Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Строю ламповый приёмник

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#101

#101 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 июл 2020, 13:27

Я этот форум уже не первый год читаю ;) Вот теперь и сам решил приобщиться.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#102

#102 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 июл 2020, 14:20

Вот схема с реальными номиналами деталей и напряжениями. Схему ВЧ части выложу после окончания экспериментов.
Изображение
Нумерацию элементов УЗЧ оставил как у Борисова.

Аватара пользователя
Weydenbaum
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:38
Откуда: From under Zilant mountain
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#103

#103 Непрочитанное сообщение Weydenbaum » 20 июл 2020, 17:35

oldmao писал(а):Вот схема с реальными номиналами деталей и напряжениями.

Вопросы по схеме БП :
1. Почему в выпрямителе применены единичные диоды ? Сегодня существует множество малоразмерных выпрямительных мостов.
2. Для чего в фильтре выпрямителя применена "гирлянда" эл.конд-ров. Делали из того, что было ?
3. Почему в БП не сделали полноценный C-L-C фильтр ? Для питания УНЧ он будет явно не лишним, а для питания регенератора , анодное напряжение обязательно стабилизировать.
Кстати в моём БП, для минимизации проникновения помех из сети, сетевой фильтр вынесен за пределы конструкции ( см.фото ).

Перечисленные мною пункты были выполнены в моём регенераторе.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#104

#104 Непрочитанное сообщение HyC » 20 июл 2020, 18:43

Weydenbaum писал(а):
oldmao писал(а):Вот схема с реальными номиналами деталей и напряжениями.

Вопросы по схеме БП :
1. Почему в выпрямителе применены единичные диоды ? Сегодня существует множество малоразмерных выпрямительных мостов.
2. Для чего в фильтре выпрямителя применена "гирлянда" эл.конд-ров. Делали из того, что было ?
3. Почему в БП не сделали полноценный C-L-C фильтр ? Для питания УНЧ он будет явно не лишним, а для питания регенератора , анодное напряжение обязательно стабилизировать.
Кстати в моём БП, для минимизации проникновения помех из сети, сетевой фильтр вынесен за пределы конструкции ( см.фото ).
Не автор схемы, но мнение имею.
1) А не все ли равно ?
2) Скорее всего да. Доставабельность конденсатора 220x400 гораздо ниже чем 470x200, а по цене вопроса почти одинаково.
3) Зачем ? Того что сделано в плане помехозащищенности более чем достаточно. Анодное стабилизировать смысла не вижу, все равно частота будет убегать.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#105

#105 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 июл 2020, 19:15

1. Да что под руку попало, из того и лепил. Попался компьютерный БП с дискретными диодами на входе вместо моста.
2. Аналогично - что было в кмпьютерном БП, то и воткнул. Конденсаторы на 400 вольт есть, но я их лучше в какой-нибудь более критичный к габаритам питальник суну.
3. Первый опыт показал, что при наличии плавной регулировки уровня регенерации стабилизация не нужна. Напряжение в сети не скачет, а плавно уплывёт - так подстроиться раз в полчаса-час не напряжно. Да и незаметно будет, всё равно при настройке на любителей обе ручки крутить - и настройку и уровень регенерации.
В крайнем случае, если будет нужда в стабилизации - то воткну стабилизатор на N-полевике из того же компьютерного БП ;)
Помех и так нет. По крайней мере в верхнем КВ (днём проверял). А на СВ и в нижнем КВ на антенну всё равно наведутся. Может, магнитную антенну попробую, тем более у меня стерженёк от КВ МА есть.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#106

#106 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 20 июл 2020, 19:31

Уже собрали? :)
А фотка будет? :-[
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#107

#107 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 июл 2020, 19:55

Да вот только что успел в обед сделать. А вечером жёсткий диск на компьютере помер, вот сижу, систему восстанавливаю. Завтра добью.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#108

#108 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 20 июл 2020, 20:01

Монтаж супер)
Наверное
КПЕ и прочее потом?
Просто Вы говорили что и подход к генерации плавный, и КВ работает
На картонке собрали?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#109

#109 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 июл 2020, 20:08

Я же показывал второе шасси, на нём экспериментировал. Просто не стал всё фотографировать.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#110

#110 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 20 июл 2020, 20:52

oldmao писал(а):Я же показывал второе шасси, на нём экспериментировал. Просто не стал всё фотографировать.
А можно потом пожалуйста фотку ВЧ части? :)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

kuzmin
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#111

#111 Непрочитанное сообщение kuzmin » 20 июл 2020, 22:28

Резистор R11 желательно увеличить до одного мегома (мегаома).

