|
Блох питание 30В 3А
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Блох питание 30В 3А
Пост, простите, похвастаться. Ну и может кому-нибудь пригодится в выборе того, за что имеет смысл браться.
***
Сначала собрал блок по схеме Eddy71 - https://vrtp.ru/index.php?act=categorie ... ticle=2349 но возбуд так и не удалось победить.
Забросил на пару лет. В марте снова пришла мысль, что неплохо бы закончить начатое, и понеслась... За основу взял похожую схему, но не упрощённую, как в предыдущем случае, а такую - https://www.electronics-lab.com/project ... 0-002-3-a/
Попутно при изготовлении платы опробовал методику "ЛУТ с помощью алюминиевой фольги" - успешно. Фольга при помещении платы в раствор хлорного железа мгновенно растворилась и далее не мешала процессу.
Потом сборка, настройка (схема заработала сразу, ибо все детали перед монтажом проверялись "характериографом") - и вот уже всё готово для упаковки в корпус.
Устройство получилось изумительное - благодаря отрицательному плечу регулировка от нуля, стабилизация напряжения тоже не подкачала (нагрузку в один Ампер блок просто не чувствует), точная регулировка напряжения многооборотным резистором, индикация напряжения и тока нагрузки (DSN-VC288). Короче - неплохо. Сэкономил 30 долларов
Я собрал ориг. схему с КТ819, КТ 630 и R13 = 30 кОм
с добавлением элементов стаб. питания ОУ для входного напряжения больше, чем 24В
Использую уменьшенную плату от Dred с редакцией Каратель (стаб. ОУ) и с моей правкой для Q2
КТ630 не греется вообще, радиатор ему не нужен в отличие от оригинальной статьи. А вот 819-й да, здорово калится при тяжёлом режиме работы блока - когда ему (транзистору) приходится гасить на себе много напряжения при значительном токе нагрузки. Но тут кулер ему в помощь.
Исходная схема:
Схема, откуда взят стабилизатор питания ОУ:
(VT1, R3, D3)
Основание для крепления компонентов - пустая плата от ДУ какого-то телевизора; второй трансформатор - для отдельного питания китайского показометра.
А вот что по идее должно получиться:
Сейчас всё находится в стадии "запихнуть в корпус" - это оказалось самым трудным процессом благодаря моей фантастической лени. А прорезать окошко под кЕтайский измеритель AV в корпусе от компьютерного блока питания вообще затык - шуруповёрт с отрезным абразивом приготовил, на днях таки соберусь с силами и сделаю.
Кстати, а как сделать пост закрытым для неавторизованного просмотра? Не хочется быть посмешищем для всего интернета. Всё-таки самоделка, да и руки у меня не из плеч, увы... Многие справедливо укажут, что проще купить изделие дедушки Ляо - выйдет и красиво и дешевле (если бы я всё покупал, а не из кладовки доставал). Что красивее - это уж не поспоришь...
https://www.hotair.pl/images/wep/ps305d/ps-305d_2.jpg
В общем могу подытожить, что изготовление самодельного лабораторного блока питания оказалось задачей интересной и довольно хлопотной (для меня лично). Особенно важным оказался именно "выбор пути" - по какой схеме собирать. Как оказалось, схемы с обратными связями только в заводском исполнении стабильны и красивы (ну там головы имеются ого-го, в разработчики кого попало типа меня не берут, образование надобно и склад ума соответствующий) - на деле же при самопальном подходе к вопросу оно дико возбуждается и это очень трудно победить - я что только ни делал с "упрощённой" схемой на четырёх ОУ, но так и не удалось победить возбуд в режиме стабилизации тока. И только вот эта буржуйская схема оказалась устойчивой. Если бы не моё маниакальное желание получить регулировку тока в нагрузке - всё было бы гораздо проще: паяем любую "пионерскую" схему регулируемого блока питания и не морочим себе голову. Но нет - мы же не ищем лёгких путей...
***
Сначала собрал блок по схеме Eddy71 - https://vrtp.ru/index.php?act=categorie ... ticle=2349 но возбуд так и не удалось победить.
Забросил на пару лет. В марте снова пришла мысль, что неплохо бы закончить начатое, и понеслась... За основу взял похожую схему, но не упрощённую, как в предыдущем случае, а такую - https://www.electronics-lab.com/project ... 0-002-3-a/
Попутно при изготовлении платы опробовал методику "ЛУТ с помощью алюминиевой фольги" - успешно. Фольга при помещении платы в раствор хлорного железа мгновенно растворилась и далее не мешала процессу.
Потом сборка, настройка (схема заработала сразу, ибо все детали перед монтажом проверялись "характериографом") - и вот уже всё готово для упаковки в корпус.
Устройство получилось изумительное - благодаря отрицательному плечу регулировка от нуля, стабилизация напряжения тоже не подкачала (нагрузку в один Ампер блок просто не чувствует), точная регулировка напряжения многооборотным резистором, индикация напряжения и тока нагрузки (DSN-VC288). Короче - неплохо. Сэкономил 30 долларов
Я собрал ориг. схему с КТ819, КТ 630 и R13 = 30 кОм
с добавлением элементов стаб. питания ОУ для входного напряжения больше, чем 24В
Использую уменьшенную плату от Dred с редакцией Каратель (стаб. ОУ) и с моей правкой для Q2
КТ630 не греется вообще, радиатор ему не нужен в отличие от оригинальной статьи. А вот 819-й да, здорово калится при тяжёлом режиме работы блока - когда ему (транзистору) приходится гасить на себе много напряжения при значительном токе нагрузки. Но тут кулер ему в помощь.
Исходная схема:
Схема, откуда взят стабилизатор питания ОУ:
(VT1, R3, D3)
Основание для крепления компонентов - пустая плата от ДУ какого-то телевизора; второй трансформатор - для отдельного питания китайского показометра.
А вот что по идее должно получиться:
Сейчас всё находится в стадии "запихнуть в корпус" - это оказалось самым трудным процессом благодаря моей фантастической лени. А прорезать окошко под кЕтайский измеритель AV в корпусе от компьютерного блока питания вообще затык - шуруповёрт с отрезным абразивом приготовил, на днях таки соберусь с силами и сделаю.
Кстати, а как сделать пост закрытым для неавторизованного просмотра? Не хочется быть посмешищем для всего интернета. Всё-таки самоделка, да и руки у меня не из плеч, увы... Многие справедливо укажут, что проще купить изделие дедушки Ляо - выйдет и красиво и дешевле (если бы я всё покупал, а не из кладовки доставал). Что красивее - это уж не поспоришь...
https://www.hotair.pl/images/wep/ps305d/ps-305d_2.jpg
В общем могу подытожить, что изготовление самодельного лабораторного блока питания оказалось задачей интересной и довольно хлопотной (для меня лично). Особенно важным оказался именно "выбор пути" - по какой схеме собирать. Как оказалось, схемы с обратными связями только в заводском исполнении стабильны и красивы (ну там головы имеются ого-го, в разработчики кого попало типа меня не берут, образование надобно и склад ума соответствующий) - на деле же при самопальном подходе к вопросу оно дико возбуждается и это очень трудно победить - я что только ни делал с "упрощённой" схемой на четырёх ОУ, но так и не удалось победить возбуд в режиме стабилизации тока. И только вот эта буржуйская схема оказалась устойчивой. Если бы не моё маниакальное желание получить регулировку тока в нагрузке - всё было бы гораздо проще: паяем любую "пионерскую" схему регулируемого блока питания и не морочим себе голову. Но нет - мы же не ищем лёгких путей...
Последний раз редактировалось Adriano 15 апр 2020, 01:27, всего редактировалось 9 раз.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Никак. Разве что перенести тему в раздел "Беседка..." - его видят только авторизованные.Adriano писал(а): Кстати, а как сделать пост закрытым для неавторизованного просмотра? Не хочется быть посмешищем для всего интернета.
Хотя стесняться тут, вроде, нечего.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Xell
Спасибо за доброе слово, но почему-то мне кажется, что вышло зело по-колхозному. Ну не умею я красиво, хоть и умею сделать так, чтобы ядерную войну пережило
Спасибо за доброе слово, но почему-то мне кажется, что вышло зело по-колхозному. Ну не умею я красиво, хоть и умею сделать так, чтобы ядерную войну пережило
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Adriano
Да нормально там всё, на мой взгляд по крайней мере. "По-колхозному" - это когда вообще всё на соплях собрано, горы жжёной канифоли, холодные пайки и т.п.
Я бы ещё попробовал "ЛУТом" сымитировать щелкографию со стороны деталей, дабы были обозначены позиционные номера, типа R1, C15 и т.д. Правда я не уверен, что тонер к текстолиту нормально пристанет, надо будет как-нибудь попробовать...
Да нормально там всё, на мой взгляд по крайней мере. "По-колхозному" - это когда вообще всё на соплях собрано, горы жжёной канифоли, холодные пайки и т.п.
Я бы ещё попробовал "ЛУТом" сымитировать щелкографию со стороны деталей, дабы были обозначены позиционные номера, типа R1, C15 и т.д. Правда я не уверен, что тонер к текстолиту нормально пристанет, надо будет как-нибудь попробовать...
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Xell
Шелкографию имитировать было бы красиво и удобно при монтаже, бесспорно, тоже надо попробовать. Если следующий раз в азарте изготовления не махну рукой на красивости.
А кстати о пайке: нет, паять меня научили ещё лет сорок назад, и учил WA3PEO Владимир Григорьевич из Тулы. А потом доводили искусство до совершенства на производстве в бытность мою монтажником. Там плохие пайки карались ударами по кошельку - самая действенная методика Это так, воспоминания вдруг... Где сейчас тот WA3PEO - вот бы найти...
Шелкографию имитировать было бы красиво и удобно при монтаже, бесспорно, тоже надо попробовать. Если следующий раз в азарте изготовления не махну рукой на красивости.
А кстати о пайке: нет, паять меня научили ещё лет сорок назад, и учил WA3PEO Владимир Григорьевич из Тулы. А потом доводили искусство до совершенства на производстве в бытность мою монтажником. Там плохие пайки карались ударами по кошельку - самая действенная методика Это так, воспоминания вдруг... Где сейчас тот WA3PEO - вот бы найти...
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- дед Палыч
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
- Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
дед Палыч
Спасибо!
Конечный результат, когда будет, сфотографирую и добавлю в тему.
Спасибо!
Конечный результат, когда будет, сфотографирую и добавлю в тему.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
FAI4
Схема отнюдь не сложная. Ничего лишнего там нет. (Пробовал проще, результат отправлен в помойку). Полюбуйтесь к примеру на схему источников питания Б5-47. То же самое на выхлопе, а насколько наворочаннее. И этот мерзкий писк
Схема отнюдь не сложная. Ничего лишнего там нет. (Пробовал проще, результат отправлен в помойку). Полюбуйтесь к примеру на схему источников питания Б5-47. То же самое на выхлопе, а насколько наворочаннее. И этот мерзкий писк
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Блох питание 30В 3А
И не будете, ибо получилось вполне достойно!Adriano писал(а):Не хочется быть посмешищем для всего интернета.
Кстати, вот здесь можно найти много информации по этой схеме, её сборке, настройке, модификации -
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... %B8%D0%B8/
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Borodach
Спасибо!
Да-да, я там был, всё читал на этапе выбора схемы. Сейчас-то уже ни к чему, ибо плата блока собрана и работает идеально.
Кстати, я выходной транзистор поставил именно КТ819, а не 2N3055 (есть у меня и они, Тошибовские) - подумалось, что старый советский будет понадёжнее. И предвыходной КТ630. Оказалось - верное решение. Единственное условие - 819-й подобрал с высоким коэффициентом усиления, hFE=180. Вот такой необычный экземпляр попался.
Кстати (2): саму плату паял с обычной канифолью, после пайки даже не мыл, просто было лень, да и судя по работе схемы - нет там утечек, операционники давно бы уже "возмущались" в виде возбуждения.
Но нет - всё чисто на выходе. Разумеется, тестировал БП раком-боком и по-всякому с подключенным на выход осциллографом, ибо научен горьким опытом. Пока испытывал, прожёг нагрузкой вспененный коврик
Нагрузку давал переменным ПЭВ мощностью 30Вт. Да-да, и прикуривал тоже от него
Спасибо!
Да-да, я там был, всё читал на этапе выбора схемы. Сейчас-то уже ни к чему, ибо плата блока собрана и работает идеально.
Кстати, я выходной транзистор поставил именно КТ819, а не 2N3055 (есть у меня и они, Тошибовские) - подумалось, что старый советский будет понадёжнее. И предвыходной КТ630. Оказалось - верное решение. Единственное условие - 819-й подобрал с высоким коэффициентом усиления, hFE=180. Вот такой необычный экземпляр попался.
Кстати (2): саму плату паял с обычной канифолью, после пайки даже не мыл, просто было лень, да и судя по работе схемы - нет там утечек, операционники давно бы уже "возмущались" в виде возбуждения.
Но нет - всё чисто на выходе. Разумеется, тестировал БП раком-боком и по-всякому с подключенным на выход осциллографом, ибо научен горьким опытом. Пока испытывал, прожёг нагрузкой вспененный коврик
Нагрузку давал переменным ПЭВ мощностью 30Вт. Да-да, и прикуривал тоже от него
Последний раз редактировалось Adriano 15 апр 2020, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- дед Палыч
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
- Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
дед Палыч
Голосом Сухова: "Эт' точно!"
Голосом Сухова: "Эт' точно!"
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Что вы подключаете к БП.Adriano писал(а):FAI4
Схема отнюдь не сложная. Ничего лишнего там нет. (Пробовал проще, результат отправлен в помойку). Полюбуйтесь к примеру на схему источников питания Б5-47. То же самое на выхлопе, а насколько наворочаннее. И этот мерзкий писк
У Вас какие то завышенные требования к стабильности выходного напряжения?
Одного ОУ недостаточно?
Или просто умощненного LM317?
Не забывайте Закон Ома
- дед Палыч
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
- Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Блох питание 30В 3А
FAI4
наверное тс нравится, или пришел к своему пониманию вопроса...
наверное тс нравится, или пришел к своему пониманию вопроса...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
FAI4
Нет, просто схема попалась именно эта - по рекомендациям повторивших её и было принято решение о сборке. А, собственно, чего такого? По современным меркам - "полторы детали", ничего сложного. Да, одного ОУ не хватит и для стабилизации напряжения, и для регулировки тока. Ваш Кэп Вы посмотрите внимательно на схему - она же почти идеальна. Ничего лишнего. Повторяю - попытки упростить закончились печально (Eddy71). У самого Эдди, по его словам, всё работало и не возбуждалось, однако попытки повторить подвиг не у всех получилось. И у меня тоже. А эта схема заработала сразу (ну, стопроцентный входной контроль запаиваемых деталей, непременное условие).
Нет, просто схема попалась именно эта - по рекомендациям повторивших её и было принято решение о сборке. А, собственно, чего такого? По современным меркам - "полторы детали", ничего сложного. Да, одного ОУ не хватит и для стабилизации напряжения, и для регулировки тока. Ваш Кэп Вы посмотрите внимательно на схему - она же почти идеальна. Ничего лишнего. Повторяю - попытки упростить закончились печально (Eddy71). У самого Эдди, по его словам, всё работало и не возбуждалось, однако попытки повторить подвиг не у всех получилось. И у меня тоже. А эта схема заработала сразу (ну, стопроцентный входной контроль запаиваемых деталей, непременное условие).
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Блох питание 30В 3А
Можно подробнее про характериограф? Он самодельный?Adriano писал(а):схема заработала сразу, ибо все детали перед монтажом проверялись "характериографом"
У вас отличная самоделка. Многим любителям придраться до такого "посмешища" как пешком до луны) Хотя на мой взгляд столь солидный БП достоин более хорошего корпуса, но это дело наживное... Касательно "красоты" китайских поделок, особенно нижнего ценового сегмента - там весь бюджет идет в понты, а по характеристикам до вашего БП им еще далеко.Adriano писал(а):как сделать пост закрытым для неавторизованного просмотра? Не хочется быть посмешищем
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
xman
Можно и поподробнее.
Фото из моей тетрадки, с дополнениями чёрным - для моего осциллографа.
У меня примерно 30В.
Наверно правильнее называть этот прибор "характериоскопом", я как-то ранее писал о нём, но не заслужил понимания. А ведь прибор прост, как мычание, и позволяет наблюдать воочию процессы, происходящие в испытуемом приборе под воздействием переменного напряжения. Идея стара, как электричество, но не нашла понимания... Данная схема применительна к осциллографу С1-94, но при подборе резисторов может быть использована для любого осциллографа. Обратите внимание, что ток через испытуемую деталь протекает мизерный, и пробой перехода (полупроводника) является обратимым, но на экране можно приблизительно оценить напряжение пробоя. В моём случае деление одной клетки по горизонтали составляет примерно 7 Вольт.
Сделайте такую приставку к осциллографу! Не пожалеете!
Именно эту схему нарисовал инженер Сакевич Сергей Николаевич, его уже нет в нашем мире, но он многому меня научил. Я - техник, он был Инженером с большой буквы.
***
Вот! Хоть вы оценили правильно! Да, оказывается, блок питания совсем не просто сделать. Пока не попробуешь сам - не поймёшь, объяснять можно долго.
Можно и поподробнее.
Фото из моей тетрадки, с дополнениями чёрным - для моего осциллографа.
У меня примерно 30В.
Наверно правильнее называть этот прибор "характериоскопом", я как-то ранее писал о нём, но не заслужил понимания. А ведь прибор прост, как мычание, и позволяет наблюдать воочию процессы, происходящие в испытуемом приборе под воздействием переменного напряжения. Идея стара, как электричество, но не нашла понимания... Данная схема применительна к осциллографу С1-94, но при подборе резисторов может быть использована для любого осциллографа. Обратите внимание, что ток через испытуемую деталь протекает мизерный, и пробой перехода (полупроводника) является обратимым, но на экране можно приблизительно оценить напряжение пробоя. В моём случае деление одной клетки по горизонтали составляет примерно 7 Вольт.
Сделайте такую приставку к осциллографу! Не пожалеете!
Именно эту схему нарисовал инженер Сакевич Сергей Николаевич, его уже нет в нашем мире, но он многому меня научил. Я - техник, он был Инженером с большой буквы.
***
Вот! Хоть вы оценили правильно! Да, оказывается, блок питания совсем не просто сделать. Пока не попробуешь сам - не поймёшь, объяснять можно долго.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Название темы выбрано специально. С претензией на юмор. Для рекламы тут не хватает имени бренда-производителя. Если вы такого знаете - напишите, будет интересно, кто же выпускает корм для блох.JohnJacob писал(а):Поправьте название темы. А то выглядит как реклама корма для блох.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
-
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
- Откуда: Крым
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Блох питание 30В 3А
Тогда всё в порядке.
Брендом могло бы быть "30В 3А"
UPD:
Догадался, в чем юмор! Название темы подчеркивает качественные параметры схемы блока, стабильность и точность которого позволяет питать от него самые деликатные устройства.
Брендом могло бы быть "30В 3А"
UPD:
Догадался, в чем юмор! Название темы подчеркивает качественные параметры схемы блока, стабильность и точность которого позволяет питать от него самые деликатные устройства.
Последний раз редактировалось JohnJacob 15 апр 2020, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
JohnJacob
И кстати автор схемы блока питания - неназванный грек. Да, Греция. Мы привыкли, что инженеры в Германии, в Англии, в России, а тут Греция. Я для себя выправил, что не надо недооценивать нации. Бахус Бахусом, оливки оливками, а умы-то имеются
И кстати автор схемы блока питания - неназванный грек. Да, Греция. Мы привыкли, что инженеры в Германии, в Англии, в России, а тут Греция. Я для себя выправил, что не надо недооценивать нации. Бахус Бахусом, оливки оливками, а умы-то имеются
Последний раз редактировалось Adriano 15 апр 2020, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
И ещё раз всем: попробуйте повторить схему характериографа, она просто замечательна. Облегчит жизнь намного.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Имеется вариант этой схемы на одном LM358, мне очень понравился.Adriano писал(а):Да, одного ОУ не хватит и для стабилизации напряжения, и для регулировки тока.
И с компактной платой 9\6 см
Подробнее здесь - https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=3151916
Последний раз редактировалось Borodach 15 апр 2020, 16:22, всего редактировалось 4 раза.
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Блох питание 30В 3А
Хорошо бы ссылочку на ту вашу публикацию.Adriano писал(а):Наверно правильнее называть этот прибор "характериоскопом", я как-то ранее писал о нём, но не заслужил понимания.
А так у меня раньше был похожий самодельный приборчик в виде приставки к осциллографу. Впоследствии отдал кому-то, после покупки немецкого осцилла Hameg 303-6, в котором характериограф был штатно встроен в заводском исполнении. Видимо у немцев такой способ проверки компонентов более популярен, чем у наших радиолюбителей.
Вот описание приставки:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1765049#p1765049
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Блох питание 30В 3А
Что толку от схемы, на которой ничего не разглядеть?Borodach писал(а):Имеется вариант этой схемы на одном LM358, мне очень понравился
И лучше бы публиковать с превьюшкой, а не в полный размер - чообы не сбивалась верстка. Это особенно актуально тем кто с мобильного браузера.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Вот ссылка для изучения - https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=3151916
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
xman
Да, на вашем фото именно оно. Очень странно, что эта примочка не получила у нас широкого распространения.
Да я уже и не помню, где. Тем более, что просто упоминал устройство, а не расписывал его. Схему из своей тетради публикую здесь (и вообще) впервые.Хорошо бы ссылочку на ту вашу публикацию.
Да, на вашем фото именно оно. Очень странно, что эта примочка не получила у нас широкого распространения.
Последний раз редактировалось Adriano 15 апр 2020, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Borodach
Там ДВА опера, а не один.
Тоже наверно интересная схема, но собрал я то, что собрал А так - да, схема практически то же самое, только с другого бока.
Там ДВА опера, а не один.
Тоже наверно интересная схема, но собрал я то, что собрал А так - да, схема практически то же самое, только с другого бока.
Последний раз редактировалось Adriano 15 апр 2020, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
xman
У меня старенький, древненький EO-203, чуть дышащий уже.
Ни в коей мере не хочу никого обидеть, но... что вы увидите с экранчика могильного телефона здесь? Это не удобное устройство для рассматривания схем Так что Бородач вполне прав, поместив изображение так, как он это сделал. Мне всё прекрасно видно.Это особенно актуально тем кто с мобильного браузера.
Увы, мне не по карману. Да и вообще работу бы найти, а то сижу тут сейчас как дурак безработныйHameg 303-6
У меня старенький, древненький EO-203, чуть дышащий уже.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Блох питание 30В 3А
А я и не говорил, что там ОДИН ОПЕР ...Adriano писал(а):Там ДВА опера, а не один.
Borodach писал(а):Имеется вариант этой схемы на одном LM358
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Borodach
Да, простите, это у меня в голове замкнуло, и Фаичу ответил
Да, простите, это у меня в голове замкнуло, и Фаичу ответил
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Если без регулировки тока ограничения, то по этой схеме
https://electrongrad.ru/2017/01/22/labblokpit-lm317/
Стандартное умощнение LM317 до 5А.
Если нужно плавно регулировать ток нагрузки - тогда чуть сложнее
http://issh.ru/upload/images/scheme/image-83.jpg
Вообще LM350 выдает до 5А и 32 вольт
https://electrongrad.ru/2017/01/22/labblokpit-lm317/
Стандартное умощнение LM317 до 5А.
Если нужно плавно регулировать ток нагрузки - тогда чуть сложнее
http://issh.ru/upload/images/scheme/image-83.jpg
Вообще LM350 выдает до 5А и 32 вольт
Не забывайте Закон Ома
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Это всё познавательно, я без сарказма говорю, но я уже сделал блок по вышеприведённой схеме, и если вдруг кто-то захочет повторить - милости прошу в обсуждение, могу в реале померить что-то в схеме, поделиться с идеями по сборке и т.д.
FAI4
Я нисколько не умаляю ваше мнение, наоборот - мне важно, что и вы проявили интерес. И спасибо сообществу RT за высокую оценку.
FAI4
Я нисколько не умаляю ваше мнение, наоборот - мне важно, что и вы проявили интерес. И спасибо сообществу RT за высокую оценку.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Блох питание 30В 3А
У этой схемы имеется один недостаток, при включении, а особенно, при выключении, на выходе возникает неконтролируемый всплеск напряжения. Если имеется осциллограф, то проверьте ваш вариант на этот момент ...
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Блох питание 30В 3А
По жизни давно уже привык к андроиду, за компом бываю не так часто. Как это выглядит... ну вот например. А схемы рассматривать одно удовольствие, как надо - так и отмасштабировал любую часть схемы.Adriano писал(а):но... что вы увидите с экранчика могильного телефона здесь? Это не удобное устройство для рассматривания схем
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Хм... Спасибо, проверю. Но вроде бы не замечал. Надо без нагрузки попробовать.Borodach писал(а):У этой схемы имеется один недостаток, при включении, а особенно, при выключении, на выходе возникает неконтролируемый всплеск напряжения. Если имеется осциллограф, то проверьте ваш вариант на этот момент ...
Как проверю - напишу.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Блох питание 30В 3А
И всё же хотелось бы разобраться: с эксплуатационной точки зрения, в чем принципиальное отличие такого БП от например хорошо сделанного на интегральном стабилизаторе LM338K, LM317K и подобных? Ведь внутри интегральных стабов реализовано по сути то же самое, что тут на рассыпухе. А если сделать последовательно два инт. стаба - получим плавную регулировку и по ограничению макс. тока, и по напряжению.Adriano писал(а):Как проверю - напишу
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Бюджетные интегральные стабилизаторы не рассчитаны на большие токи, а умощение требует дополнительной обвески из мощных транзисторов, резисторов, диодов ...
У этих стабилизаторов отсутствует регулируемое ограничение выходного тока, а если её устанавливать, то опять приходится извращаться с дополнительными транзисторами, микросхемами и т.д. Не говоря об отсутствии индикации этого режима...
Ну и отсутствие регулировки выходного напряжения от ноля, в некоторых случаях, так же не повышает комфорта работы с этими стабилизаторами.
В слаботочных схемах они очень себя оправдывают, но в более-менее мощных ЛАБах предпочтение отдают конструкциям на рассыпухе ...
У этих стабилизаторов отсутствует регулируемое ограничение выходного тока, а если её устанавливать, то опять приходится извращаться с дополнительными транзисторами, микросхемами и т.д. Не говоря об отсутствии индикации этого режима...
Ну и отсутствие регулировки выходного напряжения от ноля, в некоторых случаях, так же не повышает комфорта работы с этими стабилизаторами.
В слаботочных схемах они очень себя оправдывают, но в более-менее мощных ЛАБах предпочтение отдают конструкциям на рассыпухе ...
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Блох питание 30В 3А
Borodach
Если тем что вы перечислили, вопрос действительно исчерпывается - тогда можно и дальше жить спокойно
Сейчас конечно много подделок, но старые фирменные инт. стабы отлично работают до 3...5 ампер в штатном режиме.
Если тем что вы перечислили, вопрос действительно исчерпывается - тогда можно и дальше жить спокойно
Сейчас конечно много подделок, но старые фирменные инт. стабы отлично работают до 3...5 ампер в штатном режиме.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Это в корпусах ТО-3, но они дороговаты. В ТО-220 не более 1,5А.xman писал(а):до 3...5 ампер
А подделок много, это точно ...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Блох питание 30В 3А
LM317 выдаёт ток до 1,5 ампер.
Их например можно 3 в параллель поставить.
Умощнение - это тот же силовой транзистор + только 1 резистор.
Регулировка тока - сложнее если более 1,5 ампера нужно.
Регулировка от нуля - тот же самвй дополнительный источник отрицательного напряжения
Как и в схеме в этой теме.
В любом случае проще....
Их например можно 3 в параллель поставить.
Умощнение - это тот же силовой транзистор + только 1 резистор.
Регулировка тока - сложнее если более 1,5 ампера нужно.
Регулировка от нуля - тот же самвй дополнительный источник отрицательного напряжения
Как и в схеме в этой теме.
В любом случае проще....
Не забывайте Закон Ома
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Так ведь никто не против - как говорится, на вкус и цвет ...FAI4 писал(а):В любом случае проще....
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
стабилитрон V3 (в участке схемы питания ОУ) не 33В, а чуть меньше, например 30 или 27.
Можно поставить и такие стабилитроны, тогда максимальное выходное напряжение БП не будет выше 30-29 и 27-26 вольт
(я ставил На 24 - мало, при этом выход не выше 23,8В при переменке в 38В)
В итоге поставил 30V BZX55C30 - то, что надо.
Можно поставить и такие стабилитроны, тогда максимальное выходное напряжение БП не будет выше 30-29 и 27-26 вольт
(я ставил На 24 - мало, при этом выход не выше 23,8В при переменке в 38В)
В итоге поставил 30V BZX55C30 - то, что надо.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
.Не забывайте про блокировочные конденсаторы в цепях питания ОУ, можно монтировать их поверх корпусов микросхем
(я не ставил; возбуда нет)
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
А вот мои рабочие записи из тетрадки во время пуска и налаживания. Малоинформативно, но может кому-то пригодится.
Нагрузку давал и 10 Ом, просадка незначительная, зависит от применённого трансформатора.Первый пуск без транзисторов и микросхем, за искл. КТ817 - проверка питающих напр. ОУ. Транс 29В (29.4В х.х.) через лампочку 24В последовательно. (на вх. платы
перем. 19.5В)
-5.6В на 4 ноге --- +23.6 на 7 ноге при стабилитроне в базе 817-го = 24В (временно; нужного на 30В нету)
УСПЕШНО. Ничего не греется вообще
Теперь полное 29В без лампы
На мосту переменка = 29.1В
На мосту постоянка = 45.1В
На 4 ноге ОУ = -5.6В
На 7 ноге ОУ = 25.8В
чуть тёплый 4к7 парал. осн. ёмкости
На U1 нет минуса, он от земли питается. Плюс тот же 25.8
Итого на ОУ 25.8 + 5.6 = 31.4В
УСПЕШНО
29.1 * 1.4 = 40.7В - теоретически после моста.
44.5 и 28.9 на мосте реальное среднеквадр - это всё на холостом ходу (почти. 4.7к не в счёт)
Примерно за 30 сек 4к7 разряжает осн. конд. фильтра
У коллектора 819 на радиатор небольшая утечка около 2 МОм, характериограф тоже показывает...Надо лопух при монтаже от корпуса изолировать.
Итак. При стабилитроне 24В следующие напр:
От 30.5В и до 31.1V питание ОУ немного плавает с прогревом (это то питание, что с прибавкой в 5.6В) Можно поднимать до 36В
Выход от 0 до 22.7В
Переменка на входе: на хх = 28.5В, при нагр. 1А = 26В
Постоянка на фильтрующей ёмкости 35В
Окончательный тест, стабилитрон питания ОУ заменён на номинальный 30В
При стабилитроне 30В
Питание ОУ +- 35.8V между 4 и 7 выводами (всё, предел)
Выход от 0 до 28.5В на х.х.
Выход при нагр. 100 Ом - от 0 до 27.4В. И похоже, это вообще предел этой схемы.
Без нагр:
При регул. напр. в максимуме на VT4 коллектор 40.3В, эмиттер 28.5В
С нагр. 100 Ом
При регул. напр. в максимуме на VT4 коллектор 35В, эмиттер 27.2В
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Блох питание 30В 3А
Давно мечтал себе сделать что то подобное, в итоге собрал из набора с Али. Работает очень хорошо. Есто небольшая проблема.
Вы тоже применили Китайский цифровой ампер-вольтметр. У меня по току жутко врет. Подозреваю провода слишком длинные к амперметру. У вас как работает этот узел?
Вы тоже применили Китайский цифровой ампер-вольтметр. У меня по току жутко врет. Подозреваю провода слишком длинные к амперметру. У вас как работает этот узел?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- -serg-
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
- Откуда: -Моск-
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Блох питание 30В 3А
У меня такой блок питания собран на плате от Dred, она разведена рациональнее чем китайский комплект.
Пульсаций и шумов меньше, стабильность лучше.
В недорогие версии A/V метра случается ставят шунт какой попало, так он и ток указывает пальцем в небо.
Пульсаций и шумов меньше, стабильность лучше.
В недорогие версии A/V метра случается ставят шунт какой попало, так он и ток указывает пальцем в небо.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
bykowina
Подключил толстыми проводами и откалибровал с помощью DT9208. Шунт стоит толстый, не "врот" Показания амперметра тоже поверял с внешним авометром.
Подключил толстыми проводами и откалибровал с помощью DT9208. Шунт стоит толстый, не "врот" Показания амперметра тоже поверял с внешним авометром.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Блох питание 30В 3А
-serg-
Великолепно, красотища! Это ваше фото?
Великолепно, красотища! Это ваше фото?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.