Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Точность хода часов на К176ИЕ12

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#51

#51 Непрочитанное сообщение Serjio » 08 июн 2020, 12:38

nvi.nizhnik писал(а):И ещё необходимо помнить про погрешность самого тестера, а она при измерении ёмкости наверное больше необходимой ёмкости.
Погрешность прибора в данном случае не имеет значения, ибо она величина постоянная. Не вводите людей в заблуждение! :acute:
В сопроводительном листке на эту микросхему рекомендуемая ёмкость конденсатора грубой настройки частоты 30-100 пФ. Была выбрана ёмкость специально на краю диапазона. Обычно ставят этот конденсатор 47пФ (без точного подбора). Это оптимально практически для всех микросхем при напряжении питания 10 вольт. Ёмкость конденсатора точной настройки рекомендуемая 3-100 пФ. Обычно подстроечного конденсатора 3-20 пФ вполне достаточно для любой микросхемы: К176ИЕ5, ИЕ12, ИЕ18.
На фото ёмкость того же конденсатора в китайском тестере.

Изображение

В данном случае погрешность имеет значение. Китайский тестер занижает слегка показания. Реальная ёмкость конденсатора где то 29.5 пФ.
В подборе конденсатора для грубой настройки частоты это не имеет значения...достаточно чтобы он был исправный и без дефектов. Даже К10-7 с группой по ТКЕ М47 будет работать должным образом. :yes:
Есть способ сравнения двух частот...говорят с приемлемой точностью. Схема:

Изображение

Схема работает до частот примерно 500Гц. На практике я её сам не проверял, но говорят что работает не плохо.
nvi.nizhnik писал(а):...(Скажите,может есть альтернативные схемы генератора который будет работать точно без подстройки ?) Простых нет.
И это тоже не правда...простые схемы есть...
Уже приводил ссылку на даташит термокомпенсированного генератора. Он есть в продаже в магазинах в России и стоит порядка 400 руб. Внутри этого генератора уже всё есть...достаточно подать питание и на выходе будет сигнал частоты 32.768кГц с высокой точностью, но если есть высокоточный частотомер ( 8 знаков после запятой ), то частоту этого генератора можно установить ещё точнее путём изменения управляющего напряжения. В итоге можно РЕАЛЬНО получить отклонение частоты не более 0.00005%. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

КонНик
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#52

#52 Непрочитанное сообщение КонНик » 25 янв 2021, 12:06

Да не морочьте себе голову. В часах на ИЕ12, и таких как Электроника 6, подстроечный конденсатор изменяет амплитуду синусоиды и немного форму, а не частоту. Ткнитесь осциллографом и посмотрите. Точность хода добивается подбором кварца. Лет пять назад занимался этим вопросом вплотную на своей Электронике 6. Удалось подобрать кварц с точностью 1 сек/сутки. Для быта куда уж точнее? А один кварц дал аж 15 секунд. Кстати, лодочка. Современные много точнее. А кондёр регулирует приблизительно в следующих пределах: 10 секунд за 9-11суток, т. е. до 10%. Имея расхождение в часах на 5 сек/сутки, кондёром можно добиться улучшения точности только на десятые доли - 0,5 сек.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#53

#53 Непрочитанное сообщение Shuare » 25 янв 2021, 20:39

КонНик писал(а):
25 янв 2021, 12:06
Да не морочьте себе голову. В часах на ИЕ12, и таких как Электроника 6, подстроечный конденсатор изменяет амплитуду синусоиды и немного форму, а не частоту. Ткнитесь осциллографом и посмотрите. Точность хода добивается подбором кварца. Лет пять назад занимался этим вопросом вплотную на своей Электронике 6. Удалось подобрать кварц с точностью 1 сек/сутки. Для быта куда уж точнее? А один кварц дал аж 15 секунд. Кстати, лодочка. Современные много точнее. А кондёр регулирует приблизительно в следующих пределах: 10 секунд за 9-11суток, т. е. до 10%. Имея расхождение в часах на 5 сек/сутки, кондёром можно добиться улучшения точности только на десятые доли - 0,5 сек.
Такое впечатление, что вы бредите (с). Частотомером смотреть надо, а не осциллографом. У меня именно этим подстроечным конденсатором настроена точность хода - примерно 30 секунд за пол-года. Правда, частотомер - Hewlett-Packard с синхронизацией от спутникового приемника :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#54

#54 Непрочитанное сообщение tvmaster » 25 янв 2021, 21:59

Точность там ограничена часовым кварцем и лучше чем полсекунды в сутки не получить даже теоретически. Можете поискать термостатированный кварцевый генератор и поставить конденсаторы NP0. Но, частота плыть будет всё равно, что в одну, что в другую сторону.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#55

#55 Непрочитанное сообщение Serjio » 25 янв 2021, 23:41

Shuare писал(а):
25 янв 2021, 20:39
частотомер - Hewlett-Packard с синхронизацией от спутникового приемника
Модель частотомера напишите...интересно почитать как там синхронизация происходит. :-[
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#56