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#112

#112 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 июл 2020, 05:34

OttoStirlitz, kuzmin Читайте внимательно тему, там есть и фото ВЧ части, и про резистор написано, он не случайно именно такого номинала!

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#113

#113 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 21 июл 2020, 18:43

oldmao писал(а):OttoStirlitz, Читайте внимательно тему, там есть и фото ВЧ части...
Хм...извините, почему то написал фото, вместо схемы :-[
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#114

#114 Непрочитанное сообщение Solaris » 22 июл 2020, 13:57

oldmao писал(а):Завтра доделаю и проверю, заодно измерю чувствительность и АЧХ, и прикину какую делать глубину ООС (резистор ООС 15 кОм я ещё не ставил). Кстати, при первом запуске УЗЧ с ООС с выхода ТВЗ никогда не подключайте ООС! Потому как фазировка ТВЗ неизвестна, и вместо усилителя получите генератор, идущий вразнос. Запускаем УЗЧ без ООС, потом подаём сигнал, и "на ходу" подключаем ООС. Если громкость упала - значит всё правильно, если возросла или загенерило - немедленно отключаем и корректируем фазировку.
В данной схеме даже при правильном подключении выходного трансформатора сигнал в петле проходит три звена, сдвигающих фазу на НЧ. Чтобы даже намёка на превращение ООС в ПОС в любых режимах и при любых элементах в природе не было, желательно таких звеньев не более двух, а на петли с бОльшим их числом у меня аллергия. Задумался, нельзя ли обойтись без C1. А если без него трудно одновременно получить необходимые режимы по постоянному и по переменному току, то хотя бы включить элементы в цепи катода триода иначе. Например, сяк.
Изображение
Тогда с уменьшением частоты цепи с переходным конденсатором и выходным трансформатором будут сдвигать фазу в одну сторону, а с C1 - в другую.
Теперь о другом. Не увеличить ли мощность рассеяния резистора R10 с 0,25 до 0,5 или даже 1 Вт? Зачем? Дело в том, что когда к динамику подводится мощность 2 Вт, на R10 выделяется почти 0,5. Правда, речь или музыка обычно являются сигналами с уровнем, изменяющимся в широких пределах. Однако встречается и музыка с почти постоянно громким звучанием, не говоря уже об испытаниях генератором или самовозбуждении. А ещё выходная мощность измеряется и нормируется для синуса, на реальных сигналах сложной формы она может быть больше, на меандре - почти вдвое больше, что и может потребовать мощности резистора 1 Вт, он точно не перегреется. А можно ограничить выбросы на выходном трансформаторе при высокоомной нагрузке или без нагрузки (не важно, от полезного сигнала или от самовозбуждения) и защитить трансформатор от пробоя без резисторов во вторичной цепи? Например, с помощью варистора в первичной как в кадровой развёртке или стабилитронов. Возрастут нелинейные искажения? Может быть, к аноду выходной лампы УЗЧ анодом подключить диод, а катод его соединить с источником повышенного напряжения, имеющим на выходе ёмкость, например в телевизоре с конденсатором вольтодобавки? Но тогда УЗЧ не будет нормально работать при выключении или неисправности строчной развёртки. А в приёмнике отдельный источник на 800 В вообще делать вряд ли целесообразно. Но неужели кроме резистора во вторичке, отбирающего мощность, совсем ничего нельзя придумать?!
Последний раз редактировалось Solaris 22 июл 2020, 17:02, всего редактировалось 3 раза.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#115

#115 Непрочитанное сообщение oldmao » 22 июл 2020, 14:15

Да оно и по изначальной схеме отлично вышло. Кстати, предложенный вами вариант крутить фазу на НЧ будет сильнее: в вашем варианте С4 включен последовательно с резистором 330 Ом а в моём - последовательно с входным сопротивлением триода (эквивалентное включение с общей сеткой), которое минимум раз в 10 больше (точно лень считать).

