Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 03 апр 2020, 06:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прошло ровно две недели, как приехал ко мне усилитель ламповый, купленный на РТ21 "доска объявлений".
Покупал за символическую стоимость, потому что подозрительными выглядели "поджаренные" выходные трансформаторы, да и со слов ТС один канал попросту хрипел...
Вот что продавалось:
Изображение
Изображение
Изображение
Конечно, много ржавых панелей и отсутствие нижней и верхней крышек предполагало определённое вмешательство в конструкцию... При перевозке ТК "Энергия" сломались два тумблера, увы - их требовалось заменить!
Внешность меня никак не радовала... Однако, при сравнении схемы с оригиналом (журнал "Радио", 1990г, №2) постепенно выявились косяки! Мне же звук непеределанного усилителя сразу не понравился, ТБ как-то плохо работал, баланс при вращении ручки вообще вводил усилитель в ступпор, из которого он выбирался долго (с минуту!).
Таким образом, хочешь-не хочешь, а надо поработать и руками и головой! :)
Конструктив сразу решил переделать, придав ему товарный вид. Для этого перенёс органы управления с длинной стороны продольной на передний торец с одной стороны, а с другой стороны продольной снёс сетевые дела и выхода на задний торец:
Изображение
Изображение
Изображение
Деревянный макинтош сделал с вырезом сверху для вентилляции, но так как шасси не имело отверстий для притока воздуха, пришлось на лицевой панели поставить жалюзи от кухонной мебели. Пока родной вентилятор снял, он гремел, потом поставлю комповый. Но на всякий случай отодвинул выходные трансформаторы от выходных ламп на максимум возможного (2см), там ещё зеркальную отражательную пластину поставлю под углом, чтобы на трансы тепло от ламп не попадало в наглую :yes: .
В подвале шасси также передвинул подальше от панелек выходных ламп печку из катодных резисторов (правда, ещё неизвестно, кто кого больше нагревает!). На фото ещё не поставлены выходные клеммы:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Снял все детальки темброблока с монтажных панелек - они будут установлены непосредственно на выводах потенциометров! Избавлюсь от дюжины проводков в экранах :yes: Родные советские регуляторы все были на 470к и линейные. Купил в Митино логарифмы для громкости на 1МОм и линейные на ТБ тоже 1МОм.
Узнал, как работал баланс:
одинарный потенциометр 470к движком сидел на земле через 220к, а крайние выводы подключались к экранным сеткам 6Ж32П в разных каналах! Эти сетки через 820к подключены к анодному питанию +160в. Меняя напряжение на этих сетках в противофазе, изменялся Ку в разных каналах в разные стороны!!! Но что-то пошло не так... :acute:
Короче, эту часть схемы я выкинул. Также обнаружил, что смещение 6Ж32П задавалось гридликом 5,1МОм в первой сетке за счёт термотоков сетки... Это мне тоже не нравится, ещё по схемам магнитофонов типа Айдас. Яуза и пр...Переведу на традиционную схему, как в оригинале - что мне экономия одного резистора и конденсатора даёт? Рост шумов и нестабильность режима лампы...
С механообработкой практически всё обошлось своими силами (осталось зеркальную пластинку-отражатель поставить и сетку перфорированную в вырез макинтоша сзади над лампами соорудить), теперь распаяю Вх, регуляторы Гр и ТБ, Сеть и Вых, кстати, сделаю на 8 и на 16 Ом, как в первоисточнике, благо что Тр вых. намотан именно так, как в статье из Радио написано! Выходные лампы уже отобраны, высохшие электролиты заменены.
И самое главное - заменить Ср, которые почему-то установлены там на 100в всего-то (я понимаю, что конденсаторы в СССР имели двойной запас, но...), и заменить их на К40-у9, шунтированные слюдой (КСО или К31-11), что будет слышно обязательно! Таким же бутербродом зашунтировать и Сф обязательно надо, ну или хотя бы К73-17, что дешево и сердито.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Сообщений: 3378
Откуда: Вильнюс, Литва
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проверяли индуктивность или ток холостого хода первичных полу обмоток выходных трансформаторов ? С этого все начинать надо.