#56 Непрочитанное сообщение Shuare » 26 янв 2021, 00:36

Serjio писал(а):
25 янв 2021, 23:41
Shuare писал(а):
25 янв 2021, 20:39
частотомер - Hewlett-Packard с синхронизацией от спутникового приемника
Модель частотомера напишите...интересно почитать как там синхронизация происходит. :-[
Он на работе, я - с ковидом дома :(
Приемник - VCh-311 с рубидием, выдает 10 МГц , и поступает на внешний вход опоры НР (тут все правильно, мы пикосекунды так ловили на разной длине кабелей)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#57

#57 Непрочитанное сообщение Shuare » 26 янв 2021, 00:39

tvmaster писал(а):
25 янв 2021, 21:59
Точность там ограничена часовым кварцем и лучше чем полсекунды в сутки не получить даже теоретически. Можете поискать термостатированный кварцевый генератор и поставить конденсаторы NP0. Но, частота плыть будет всё равно, что в одну, что в другую сторону.
А дом что - не термостат??? У меня например осень-зима-весна температура 20+-1 градус, и только летом (иногда!) поднимается выше. Настраивал на работе тоже при +20, так что все очень прилично
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#58

#58 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 янв 2021, 06:41

Ни разу не отстраивал часы на 176 серии, но вот на 145ИК1901 точность в комнатных условиях порядка 3-5 секунд в месяц - вполне достижима. Точность в 5 секунд в сутки довольно легко получить даже от исправных механических часов, у меня "Восток" наручные были даже точнее! :)

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#59

#59 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 янв 2021, 12:58

Serjio писал(а):
25 янв 2021, 23:41
Модель частотомера напишите...интересно почитать как там синхронизация происходит. :-[
HP5370B Time Interval Counter
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#60

#60 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 янв 2021, 13:47

Отстроить электронные часы триммером, при наличии частотомера, не проблема. Проблема, чтобы настройка не сбивалась.
(Не зря на импорте обычно стоял подборный конденсатор.)

К механическим наручным тоже относится.

У меня у Ракеты регулятор почему-то сделан несбалансированным по моменту (у других часов обычно есть усик, который уравновешивает регулировочную вилку). Результат - малейший толчок сбивает настройку. А так, если с руки не снимать (чтобы температура стабильная была) - ходили секунда в секунду за сутки.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#61

#61 Непрочитанное сообщение Serjio » 27 янв 2021, 20:59

Shuare писал(а):
27 янв 2021, 12:58
HP5370B
Зачётный частотомер...к такому ближе чем на 10000 метров К176ИЕ12 подносить нельзя...можно страшно опозориться... :laugh:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#62

#62 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 янв 2021, 23:09

Serjio писал(а):
27 янв 2021, 20:59
Shuare писал(а):
27 янв 2021, 12:58
HP5370B
Зачётный частотомер...к такому ближе чем на 10000 метров К176ИЕ12 подносить нельзя...можно страшно опозориться... :laugh:
Ну ч3-63 у нас тоже имеется. И даже поверяется. А вот НР уже не поверяют :(. Так что приходится писать, что работаем с Ч3-63, а на самом деле...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

КонНик
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#63

#63 Непрочитанное сообщение КонНик » 01 фев 2021, 01:02

Shuare писал(а):
25 янв 2021, 20:39
Такое впечатление, что вы бредите (с).
Были бы умнее, промолчали бы. Любите цитаты? Вот бумерангом: Бывают случаи, когда неплохо соврать (с). Всё написано для того, чтобы человек не парился с изобретением генератора, а просто подобрал кварц.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#64

#64 Непрочитанное сообщение Shuare » 01 фев 2021, 12:51

А что, писать, что подстроечный конденсатор - для изменения формы импульса, а не частоты - это новое слово в радиотехнике? Откройте описание ИЕ12 (нормальное, в справочнике)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#65

#65 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 фев 2021, 14:43

Shuare писал(а):
01 фев 2021, 12:51
А что, писать, что подстроечный конденсатор - для изменения формы импульса, а не частоты - это новое слово в радиотехнике? Откройте описание ИЕ12 (нормальное, в справочнике)
Ну я хрен его знает.

"Сопротивление резистора R1 может находиться в пределах 4,7...68 МОм, однако при его значении менее 10 МОм могут возбуждаться не все кварцевые резонаторы.

Конденсатор С2 служит для точной подстройки частоты, СЗ - для грубой. В большинстве случаев конденсатор С4 может быть исключен.

Конденсаторы С1 и С2 служат для точной установки частоты кварцевого генератора.

Емкость первого из них может находиться в пределах от единиц до ста пикофарад, емкость второго - 30...100 пф.

При увеличении ёмкости конденсаторов частота генерации уменьшается.

Точную установку частоты удобнее производить при помощи подстроечных конденсаторов, подключенных параллельно С1 и C2.

При этом конденсатором, подключенным параллельно С2, осуществляют грубую настройку, а подключенным параллельно С1 - точную."

Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#66

#66 Непрочитанное сообщение Shuare » 01 фев 2021, 16:08

И что обидно - ни слова про форму импульсов :crazy:
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#67

#67 Непрочитанное сообщение vorv » 01 фев 2021, 19:32

Да и кому она нафик нужна тут, в этом месте? Кроме особо устойчивых перфекционистов.

Ответить