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#116

#116 Непрочитанное сообщение Solaris » 22 июл 2020, 14:48

Важно не только сильнее/слабее, но ещё и на опережение/отставание. Возможно, данное решение больше подойдёт для транзисторных каскадов, хотя как знать. И любопытно было бы снять ФЧХ от сетки триода до катода, как именно плавает сдвиг фаз в зависимости от частоты. Нет двухканального осциллографа. А с симуляторами какими лучше поиграть? Пока пробовал только Wbench, но он довольно глючный. Форумчане активно используют что-то иное. Неприязнь к петлям с более чем двумя звеньями возникла, когда боролся с превращением ООС в ПОС в транзисторном "Рондо-201", который у меня начинал гудеть в басу с пол-оборота. Не знаю, как он с новья мог работать хоть как-то сносно, может быть, параметры элементов уплыли, а схема к ним критичная. В "Веге-101" нет, хотя она и сделана на базе "Аккорда". А были схемы и с ещё бОльшим числом звеньев. Например, "Батарейный электрофон" - "Радио", 1973, № 3, с. 49-52. При этом в статье в описании налаживания проблема генерации на НЧ и способы борьбы с ней не упоминаются от слова совсем. ]:->
Последний раз редактировалось Solaris 22 июл 2020, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#117

#117 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 июл 2020, 15:01

Фазу крутят некоторые ТВЗ совершенно не зависимо от применяемой схемы , просто не надо делать ОООС глубокой и не будет она в ПОС превращатся.


Solaris , про симулятры забудте , они хороши для контроллеров , в ламповых УНЧ всё давно узучено , миллион раз проверенно и известно.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#118

#118 Непрочитанное сообщение oldmao » 23 июл 2020, 05:59

Сделал монтаж ВЧ части под 6Ж1П/6Ж5П. Поскольку напряжение второй сетки регулируется, то можно ставить любые лампы, в режим вгонятся. На маленьком шасси будут только контура.
Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#119

#119 Непрочитанное сообщение oldmao » 23 июл 2020, 06:19

Например, "Батарейный электрофон" - "Радио", 1973, № 3, с. 49-52. При этом в статье в описании налаживания проблема генерации на НЧ и способы борьбы с ней не упоминаются от слова совсем.
В этой схеме проблема только с ВЧ, поэтому пришлось ввести С10. Схема, конечно, "не айс", но учтите, что это время развития транзисторной схемотехники. "Кучерявых" схемных решений тогда ещё не придумали.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#120

#120 Непрочитанное сообщение oldmao » 23 июл 2020, 07:39

Предварительная схема ВЧ. Будет уточнена в ходе экспериментов.
Изображение

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#121

#121 Непрочитанное сообщение Solaris » 23 июл 2020, 09:46

В регенераторе регулировка в цепи экранной сетки. При этом регулируется одновременно общее усиление, а не только в петле. Хорошо это или плохо, - вопрос отдельный. А не стОит ввести ещё и отдельную регулировку глубины ПОС? Например, в качестве R2 использовать переменник, а точку соединения C2 и C3 подключить к движку. Тогда при нижнем его положении сильные сигналы можно будет принимать вообще без ПОС. А R1 нужен для уменьшения добротности? А то по постоянному току управляющая сетка соединена с общим проводом через катушку, отдельная цепь утечки не требуется. А если этим резистором полосу пропускания выбирать?
oldmao писал(а):
Например, "Батарейный электрофон" - "Радио", 1973, № 3, с. 49-52. При этом в статье в описании налаживания проблема генерации на НЧ и способы борьбы с ней не упоминаются от слова совсем.
В этой схеме проблема только с ВЧ, поэтому пришлось ввести С10. Схема, конечно, "не айс", но учтите, что это время развития транзисторной схемотехники. "Кучерявых" схемных решений тогда ещё не придумали.
В 1973 году у буржуев уже Ланзар был.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=48&t=103380
Знайки, простите дилетанта, ибо любые Самые когда-то знали меньше меня. И форум допускает любые уровни, здесь нет ограничений и категорий по рейтингам. :friends:
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#122