_________________
Старший сержант Советской армии, в запасе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vygandas писал(а):
С этого все начинать надо.

Начиналось с проверки Сф, режимов ламп по схеме, самих ламп и тд. Первое включение - Трвых греются, один так и сильно. Замена выходных ламп - полёт нормальный. После того, как всё более-менее заработало, послушал денёк, пощупал, и занялся доведением до кондиции и внешне и по приборам и на слух.
Вот ещё фото старой панели задней:
Изображение

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10953
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все нормально получилось,но вот передняя решетка оставляет желать лучшего.Правый край не гармонирует с левым.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Правый край не гармонирует с левым.

Лучше никак не получалось...Со временем может что-то подвернётся подходящее посимметричнее - я ведь не спешу :)
Оказалось, что "оживлять" готовый аппарат гораздо труднее, чем изготовить его с нуля! Заказывать фрезеровать морду очень дорого станет, у меня же было желание избавится от ржавых панелей и слегка преобразить унылую внешность, но в первую очередь получить приличное качество звучание, чем сейчас и занимаюсь.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Сообщений: 2331
Откуда: Москва, СССР
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр, а само расстояние между соседними выходными лампами не смущает? Или расчет на вентилятор?
И еще какой-то подозрительный подстроечник левого (?) канала. Как будто подгоревший или восстановленный пайкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Valkyr2003 писал(а):
расстояние между соседними выходными лампами не смущает?

Я бы так близко никогда не поставил! Но на форуме уже были конструкции УНЧ с такой плотной компановкой, даже на очень горячих лампах 6П45С в корпусе от Электрона-20!!!
Valkyr2003 писал(а):
расчет на вентилятор?

Пробовал в старом варианте без Карлсона, греются и трансформаторы и всё вокруг... Но теперь они будут и подальше и отражатели и тихий вентиллятор подберу. Без него пока никак - нет вентилляционных отверстий в шасси для естественного конвекционного потока воздуха.
Подстроечник подгорел, предыдущий ремонтник восстановил пайкой, это вы скрупулёзно подметили! Но пока ещё руки не дошли по замене :) Я даже ТБ никак не пересчитал ещё номиналы, блин! Надеюсь на праздники спокойно попаять...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Сообщений: 199
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Все нормально получилось,но вот передняя решетка оставляет желать лучшего.Правый край не гармонирует с левым.


Для восстановления гармонии можно, как вариант, слева и справа по краям решетки пропустить что-то типа деревянного штапика или полосок шпона, чтобы закрыть дырку слева и неровный край решетки справа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ABC писал(а):
закрыть дырку слева и неровный край решетки справа.

Что-нибудь потом придумаю, неспешно. Пока делаю перфорированную вставку в верхний вырез макинтоша из подручного металла, пригодился огромный масляный (или воздушный?) фильтр от какого-то дизеля. Ищу в своих развалах конденсаторы в ТБ и для шунтирования Сф, чтобы дёшево и сердито :yes:

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вставил!
Изображение

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Сообщений: 2523
Откуда: Харьков
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слишком много ламп в нём и лишних деталей которые кроме фона ничего не добавляют ,собрать бы по этой схеме его:

ИзображениеИзображение

Тогда и выходные лампы можно будет убрать подальше трансформаторов.

_________________
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ДедФеном писал(а):
собрать бы по этой схеме его:

22 года назад такое собирал, не впечатлило...
ДедФеном писал(а):
Слишком много ламп в нём и лишних деталей которые кроме фона ничего не добавляют

Разработка инженеров фирмы RCA ещё довоенная или сразу после, в оригинале стояли 6L6. Количество ламп делает эту схему полностью двухтактной и очень симметричной - поэтому никаких фонов там нет по определению. Схема прекрасно работает даже при некотором разбросе параметров ламп и потом при разбеге характеристик ламп от времени из-за применённых перекрёстных связяй! Это уникальная схема в своём роде.
ДедФеном писал(а):
Тогда и выходные лампы можно будет убрать подальше трансформаторов.

