати, в паре схем УНЧ с первым каскадом на 6Ж1П резистор утечки сетки 10 МОм, и катод на общем. То есть чисто сеточное смещение. И при этом лампа в линейном режиме! Значит, детектирование если и будет, то неэффективное.
Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#177

#177 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 авг 2020, 07:40

Вот нечто похожее и пытаюсь городить:
Изображение

Только 3 кОм в катоде великовато, при 470 Ом уже заводится. Вот и ставлю постоянный резистор 470 Ом (хотя попробую сначала 390 Ом) в катод, а отвод через переменный резистор 470 Ом реостатом.
Но смущает меня данный способ тем, что уменьшается добротность контура - эти резисторы шунтируют часть витков. Хотя работает, и неплохо. На вещалках, там узкая полоса пропускания не нужна. Любителей так и не получается пока принять.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Строю ламповый приёмник

#178

#178 Непрочитанное сообщение Глеб » 10 авг 2020, 10:58

oldmao, а почему не хотите делать супергетеродин? При современных возможностях, подходах и измериловке, можно постепенно сделать поистине шикарную вещь! Например, устроить цифровую шкалу или ФАПЧ-петлю. Сделать многокаскадный УПЧ и реализовать сверхглубокую АРУ для борьбы с замираниями. Применить ПЧ контуры с ёмкостно-варикапной связью и регулировать по собственному желанию полосу пропускания. Да и много чего ещё))
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#179

#179 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 авг 2020, 11:00

Так у меня же нет задачи построить "супер-пупер приёмник"! Так, молодость вспомнить, и попробовать добиться именно от регенератора того, что наши деды/прадеды делали.
Насчёт настройки проблем нет, измериловка нужная имеется. Но вот тут даже с простенькой, казалось бы, схемой - и то сколько подводных камней...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#180

#180 Непрочитанное сообщение Потапыч » 10 авг 2020, 11:11

А представляете, когда такой есть, с неимоверной чувствительностью, в сотые доли микровольта, тремя преобразованиями, с высокой ПЧ, в десятки мегагерц, регулируемым училением, как по входу, так и по ПЧ, без АРУ, а на нем ничего толком не слышно. А на регенератор, слышно существенно, больше, а главное, что гораздо чище. Гетеродинные преобразования вносят очень много комбинационных помех. Недавно была возможность сравнить хороший гетеродинный, с регенератором, то же неплохим. До второй мировой, очень много приемников строилось по регенеративной схеме, как авиационные, так и танковые и пехотные.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#181

#181 Непрочитанное сообщение Solaris » 10 авг 2020, 11:47

На предпоследней выше схеме пентод 6П14П почему-то обозначен как лучевой тетрод. Очепятка. Кстати, каковы достоинства и недостатки пентодов и лучевых тетродов?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#182

#182 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 авг 2020, 12:21

пентод 6П14П почему-то обозначен как лучевой тетрод
А его часто так рисуют, даже в "Радио". Видимо по инерции, т.к. баллон не имеет отдельного вывода от 3 сетки, в отличие от 6П15П. Да и лампа-предшественник 6П1П была лучевым тетродом.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#183

#183 Непрочитанное сообщение HyC » 10 авг 2020, 14:55

Потапыч писал(а):Недавно была возможность сравнить хороший гетеродинный, с регенератором, то же неплохим. До второй мировой, очень много приемников строилось по регенеративной схеме, как авиационные, так и танковые и пехотные.
У регенератора на один орган управления больше, а настройка на станцию сложнее, что учитывая еще и его отплывающие от времени параметры настройки резко снижает его потребительские качества для невоцерковленного человека.

"Квалифицированному потребителю" что надо. Я включил, настроил, оно разговаривает. А лучше чтоб и не настраивать вовсе, а то сильно сложно. Как только цена вопроса увеличения сложности в массовом производстве сравнялась с "еще одну ручку крути" эта ручка и пропала.

А тут частоту контура покрути, ПОС покрути, по мере слушания докрути.... Утром встал, включил, в то что вечером на горячую настроил не попал...

Если человеку не лень ручку докрутить то конечно реген при сравнимых параметрах можно гораздо проще супергетеродина (тем более с двойным преобразованием) построить. Без приборов и на коленке. И параметры получить не ах чтобы хуже. И с чуйкой и с избирательностью что по зеркальному что по соседнему каналу, добротность умножай пока рыло не треснет, и прием с одной боковой вот тебе нашару. Просто пользоваться менее удобно. Порой сильно менее.
Последний раз редактировалось HyC 10 авг 2020, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#184

#184 Непрочитанное сообщение Потапыч » 10 авг 2020, 15:04

Да, даже не представляю как военный радист управлялся с таким сложным процессом настройки. Но скорее, всего, это все приходит с опытом эксплуатации. Слушали немецкий Torn E.b. питали от аккумулятора.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#185