#122 Непрочитанное сообщение oldmao » 23 июл 2020, 10:58

R1 нужен для того, чтобы в процессе коммутации входного контура (условно выделенного пунктиром) сетка "в воздухе" не оказалась. Добротность здесь регулируется уровнем регенерации (любой регенератор можно обозвать Q-умножителем). То, что регулируется общее усиление - даже хорошо, не будет забития сильным сигналом. Китай на КВ идёт с ломовым уровнем...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#123

#123 Непрочитанное сообщение oldmao » 23 июл 2020, 12:23

Первый запуск - и облом. По паре 6Ж1П и 6Ж5П воткнул и ничего не поймал. Вроде с контуром не промахнулся, проверил сейчас программой Coil64, должен попасть в 19-метровый диапазон. На Degen-е Китай на 15335 и 15665 с ломовым уровнем на чуть выдвинутый штырь. При регулировке напряжения на второй сетке громкость шума меняется. Только непонятно, есть ли генерация. Вечером осциллографом ткнусь...
Есть ещё шанс, что лампы попались сильно севшие. Вечером прогоню все, имеющиеся в наличии, по постоянному току.
PS Выяснилось, что экран на лампу обязателен: при поднесении руки сильный фон.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#124

#124 Непрочитанное сообщение oldmao » 23 июл 2020, 17:51

Прогнал лампы по постоянному току. Во-первых, выяснилось, что 220 кОм в аноде - слишком много, даже при 30 вольтах на второй сетке лампа полностью открыта. Уменьшил до 47 кОм - режимы пришли в норму.
Во-вторых, пришлось изменить пределы регулировки напряжения на второй сетке, уменьшив R5 до 15 кОм. Теперь при анодном 140 вольт, регулируется от 32 до 107 вольт.
Напряжение на аноде у исправных ламп меняется от 15...22 вольт (при 107 В на второй сетке) до 55...80 В (при 32 В на второй сетке). Пять штук 6Ж1П и одну 6Ж5П, которые в эти рамки не вписались, забраковал и выкинул.
У единственной 6Ж2П анодное напряжение меняется от 103 до 50 вольт. Может, это и норма - сравнить не с чем, а искать и изучать графики лень.
В-третьих, ничего не услышал. В паре мест свисты (биения с несущими?) прослушиваются, завтра осциллограф разверну, сегодня уже некогда, огород поливать, скотину кормить, да в магазин надо...
Вот схема с уточнёнными номиналами.
Изображение

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#125

#125 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 23 июл 2020, 20:12

Хм, а не маловато 15-80В анодки для неё?
Я бы её в экран поместил. Мало ли, вдруг с бытовых приборов принимает помеху
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#126

#126 Непрочитанное сообщение oldmao » 23 июл 2020, 20:15

Это как раз линейный участок ВАХ. А экран будет обязательно.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#127

#127 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 24 июл 2020, 23:34

Ну как там? :)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#128

#128 Непрочитанное сообщение Solaris » 25 июл 2020, 04:51

OttoStirlitz писал(а):Может добавить экран между сетевым и ТВЗ?
В некоторых телевизорах, например "Чайка", "Темп-209" рядом расположены ТВЗ и ТВК. Зачем, не знаю, ибо УЗЧ и кадровая развёртка - разные и независимые каналы. Не помню, как там с перпендикулярностью, но со второго на первый идёт наводка. Даже при вынутой лампе УЗЧ (6Ф5П или 6П14П) в динамиках прослушивается рокот кадровой развёртки, хотя и негромко.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#129