Автор такой компоновки скорее всего сталкивался с промышленными изделиями типа ЛОМО, где лампы 6Р3С стоят плотно в ряд в количестве 4шт и тоже совсем рядом с трансформаторами и даже без обдува!

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня восстановил схему первого каскада и ТБ в соответствии с первоисточником - смещение с катодного резистора, там же небольшая местная ООС. Конденсаторы получше, чем МБМ поставил и Сф зашунтировал в первых двух каскадах (пока).
Изображение
Изображение
Никак замену Ср в драйвере с оконечным каскадом не подберу - места очень мало в подвале шасси! По высоте в подвале совсем ничего не осталось, хотя корпус усилителя в целом очень высокий, он определяется габаритом ТС-270А, автор даже утопил немного силовик в подвал, чтобы снизить общую высоту усилителя - но ему никто не мешал ещё пару сантиметров добавить в подвал, не меняя общую высоту!!! Упёрлось, видимо, в размер полки стандартного уголка, который поставлен, кстати, только с одной стороны (с другой же уголка и вовсе нет!), и ведь можно было эту заморочку решить простыми способами... А мне вот теперь мучиться приходится с выбором малогабаритных и одновременно качественных конденсаторов (противоречивое требование, но чудес не бывает!). Автор поступил просто - поставил конденсаторы МБМ 0,1х160в и К73-15а 0,47х100в на вдвое меньшее напряжение, чем оно фактически имеется по схеме, и не парился особенно по этому поводу - ведь советские конденсаторы делались на испытательное напряжение вдвое большее, чем номинальное (третье фото в первом посте темы)! Однако мне МБМ К73-15а совсем не нравятся там.Хорошие WIMA в подвале не входят, другие качественные тем более...
Там ведь автор непропорционально место в подвале распределил: для первых каскадов всё просторно, а для оконечного сверхплото получилось! Видимо, первый опыт усилителестроения у него был - и лампы мощные в кучку плотненько собрал, и места для деталюшек в подвале не предусмотрел именно между драйвером и оконечником, где самые габаритные и теплонапряженные ЭРЭ стоят, блин! Я оттуда выбросил 4 штуки конденсаторов К50-12 (Сш в катодах ламп оконечных и драйверов), чтобы чуток места добавилось и перенёс планку с ПЭВ на пару см дальше...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Удалось найти в Митино приемлемый заменитель Ср. Китай, конечно, но сделанный по ночам там, где днём выпускают Мундорфы :)
Изображение
Изображение
Главное, что всё разместилось! Собрал в подвале уже практически всё (осталось пару другую Сш поставить), прикрутил и распаял выходные клеммы. Хотел проверить работу и измерить характеристики, но что-то случилось с осциллографом (перестал включаться!), теперь вот только после него, блин...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предварительно (без вентиллятора) собрал усилитель да погонял часок-другой. На первом фото плотная компановка промышленного УНЧ ЛОМО-вокальный. На последнем мой проверочный стенд:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Осциллограф, измеритель нелинейных и генератор маленький починил перед этим! Осталось мультиметр В7-38 отремонтировать...
Намерил пока вот что:
на 1кГц и нагрузке в обоих каналах одновременно по 8 Ом, на 8вт Кг=2%, на 12вт Кг=3% и на 1вт 0,8%. Это как-то не впечатляет! Буду продолжать "оживление".
Максимальная мощность 18вт, полоса на номинальноь мощности 30...12кгц по уровню -3дБ, что тоже не порадовало! Там есть конденсаторы в перекрёсной ООС, которые должны быть 1,2 и 1,5 пФ, но автор конструкции то ли таких не нашёл, то ли особо не заморачивался, а влепил в разы поболе. Буду их выковыривать сперва.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2018, 20:10
Сообщений: 50
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это ещё вполне нормальные коофициенты гармоник. Трансформатор звуковой,даже идеально изготовленный даёт сразу как минимум 1,5-2%. Ещё лампа даёт свои гармоники когда не совсем правильно работает. Если мутить что то на лампах то только бестрасформаторное. Там сразу гармоники падают до 0,5% в среднем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
agents писал(а):
Трансформатор звуковой,даже идеально изготовленный даёт сразу как минимум 1,5-2%