#185 Непрочитанное сообщение Asmodey » 10 авг 2020, 19:05

Потапыч писал(а):Да, даже не представляю как военный радист управлялся с таким сложным процессом настройки
Военный радист, возможно, ручку ПОС даже не трогал, а может ее и не было вовсе. Вполне мог присутствовать механизм, вращавший-двигавший элементы настройки ПОС синхронно с органом настройки на частоту. Правильное сопряжение двух настроек может обеспечиваться вращением фигурного шаблона толкающего рычаг с катушкой (потенциометром, КПЕ) ПОС.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#186

#186 Непрочитанное сообщение HyC » 10 авг 2020, 19:27

Asmodey писал(а):
Потапыч писал(а):Да, даже не представляю как военный радист управлялся с таким сложным процессом настройки
Военный радист, возможно, ручку ПОС даже не трогал, а может ее и не было вовсе. Вполне мог присутствовать механизм, вращавший-двигавший элементы настройки ПОС синхронно с органом настройки на частоту. Правильное сопряжение двух настроек может обеспечиваться вращением фигурного шаблона толкающего рычаг с катушкой (потенциометром, КПЕ) ПОС.
Вряд ли вы первый человек который до этого додумался (даже я додумался), но поскольку ан масс внедрено это решение не было, с ним не все так просто как кажется. И даже с цифрой где можно сделать произвольный профиль регулировки без мрачной фрезеровки пазов с точностью про щелчку пальцев не так просто как кажется. Проще нагородить огород с двумя преобразованиями чем с этой идеей мучиться. Июо там нужен не просто шаблон, а шаблон превышающий размерность нашего пространства (то есть с перемножителем), при этом весьма точно изготовленный. Сделать можно, но супергетеродин с двумя преобразованиями повторяемее и дешевле.

Хотя цифровой реген с синтезатором частоты я думаю вполне можно запилить. Проблема с дшевым АЦП который на таких частотах точно работает и стоит не как чугунный мост. Проще все в SDR сразу запихать если он есть.
Последний раз редактировалось HyC 10 авг 2020, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#187

#187 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 авг 2020, 19:40

Есть схемы, где глубина ПОС постоянна в пределах диапазона, можно раз подстроить и забыть. Только есть одно но: диапазон должен быть узкий. Например любительский (не шире 300 кГц).
Во вторую мировую наоборот военные приёмники практически все делали супергетеродинными. Регенеративный детектор мог быть в УПЧ, его один раз на заводе отстроить - и всё. По одной простой причине - любая шкала может сбиться, а в партизанском отряде откалибровать её нечем. Поэтому к радиостанциям придавался набор кварцев, гарантировавший бесподстроечное вхождение в связь. На нескольких фиксированных частотах, но это было гораздо проще для плохо обученного партизана. Плавный диапазон тоже был, но чисто для приёма вещалок.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#188

#188 Непрочитанное сообщение Asmodey » 10 авг 2020, 19:43

HyC писал(а):ан масс внедрено это решение не было
В массовой бытовой аппаратуре не было, а в военной очень даже могло. Супергетеродин это сейчас легко и просто, а в 20-30 годах прошлого все было немного по другому. Когда не боялись прецизионной механики. А чего им было боятся, производителям и пользователям механических патефонов, арифмометров, фотокамер, механических торговых автоматов и исключительно механических часов?
Последний раз редактировалось Asmodey 10 авг 2020, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#189

#189 Непрочитанное сообщение HyC » 10 авг 2020, 19:43

oldmao писал(а):Есть схемы, где глубина ПОС постоянна в пределах диапазона, можно раз подстроить и забыть. Только есть одно но: диапазон должен быть узкий. Например любительский (не шире 300 кГц).
Во вторую мировую наоборот военные приёмники практически все делали супергетеродинными. Регенеративный детектор мог быть в УПЧ, его один раз на заводе отстроить - и всё. По одной простой причине - любая шкала может сбиться, а в партизанском отряде откалибровать её нечем. Поэтому к радиостанциям придавался набор кварцев, гарантировавший бесподстроечное вхождение в связь. На нескольких фиксированных частотах, но это было гораздо проще для плохо обученного партизана. Плавный диапазон тоже был, но чисто для приёма вещалок.
Так вот в том и проблема, либо полосы никакой, либо чуйки никакой, либо сложность конструкции как спейсшаттл, либо настраивайся вслепую как умеешь....

Я лично ничего против регенов не имею, и что чуйку что избирательность на них можно получить гораздо более простыми средствами. Но вот рулить таким приемником трэш и угар.

Опять же не говорю что это плохо, я бы для себя скорее собирал реген, и трудился с настройкой чем городил бы двойное преобразование а потом настраивал дольше чем у меня бы желание по регену отсохло. Так это у меня приборы есть еще. А если вслепую ?
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#190

#190 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 авг 2020, 19:54

А вы фотографии морских радиостанций поищите начала прошлого века, хоть той же Авроры :)
Там что в приёмнике, что в передатчике столько регулировок было, что ещё одна погоды не делала.
Связь с антенной: по таблице переключить отвод катушки, подстроить точнее вариометром;
настройка контура: аналогично отводы и вариометр + иногда магазин емкостей.
Контуров могло быть два, причём сдвоенные КПЕ придумали позже...
Так что в то время любой радист вынужденно был виртуозом своего дела.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#191

#191 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 10 авг 2020, 20:23

Потапыч писал(а):Да, даже не представляю как военный радист управлялся с таким сложным процессом настройки. Но скорее, всего, это все приходит с опытом эксплуатации. Слушали немецкий Torn E.b. питали от аккумулятора.
Мечтаю Tornister Empfanger послушать :)
Хотя судя по их количеству на сегодня, куда реальней его собрать чем купить...
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#192

#192 Непрочитанное сообщение Solaris » 11 авг 2020, 02:42

Интересно, субъективные ощущения при регулировке глубины ПОС регенеративного приёмника и резонанса (чаще квази) фильтров с самовозбуждением в музыкальных синтезаторах чем-то похожи? А тут ещё "Аврору" упомянули...
Волны крутые, штормы седые, -
Доля такая у кораблей...
Судьбы их тоже чем-то похожи,
Чем-то похожи на судьбы людей. (c)
А супергетеродин - ровесник Октябрьской революции, изобретён в 1917 году. Но "Аврору" и её радиооборудование построили раньше.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#193

#193 Непрочитанное сообщение torneb » 11 авг 2020, 17:14

Потапыч писал(а):А представляете, когда такой есть, с неимоверной чувствительностью, в сотые доли микровольта, тремя преобразованиями, с высокой ПЧ, в десятки мегагерц, регулируемым училением, как по входу, так и по ПЧ, без АРУ, а на нем ничего толком не слышно. А на регенератор, слышно существенно, больше, а главное, что гораздо чище. Гетеродинные преобразования вносят очень много комбинационных помех. Недавно была возможность сравнить хороший гетеродинный, с регенератором, то же неплохим. До второй мировой, очень много приемников строилось по регенеративной схеме, как авиационные, так и танковые и пехотные.
В какой стране?)
В вермахте только один знаю - TORN E.B. Из советских - КУБ. Вот пожалуй и все)
В авиации какие?)В танковых частях?
Что-то в музее средств связи РККА других не видел
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#194

#194 Непрочитанное сообщение Потапыч » 11 авг 2020, 19:32

Авиационные, американские, как у них, так и у нас. Их стояло по несколько штук каждый на свой поддиаппзон.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#195

#195 Непрочитанное сообщение Потапыч » 11 авг 2020, 19:57

Мечтаю Tornister Empfanger послушать :) Их было выпущено около 200 000штук и обязательно попадется. Мне попадался трижды, но первый разобрал, по молодости, второй и третий, не оценил :yes:
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#196

#196 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 11 авг 2020, 21:05

Потапыч писал(а):Мечтаю Tornister Empfanger послушать :) Их было выпущено около 200 000штук и обязательно попадется. Мне попадался трижды, но первый разобрал, по молодости, второй и третий, не оценил :yes:
С каждым днём их больше не становится. Давеча видел объявление, на авите..."Незнаю работает или нет, лампу я разбил одну хочу 30тыр (а там корпуса нет, советские детали торчат, диоды какие то...состояние не айс в общем" У меня есть одно из любимых слов в немецком- Kostenfrei (Халява :laugh: )
Я даже удивляюсь как такие аппараты реально за бесценок находят...Тут на форуме, вроде А.Хрисанову, или Роману СИ-235 (или 238) попадался буквально за 3000р. Я думал куда дороже они...моя мечта ещё Р-311 и Р-250М (ручки пару штук есть, можно с них начинать постройку :ROFL: )... разобранных я не видел, т.к. целый аппарат мне просто жалко разбирать на "утиль" (т.е. на детальки и прочие полезные штуки для самоделок, а за целые хотят...ну не то чтобы адекватно...
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#197

#197 Непрочитанное сообщение torneb » 11 авг 2020, 22:13

Потапыч писал(а):Авиационные, американские, как у них, так и у нас. Их стояло по несколько штук каждый на свой поддиаппзон.
пруф,пожалуйста, а не голословные утверждения.
Здесь http://www.rkk-museum.ru/ что-то не нашел..А ведь Громов свое дело знает
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#198

#198 Непрочитанное сообщение oldmao » 12 авг 2020, 06:45

Надоело перепаивать контура, сделал сменные. Пока три набора: на 19-25 м, 31-49 м и от верха СВ (примерно 1,2 МГц) до 5 МГц.

Изображение+

Заодно и антенное гнездо на основное шасси перенёс.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#199

#199 Непрочитанное сообщение oldmao » 12 авг 2020, 12:06

Опять хрень получается - возбуждается. лишь только регулятор ПОС от нуля двинешь, омах на ста. Придётся таки анодное уменьшать, заодно и стабилизировать. Крутизна большая у пентода...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#200

#200 Непрочитанное сообщение HyC » 12 авг 2020, 15:50

oldmao писал(а):Опять хрень получается - возбуждается. лишь только регулятор ПОС от нуля двинешь, омах на ста. Придётся таки анодное уменьшать, заодно и стабилизировать. Крутизна большая у пентода...
Может есть смысл коэфициент связи у катушки ПОС понизить ? Уменьшите крутизну вместе с ней и усиление провалится.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Ответить