#129 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 июл 2020, 05:28

Потыкал вчера осциллографом - генерация есть, с частотой не промахнулся, а приёма нет :(
Пришлось взяться за карандаш и посчитать. Выяснилось - "Шарик, - та дурак!"(с)
Зря я взялся за емкостную трехточку, как в приёмнике Крылова. С регенерацией в ней всё в порядке - и регенерирует, и генерирует... А вот с детектированием - беда. Вместо сеточного детектирования, как в классическом регенераторе, тут катодное в чистом виде. А коэффициент передачи катоднго детектора чуть меньше единицы. Не зря приёмник Крылова называется "для местного приёма". И у него ЗЧ снимаются именно с катода, а я решил схитрить, снять с анода с усилением по НЧ. Не прокатило...
Расчёты показали, что наиболее чувствительной получается классическая схема с гридликом и заземлённым катодом, с ПОС катушкой с анода (любой из трёх классических вариантов). Почти эквивалентен вариант идуктивной трехточки, но сложнее с точки зрения настройки - нужно подбирать положение отвода катушки. Причём оно сильно зависит от режима лампы, а у меня как раз усиление меняется изменением режима. Так что буду переделывать на классику.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#130

#130 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 25 июл 2020, 10:25

oldmao писал(а):Потыкал вчера осциллографом - генерация есть, с частотой не промахнулся, а приёма нет :(
Пришлось взяться за карандаш и посчитать. Выяснилось - "Шарик, - та дурак!"(с)
Зря я взялся за емкостную трёхточку, как в приёмнике Крылова. С регенерацией в ней всё в порядке - и регенерирует, и генерирует... А вот с детектированием - беда. Вместо сеточного детектирования, как в классическом регенераторе, тут катодное в чистом виде. А коэффициент передачи катодного детектора чуть меньше единицы. Не зря приёмник Крылова называется "для местного приёма". И у него ЗЧ снимаются именно с катода, а я решил схитрить, снять с анода с усилением по НЧ. Не прокатило...
Расчёты показали, что наиболее чувствительной получается классическая схема с гридликом и заземлённым катодом, с ПОС катушкой с анода (любой из трёх классических вариантов). Почти эквивалентен вариант индуктивной трёхточки, но сложнее с точки зрения настройки - нужно подбирать положение отвода катушки. Причём оно сильно зависит от режима лампы, а у меня как раз усиление меняется изменением режима. Так что буду переделывать на классику.
Понял Вас)
А как отличить катодное детектирование от сеточного?
А то смотрел у Костикова, в разделе "Детектирование" так там через катод всё идёт :head:
Ну диодное знаю, но оно только в суперах,т.к. немножко тупое
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#131

#131 Непрочитанное сообщение Solaris » 25 июл 2020, 12:04

Почему тупое? И не только в суперах, но и в приёмниках прямого усиления, и даже в регенеративных. Никто не запретит установить максимально линейный режим работы регенеративного каскада, тогда он будет только УВЧ с ПОС, никто не обязывает его быть ещё и детектором. А детектор при этом может быть внешним по отношению к регенеративному каскаду, хотя и потребуется больше элементов. В том числе диодным, на полупроводниковых диодах или на 6Х2П, как вариант и двухполупериодным. И даже синхронным. В последнем случае не только одно- и двухполупериодным, но и многоточечным с детектированием не только пиков сигнала (положительной и отрицательной амплитуд), но и других его фаз, когда значение синуса меньше пикового. Например со снятием сигнала с повышающей обмотки трансформатора с отводами и коммутацией этих отводов в необходимых фазах синуса. Нечто аналогичное блокам питания с режимом коррекции коэффициента мощности. Такой детектор будет действовать почти весь период сигнала, а не только в моменты его пиков. Даже в "Синхронном АМ приёмнике" В Полякова ("Радио", 1984, № 8, стр. 31-34) детектируются только пики, а можно сделать и более двух точек на период. Так или иначе, разрешено всё, что не запрещено, вариантов море. Хозяин - барин.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#132

#132 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 июл 2020, 13:17

По поводу типа детекторов - надо пошерстить старые журналы "Радио", там и Сворень, и Борисов, и Иванов для начинающих расписывали. Это номера с 40-х по 60-е года смотреть нужно.
Переделал по классической схеме, поймал пару станций на английском, но с катушкой ПОС накосячил. Слишком слабая связь, в генерацию не уходит. Нужно или витков побольше (сейчас в контурной 12 витков литцендратом, а в катушке ПОС 3 витка ПЭЛШО), или катушки поближе. Придётся переделывать, попробую домотать виточек без разбора конструкции.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#133

#133 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 25 июл 2020, 13:24

oldmao , теперь понятно почему у OttoStirlitz ничего не заработало :) Крылов оказался каким-то не тем Крыловым :)....

Изображение



Тут я полностью с вами солидарен что надо делать классическую схему с катушкой обратной связи и сеточным детектором.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#134

#134 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 июл 2020, 13:51

Ещё неприятный штришок - фон таки от накала есть. Попробую приподнять над общим проводом (на катоде пентода 6Ф5П как раз сколько нужно вольт), заодно и симметрировать (пара резисторов по 100 Ом помогут). Чувствительность УНЧ получилась высокой, да и лампу регенератора экранировать нужно (недостаток компактного монтажа, емкостная наводка от силового трансформатора на анод 6Ж1П).
Но "всё идёт по плану!"(с), как и хотел - экспериментальным путём добиться приемлемого по качеству и легко повторяемого начинающими аппарата. То есть общая концепция ясна, осталось "отшлифовать" конструктив.
И режим 6Ж1П мне не нравится: при кручении R6 сначала, как и положено, идёт увеличение усиления. Примерно до 3/4 переменника. Потом усиление падает. Не, я понимаю, что вышел на перераспределение тока между анодом и второй сеткой, но не рановато (на второй сетке только половина анодного)? Блин, таки придётся распечатать графики из справочников для 6Ж1П (и заодно 6Ж5П) и полазать по ним с линейкой. Да, "давненько я не брал в руки шашек"(с), то бишь графическими расчётами не занимался, лет уж 25 прошло... А, нет, в конце 90-х пару ламповых УНЧ сделал, тоже по графикам справлялся. Но так глубоко в режимы не залезал, только оптимальный ток покоя (для класса А и конкретного выходного тансформатора, который перематывать не хотел) прикидывал.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#135

#135 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 25 июл 2020, 14:17

OttoStirlitz писал(а): Понял Вас)
А как отличить катодное детектирование от сеточного?
А то смотрел у Костикова, в разделе "Детектирование" так там через катод всё идёт :head:
Ну диодное знаю, но оно только в суперах,т.к. немножко тупое
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=48 ... 6#p2153116
Читайте , если формулы не лезут в голову можно пропустить :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#136

#136 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 июл 2020, 15:25

Добавил виток в обмотку ПОС - чуйка выросла, поймал с десяток станций на 19 метров. Но вход в режим генерации нехороший - сильно разнится по диапазону. На ВЧ конце (пластины КПЕ выведены) генерит уже при минимальном напряжении на второй сетке, а на НЧ конце - не плавный вход, а скачком. Ну то понятно - за линейный режим по второй сетке я уже выскочил. Так и придётся графики ВАХ печатать и изучать... Но это в понедельник (принтер есть только на работе, а с линейкой по монитору лазать - не комильфо), вечером ещё на 9 МГц (31 метр) половлю, сейчас там сильных станций нет.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#137

#137 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 июл 2020, 19:22

На 11875 кГц Китай гремит даже на минимальном усилении! И несколько станций рядом (это 25 метров). Всё работает, осталось разобраться с режимом 6Ж1П и сделать нормальные диапазонные контура.
Актуальная схема:
Изображение

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#138

#138 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 26 июл 2020, 16:27

ДедФеном писал(а):oldmao , теперь понятно почему у OttoStirlitz ничего не заработало :) Крылов оказался каким-то не тем Крыловым :)....

Изображение



Тут я полностью с вами солидарен что надо делать классическую схему с катушкой обратной связи и сеточным детектором.
Ето кто? :)
И на что Вы намекаете?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#139

#139 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 26 июл 2020, 16:42

Один толстенький исполнитель из 90х , однофамилец Крылова :) , а намекаю что схема неудачная с катодным детектором.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#140

#140 Непрочитанное сообщение oldmao » 26 июл 2020, 17:41

Утром немного изменил схему управления напряжением второй сетки, стало лучше, но теперь, кажется, переменный резистор чудит - на одном крае напряжение скачком меняется. Когда чистил, сопротивление измерял - всё красиво было. Подпалил подковку в ходе экспериментов что-ли? Вроде не должен был, токи не более 10 мА...
Перемотал катушку, ПОС перенёс в цепь катода - теперь надо ещё один построечник ставить, чтобы отдельно регулировать глубину ПОС (независимо от усиления). Некогда пока, дела домашние накопились.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#141

#141 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 30 июл 2020, 23:51

Ну как проект? :)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#142

#142 Непрочитанное сообщение oldmao » 31 июл 2020, 05:38

Продвигается, но медленнее, чем хотелось бы. То зерно привезли, полторы тонны на своём горбу надо было перетаскать по сусекам, вчера вишню оббирал. Застрял с регулировкой ПОС. Катушка в аноде не понравилась, не хочется конструктив с изменемой индуктивной связью делать, а без неё - на верху диапазона постоянно возбуждается, а внизу наоборот, при максимальном усилении на генерацию не выходит. С катушкой в катоде (получается фактически недовозбуждённая индуктивная трехточка) лучше, но проблема с регулировкой. Горожу сейчас различные варианты постоянных и переменных резисторов. Никак не соображу, как сделать регулировку, не шунтируя часть витков катушки (читай - уменьшая добротность контура).
И сдаётся мне, что сопротивление гридлика (3,3 МОм) неоптимально, маловато. Мжет подзапереть лампу по первой сетке внешним смещением?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#143

#143 Непрочитанное сообщение oldmao » 31 июл 2020, 07:38

Дошли таки руки почитать справочник и покрутить графики. И выяснилось, что я категорически неправ! Во-первых, режим по постоянному току 6Ж1П загнал хрен знает куда. Ей надо анодное не более 120 В, а при 140 (как у меня получилось) и со смещением по утечке сетки (а оно маленькое, я же чувствовал, что 3,3 МОм в гридлике мало!) выходим на плато анодного тока уже при нулевом смещении второй сетки. Чтобы как-то загнать в режим, нужно на первую сетку не менее минус двух вольт подать.
Во-вторых, для 6Ж5П режим около нормы (она допускает анодное 300 В и на второй сетке 150 В), но смещение гридликом ей не рекомендуется (точнее, будет непредсказуемым из-за относительно большого тока первой сетки, да ещё и регулировке по второй сетке). При моих 140 вольтах нужно фиксированное смещение не менее минус 1,8 В. А катодное автосмещение не даст нормально регулировать усиление напряжением на второй сетке.
Короче, буду делать стабилизатор анодного напряжения на 120 вольт и думать насчёт фиксированного смещения.
PS Это я для режима линейного усиления считал, а для сеточного детектирования нужно лампу ещё сильнее закрывать.
PPS С 6Ж5П "всё чудесатее, и чудесатее" (с)
Что скажете на этот график зависимости тока анода от анодного напряжения Uа (для меня интерес представляет левая половина графика, до 140 вольт) от напряжения первой сетки Uс1, третьей Uс3 и фиксированном напряжении на второй Uс2? Это мне на третью сетку отрицательное напряжение придётся делать? А вот подобного графика для второй сетки не нашёл, только зависимость тока сетки от анодного и смещения первой сетки. Хотя туплю, по нескольким графикам понял, что управляемость по второй сетке гораздо лучше. И диапазон напряжения от +75 до +120 мне как раз подходит. Но, опять же, на первую сетку нужно фиксированно хотя бы минус полтора вольта. Хоть батарейку втыкай...
Изображение
Последний раз редактировалось oldmao 31 июл 2020, 09:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#144

#144 Непрочитанное сообщение VASILI » 31 июл 2020, 08:48

oldmao писал(а): вчера вишню оббирал.
Это как? у нас уже абрикос почти не осталось, слива поспевает...а вчера яблоки собирал... :)
Очень интересно читать ваши эксперименты...познавательно.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#145

#145 Непрочитанное сообщение oldmao » 31 июл 2020, 10:02

Слива ещё зелёная, а вишня уже переспела. Вот и оббираю, пока не попадала. Яблоки у меня будут только через пару недель.
Прикинул тут схему стабилизатора. VD1 наберу цепочкой из Д814-Д817 на примерно 125 вольт (поскольку типовое значение открытия большинства N-полевиков с изолированным затвором 4,5...5 вольт), VD2 на 33 В защитит полевик на время заряда С2 и прочих переходных процессов, VD3 на 7 В защитит затвор от пробоя. Ток через VD1 выбрал порядка 5 мА - и стабилитроны уже практически в режиме, и R1 греться не будет. С1 совместно с R2 образует ФНЧ, чтобы убить шумы стабилитрона.
Изображение

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#146

#146 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 31 июл 2020, 13:23

oldmao писал(а):Продвигается, но медленнее, чем хотелось бы. То зерно привезли, полторы тонны на своём горбу надо было перетаскать по сусекам, вчера вишню оббирал. Застрял с регулировкой ПОС. Катушка в аноде не понравилась, не хочется конструктив с изменемой индуктивной связью делать, а без неё - на верху диапазона постоянно возбуждается, а внизу наоборот, при максимальном усилении на генерацию не выходит. С катушкой в катоде (получается фактически недовозбуждённая индуктивная трехточка) лучше, но проблема с регулировкой. Горожу сейчас различные варианты постоянных и переменных резисторов. Никак не соображу, как сделать регулировку, не шунтируя часть витков катушки (читай - уменьшая добротность контура).
И сдаётся мне, что сопротивление гридлика (3,3 МОм) неоптимально, маловато. Мжет подзапереть лампу по первой сетке внешним смещением?
А в чём сложность сделать верньер для катухи ПОС? Я бы попробовал (может это и глупо) прицепить к ней и переменник, для более нЭжной регулировки :)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#147

#147 Непрочитанное сообщение oldmao » 31 июл 2020, 15:22

Да лень мне лишнюю механику городить. Тем более я уже склоняюсь к тому, что { ̶м̶у̶х̶и̶ ̶о̶т̶д̶е̶л̶ь̶н̶о̶,̶ ̶к̶о̶т̶л̶е̶т̶ы̶ ̶-̶ ̶о̶т̶д̶е̶л̶ь̶н̶о̶} регенератор отдельно, а детектор отдельно. Ну не получается скрестить красиво "коня и трепетную лань". Для регенерации нужен линейный режим с максимальным усилением, а для сеточного детектора - режим на самой грани открытия лампы. То есть усиление далеко от максимального. И вот лавировать между этими крайностями мне не хочется.
Ладно, сделаю стабилизатор, поиграюсь ещё с режимами лампы, тогда решу. Хотя чертовски привлекателен классический регенератор. Ведь именно на нём Кренкель связался с северного полюса с южным. И совсем не с киловаттным передатчиком.

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#148

#148 Непрочитанное сообщение torneb » 31 июл 2020, 15:27

oldmao писал(а):Ведь именно на нём Кренкель связался с северного полюса с южным. И совсем не с киловаттным передатчиком.
да там больше случай и звезды на небе.
может попробовать на поддиапазоны разбить и сузить перекрытие?
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Строю ламповый приёмник

#149

#149 Непрочитанное сообщение oldmao » 31 июл 2020, 16:05

Да я и так уже катушку перемотал. Сейчас уже 20+4 витка, и КПЕ от ВЭФ-Сигма две секции УКВ в параллель. Как раз должен перекрывать 19-25 метров, включая 20 метров любителей. Да что-то нихрена толком не получается. От несущих писк слышу, а внятно принять любителей не получается. Вещалки слышу, правда только самые мощные.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строю ламповый приёмник

#150

#150 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 01 авг 2020, 00:45

Всё получится :)
С Вами и опыт и знания, а у меня ни того ни другого :jokingly:
Хотя помощь форумчан была большая :-[
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Ответить