Что-то новенькое! Техническим языком сможете объяснить, как в линейном четырёхполюснике появляются продукты нелинейных преобразований?
agents писал(а):
Ещё лампа даёт свои гармоники когда не совсем правильно работает

"Лампа даёт свои гармоники" по определению, даже когда совсем правильно работает -закон 3/2 ещё никто не отменял!!! Вопрос в размере этих самых гармоник - некоторые мои ламповые трансформаторные УНЧ по простым схемам на ГИ-30, ЕЛ-34 и пр. на мощностях 30вт легко вписывались в 1%. На "первом ватте" там никогда более 0,1% не было. За что и речь, буду выправлять сие чудо. И с тепловыми потоками тоже буду работать, потому что сейчас пару часов прогона и верхняя решётка уже горячая. Насверлю отверстий в шасси и в макинтоше снизу, поставлю комповый вентиллятор и отражатель от выходных трансов.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 6044
Откуда: Молдова
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Проблема" выбора "качественных" конденсаторов немного вызывает улыбку. Как и то, что схема, по которой собран восстанавливаемый усилитель, лучше предложенной ДедФеном.
С интересом наблюдаю за процессом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VASILI писал(а):
"Проблема" выбора "качественных" конденсаторов немного вызывает улыбку.

Хорошо хоть не ухмылку! :) Да, была такая проблема - конденсаторов много, места мало...
Решил её только дополнительными вливаниями денег - поехал в Митино и прикупил. А ведь хотелось обойтись только тем, что уже было в тумбочке или с минимумом затрат!
Кстати, что бы вы делали с конденсаторами на 100в, если в схеме 200в? Спокойно их применяли со свойственной только Вам улыбкой и не парились??? Это не мой стиль.
VASILI писал(а):
Как и то, что схема, по которой собран восстанавливаемый усилитель, лучше предложенной ДедФеном.

Я в свою очередь могу предложить и вам и деду феному пару десятков лично мною собранных и проверенных схем, если есть проблемы с этим! Спор "о самой лучшей схеме" мне в этой теме только не надо устраивать. Мне интересно настроить именно эту схему - я же купил этот УНЧ с такой конкретной целью и выкладываю процесс "оживления", так моя тема и называется, никаких новых веяний вы тут для себя не найдёте, вам это уже не интересно.
Вот новые мои шаги в обозначенном форватере на фото:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Насверлил отверстий для вентилляции естественной в шасси и кожухе, поставил отражатели от лучевой тепловой энергии на ТРвых, заменил подстроечники в ФИ, добавил Сш в питании анодном, подал напряжение на индикатор кнопки включения сети, чтобы светилась приятным зелёным огоньком.
Пока тепловой режим не проверял, появилась новая идея - надо снизить напряжение накала выходных и драйверных ламп, оно реально на них с ТСА-270 выдаётся 7,5в! Это тоже лишняя мощность, суммарный ток этих ламп 6А, в тепло 7вт...
Нашёл отложенные в коробке лампы для этой схемы, надо на Л3-3 их отобрать и потом уже на сигнале в УНЧ по минимуму Кг.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
Сообщений: 440
Откуда: г.Тверь
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хороший тепловой экран получается из пластины от фотоглянцевателя, а со стороны трансов к экрану приклеить лист асбестового картона.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4911
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 115

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
agents писал(а):
Трансформатор звуковой,даже идеально изготовленный даёт сразу как минимум 1,5-2%

Что-то новенькое! Техническим языком сможете объяснить, как в линейном четырёхполюснике появляются продукты нелинейных преобразований?

Александр, посмотрите справочный лист на промышленные трансформаторы НЧ.
http://www.155la3.ru/datafiles/tnch3_tu.pdf
Обратите внимание на параметр КНИ. Вспомним кривую перемагничивания сердечника. Так что, agents не так уж и не прав. Я давно не верю приводимым цифрам КНИ для "лампачей" с кучей нулей :no: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 3512
Откуда: Москва
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Короче, К174УН7 / УН14 рулит. :)

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 6044
Откуда: Молдова
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Кстати, что бы вы делали с конденсаторами на 100в, если в схеме 200в? Спокойно их применяли со свойственной только Вам улыбкой и не парились??? Это не мой стиль.

Естественно заменил бы, даже наверняка на большее рабочее напряжение рассчитанные. И проблем места не возникло бы...ведь доступны масса разных, ...
Просто я мало верю в "чудотворность" каких то деталек. Не зависимо - конденсатор это или резистор...
"Неверие" основано на личном измерении параметров усилителя после подстановки в схему конденсаторов нескольких типов. Измеренные спектрограммы УНЧ при этом оказались абсолютно идентичны. Что с МБМ, что с К73-ХХХ, что с К40-У9, что даже с "китайским" квадратненьким, выпаянным из битого БП, где он учавствовал в схеме сетевого фильтра.
По поводу схемы тоже не собираюсь спорить. Просто считаю, что любое "лишнее звено" не даром лишним обзывается. Особенно когда те же параметры (даже лучше) можно получить, удалив из схемы больше половины деталек...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 08:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maister писал(а):
Хороший тепловой экран получается из пластины от фотоглянцевателя, а со стороны трансов к экрану приклеить лист асбестового картона.

Так и сделаю - пластину от глянцевателя уже неделю обещают принести, асбестовую ткань приготовил. Спасибо за совет, мы идём в нужном направлении в ногу :ROFL:

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 08:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
посмотрите справочный лист на промышленные трансформаторы НЧ.

С такими никогда не сталкивался и не знаю, какие там сердечники. У меня в выходных трансформаторах железо никогда не входит в насыщение!!! На петле гистерезиса выбираю линейный участок с небольшой амплитудой перемещения рабочей точки, которая не заходит в область нелинейности. Поэтому габариты большие получаются, даже для небольшой выходной мощности - сравните с ТВЗ-1-9 :)

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
A.T. писал(а):
Короче, К174УН7 / УН14 рулит

Кому и кобыла невеста :yes:
При прогоне послушал на АС, переделанную из S-90, звук впечатляет своей плотной мощностью на НЧ и чистотой звучания на СЧ, небольших ламповых 10-12вт вполне достаточно, чтобы раскачать не особо чувствительные АС так, чтобы они выдавали нормальный уровень звукового давления. Осталось, после настройки на минимум Кг, погонять с рупорной АС (16 Ом) - надеюсь, что там они раскроются вполне себе.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После проверки и отбора ламп на Л3-3 и настройки номиналов цепи ОООС (пришлось её снимать с полной выходной обмотки, на 16 Ом, а не со специального вывода, как по схеме), промерил Кг - он стал получше: на 1вт 1%, на 8вт 1,6%, на 12вт 2,6% и на максимальной 15вт 6%. Продолжу ещё немного с Кг, но самое сейчас главное - узкая полоса пропускания, спад на ВЧ начинается уже с 10кГц... Причём спад начинается с выхода драйвера.
Будем разбираться.
Вентиллятор уже поставил на своё место, но пока в собранном виде с кожухом не гонял ещё.
Вот, кстати, фото разных конденсаторов из имеющихся, которые не подошли:
Изображение

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Применял разные уловки типа изменения режимов ламп преда и драйвера, менял там лампы 6Н2П на 6Н23П и 6Н1П в разных местах, подстраивал цепи ООС (их три как минимум :yes: ).
Удалось получить на 1вт Кг=0,5%, на 8вт Кг=1,2% и спад АЧХ на 20кГц -3дБ. При этом теперь вместо 6Н6П стоит 6Н23П, цепь 220к/0,22мкФ удалена совсем, изменена цепь регулировки симметрии ФИ, питание каскада ФИ уменьшено до 165в, а драйвера увеличено до 310в.
Вымотал меня этот красиво придуманный предками усь!
Зато теперь гоняю его по полдня и никаких проблем с тепловыделением, шум вентилятора практически не слышен (питание снижено до 7в). Звук у этого усилителя приятный ламповый.
Чтобы получить заявленные в статье Кг=0,05% и АЧХ без спада на ВЧ, необходимо в первую очередь перемотать выходные трансы, и кардинально изменить топологию монтажа (первоначально так красиво всё смотрелось, но это была засада!!!). В авторском варианте есть много лишнего, например, реализация двойного моно по питанию, применение дросселя в фильтре анодного питания, монтажные планки (оказалось, что они полностью самодельные!) и разбросанные по шасси тут и там многочисленные точки заземления...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Забыл фото прицепить - УНЧ работает от винилкорректора из "Одиссея-010", вертушка LENCO-75, плохая развязка между АС и вертушкой на инфранизких...
На некоторых пластинках (особо Мелодия) система заводится на очень низких частотах. Мои АС до 20Гц спокойно работают, а тут ещё ниже.
Изображение
Изображение
Однако, я этот УНЧ делал для других АС, надо с ними запускать комплекс - там ещё вертушка Дюаль с пьезоголовой будет - специально вход в УНЧ 1МОм сделан для этого!
Интересно, что после полудня работы, корпус УНЧ не нагревается совсем, еле тепленькая только верхняя решётка и задняя решётчатая стенка и это при небольшом потоке обдува от вентиллятора, который стоит спереди (там входная решётка даже холодная)

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Погонял сегодня с рупорами (расчётная частота 50Гц):
Изображение
Надо их разминать - всю зиму в тамбуре неотапливаемом простояли...
Головки там PD-256S, ШП, 15 Ом. Подцеплю потом ещё ВЧ с 10кГц для убедительности :yes:

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
АС разминаются, есть улучшение! Поставил по входу кроме RCA ещё и DIN на морде лица.
Наконец-то подключил пьезо-вертушку! Но с ней баланс сместился в сторону ВЧ... Теперь ВЧ-головка может и не нужна опять будет!?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
Сообщений: 1596
Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А К-50 и МБМ там не дохлые?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дохлые К50- были заменены на оттренированные.
МБМ практически везде выпаял, остались пара в Сф на экранной сетке 6Ж32П, но они тоже "новые".
Прогон на чувствительной АС выявил ещё один недостаток - уровень фона на выходе 2мВ становится слышно! Теперь отрываю везде лишние точки заземления на шасси - их возле каждой лампы по две-три, завожу в одно место. И всё-же надо питание накала для 6Ж32П делать постоянкой, не такая уж она и малофонящая...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для борьбы с фоном пришлось на внутреннюю нижнюю поверхность деревянного макинтоша приклеить алюминиевую фольгу-экран! Помогает :) Постоянка на накал первых ламп тоже!

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РР на 6П41С, "оживление"
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4959
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня погонял усилитель с АС-40-8, в народе известные, как "АС от Виктории-001".
С этим ламповым УНЧ они заиграли как ни с одним транзисторным до того - Бриг-001, Одиссей-010, Эстония-010 и др! Надо измерить выходное сопротивление усилителя, может оно тут сыграло свою положительную роль!? Пока этот вариант самый лучший...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB