Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Посоветуйте программатор

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Посоветуйте программатор

#1

#1 Непрочитанное сообщение Adriano » 10 сен 2019, 12:29

Коллеги! Посоветуйте, пожалуйста, схему универсального программатора, который возможно сделать самому дома, на коленке. Поскольку никогда не знаешь, с чем столкнёшься в работе завтра, то программатор должен быть как можно более универсальным - PIC, AVR, EPROM. Чтобы мог работать с параллельным интерфейсом микросхем памяти. Или я губу раскатал слишком? :-)
Интерфейс самого программатора не важен - USB, LPT, COM. Из всего, что я нарыл на просторах, самым интересным показался Extra-PIC программатор - http://www.radioingener.ru/extra-pic-pr ... j-variant/
но он только "последовательную" память умеет.
Увы, мне Autoprog не по карману, со всякими Алиэкспрессами тоже не контачу. Только сам, только хардкор :-)
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Посоветуйте программатор

#2

#2 Непрочитанное сообщение HyC » 10 сен 2019, 14:26

Городить самодельный программатор имеет смысл если он нужен на один раз. Если вы планируете им пользоваться да чтоб еще был универсальный, то дешевле купить чем мучиться.

Подобные программаторы продаются в радиодеталях по цене от 250 до 500 рублей. Из недостатков - один под епром, один под пички, один под авр-ки...

Лучше скопить денег на TL866. Стоит он тысяч пять. Решите все проблемы навсегда.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Посоветуйте программатор

#3

#3 Непрочитанное сообщение Muller » 10 сен 2019, 15:07

Хороший программатор универсальный я за 500 рублей никогда не видел... за 11 тысяч, таки да, видел... Но в обиходе в итоге набрал уже штук пять разных китайских с али по 150-300 рублей, заточенных под конкретный тип микрушек ну или под несколько аналогичных.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Посоветуйте программатор

#4

#4 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 сен 2019, 15:25

Универсальный программатор покупать имеет смысл, только если профессионально занимаешься ремонтом. Для разовых любительских нужд проще собирать по необходимости нужный конкретно сейчас программатор. Вот понадобился мне для 89С2051 - собрал за полчаса по схеме Рюмика из журнала. Затем понабилось десяток PIC-ов прошить - опять же по схеме из Радио за полчаса собрал. Понадобилось ATtiny2313A и ATtiny13A - собрал "пять проводков" за пару минут. Им же, кстати, и при ремонте телевизора 24С06 прошил. И им же прошил ATtiny45, на котором собрал USB-программатор (не везде есть COM-порт) для AVR и EEPROM.
Смотрел схемы универсальных программаторов - слишком много наворотов, и программы специфичные, далеко не всё нужное поддерживают. Проще и быстрее собрать на коленке под что-то конкретное по необходимости. Вот скоро нужно будет прошить PIC18F252, я лучше за 1 минуту соберу упрощенный ART2003 (всего 1 резистор при внешнем питании), чем буду лепить универсальный программатор.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Посоветуйте программатор

#5

#5 Непрочитанное сообщение Muller » 10 сен 2019, 15:42

Да, это всё верно, я тоже придерживаюсь такого мнения, только вот у меня были случаи извращённого секаса с самодельными программаторами за пол-часа и после этого как то присел на алишные дешевки.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Посоветуйте программатор

#6

#6 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 10 сен 2019, 17:49

Все же лучше заказать в Китае.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Посоветуйте программатор

#7

#7 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 сен 2019, 18:51

HyC писал(а):Лучше скопить денег на TL866. Стоит он тысяч пять.
С переходниками да, от 5 до 8 тыр.. Чисто сам программатор стоит около 2.500р.

TL866 самый лучший выбор. Мало того что он умеет программировать
Adriano писал(а):PIC, AVR, EPROM
Так еще и проверять ТТЛ или КМОП логику! Я неделю назад заказал себе вот такого чудика
Изображение
Покупал тут: https://ru.aliexpress.com/item/32893002325.html

Сейчас нету смысла делать программатор, когда TL866 может делать то, о чем домашние на коленке даже не догадываются. И цена вменяемая
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Посоветуйте программатор

#8

#8 Непрочитанное сообщение Adriano » 10 сен 2019, 18:58

Благодарю всех за ответы! Все прочитал и принял к сведению.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Посоветуйте программатор

#9

#9 Непрочитанное сообщение Muller » 11 сен 2019, 10:57

А вот РТшки веговсие никто не может) Вот уж точно чего надо состряпать так это их программатор, само собой читающий.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Посоветуйте программатор

#10

#10 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 11 сен 2019, 11:16

РТ2 можно запрограммировать через переходник, доведя расположение ног до западных аналогов. Это, по сути, PROM, однократно программируемая

Прошивку с неё уже считывали
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Посоветуйте программатор

#11

#11 Непрочитанное сообщение HyC » 11 сен 2019, 15:29

BillyDOS писал(а):РТ2 можно запрограммировать через переходник, доведя расположение ног до западных аналогов. Это, по сути, PROM, однократно программируемая
Нельзя ее так программировать. Это PLM а не PROM. Программируется она лютейшим образом, в микропроцессорных средствах и системах было описание алгоритма, там шевелятся от него волосы даже на зубах.

Считать ее таким образом можно, но потом надо много математики чтобы такой дамп в логические выражения обратно перевести. В Некоторых случаях такую микросхему можно заменить на PROM, но это только там где она работает достаточно медленно. РТ1/РТ2 же может шпилить на 14 МГц, томущо при программировании в ней выжигается реальная логическая схема, а не ее эмуляция через "состояние ног защелкнем как адрес, сделаем выборку по строка-столбец, загрузим состояние соответствующее такой комбинации в выходной регистр". Если такой ПРОМ сделать РТ-шное включение, /CS на землю, /OE на землю и адресами перебирать там на выходе такая каша из волос будет... И если она еще на такой частоте заработает.

Ее и из советских программаторов очень немногие шили кроме промышленных. Я кроме стерха пожалуй ни одного не знаю из тех что размером не с дорожный чумодан, а можно в портфель положить. Впрочем БУ стерх старенький можно купить не очень дорого сейчас.

Если кому РТ-шки надо шить то я могу.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

almer
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 12:33
Откуда: г.Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Посоветуйте программатор

#12

#12 Непрочитанное сообщение almer » 11 сен 2019, 15:45

Пользуюсь WizardProg-87 (это тот же TL866) уже лет семь. Брал для прошивания еепром 27 серии стоящих на эбу ваз. Ни разу не пожалел. Ну и как всегда, инструмента мало не бывает. Еще имею UPA, X-PROG, PIC CIT3 и еще какой-то не помню как звать, с китая за 130 рублей для 24 и 25 серии.
Ну а TL866 по цене и функционалу золотая середина. Я так думаю... :yes:

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Посоветуйте программатор

#13

#13 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 11 сен 2019, 16:09

HyC
Благодарю за уточнение и исправление. Недоглядел, виноват :black_eye
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Посоветуйте программатор

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 сен 2019, 16:31

HyC писал(а):Если такой ПРОМ сделать РТ-шное включение, /CS на землю, /OE на землю и адресами перебирать там на выходе такая каша из волос будет...
На выход в разрыв вешаются триггеры-защёлки, которые тактируются импульсами с частотой переключения разрядов.
Правда, это создаст задержку в несколько наносекунд.

И если она еще на такой частоте заработает.
То да.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Посоветуйте программатор

#15

#15 Непрочитанное сообщение HyC » 11 сен 2019, 19:19

old_hippie писал(а):На выход в разрыв вешаются триггеры-защёлки, которые тактируются импульсами с частотой переключения разрядов.
Правда, это создаст задержку в несколько наносекунд.
Это создаст задержку в период тактирования.

Ежели схема асинхронная то это может сломать все на свете. И PROM реально медленные по сравнению с. Хотя конечно в той же 122 веге в ЛПМ эту РТшку вполне можно заменить на PROMку. Цена вопроса на РТ2 и 27C512 сегодня одинаковая, а последнюю шить проще. В 80-лохматом году ситуация была обратная.

Лично я вместо РТ2 сегодня применяю 22 GAL-ки. Они по крайней мере многоразовые что оч фкусно при прототипировании и шьются тем же TL866. А для аутентичности потом можно и РТ2 поставить.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Посоветуйте программатор

#16

#16 Непрочитанное сообщение vzm2 » 11 сен 2019, 19:35

HyC писал(а): Ее и из советских программаторов очень немногие шили кроме промышленных. Я кроме стерха пожалуй ни одного не знаю из тех что размером не с дорожный чумодан, а можно в портфель положить.
А унипрог?
http://s017.radikal.ru/i416/1408/36/887f2052cd33.jpg
Где то даже валяется и софт (чисто под ДОС) на древнем винте тоже есть. Еще от синклера остался. :beach:

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Посоветуйте программатор

#17

#17 Непрочитанное сообщение HyC » 11 сен 2019, 19:48

vzm2 писал(а):
HyC писал(а): Ее и из советских программаторов очень немногие шили кроме промышленных. Я кроме стерха пожалуй ни одного не знаю из тех что размером не с дорожный чумодан, а можно в портфель положить.
А унипрог?
http://s017.radikal.ru/i416/1408/36/887f2052cd33.jpg
Где то даже валяется и софт (чисто под ДОС) на древнем винте тоже есть. Еще от синклера остался. :beach:
Он не шил РТ1/РТ2.

Из компактных программаторов кажется кроме Стерха шил только Форум, который я лет пять назад кому-то из форумчан не то отдал, не то на что-то поменял.

РТ1/РТ2 шили очень мало программаторов, потому-что там мало того что сама процедура невероятно сложная, так она еще и шьется тремя напряжениями программирования, причем все они нестандартные (кажется 10 и 15 вольт против 12 и 21.5). Это не в 556РТ5 перемычки попыхать. Там сперва одно напряжение питания, потом второе напряжение программирования на логику которая хитрожопо побитово шьется, потом третье напряжение на программирование выхода.... причем все это порно на разные ноги в разных комбинациях, там под прошивку РТ2 одних ключей под напряжения программирования четыре десятка надо чтоб на нужные ноги их разные тыкать. Там нету отдельной ножки куда VPP в 12 вольт сунуть надо и дуй потом TTL логикой на запись как на чтение.

Программатор под РТ1/РТ2 получался на круг сложнее чем универсальный под все остальное что только можно придумать. Любителю который сможет сделать его наколенно повторяемую конструкцию можно прижизненные чугунные памятники в полный рост отливать и смело на вокзалах ставить.

РТ1/РТ2 это наверное вообще самая замороченая с точки зрения программирования в истории индустрии микросхема. Хотя в то время она была как PLM самая могучая.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Посоветуйте программатор

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 сен 2019, 20:46

HyC писал(а):
old_hippie писал(а):На выход в разрыв вешаются триггеры-защёлки, которые тактируются импульсами с частотой переключения разрядов.
Правда, это создаст задержку в несколько наносекунд.
Это создаст задержку в период тактирования.
Нет.

Фронт записи в триггер должен быть чуть позже, чем фронт переключения разряда. Грубо говоря, на время задержки одного ТТЛ повторителя.

Ну, как педаль хайхэта и удар палочкой в оный...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Посоветуйте программатор

#19

#19 Непрочитанное сообщение Adriano » 11 сен 2019, 21:50

Я совершенно не против флуда, даже интересно читать тонкости программирования РТ, но всё это обсуждение мне напомнило одну картинку:

Изображение
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Посоветуйте программатор

#20

#20 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 11 сен 2019, 21:55

Это же форум, люди общаются и делятся полезной информацией. Я вот, до сегодняшнего дня думал что РТ2 прошивают несколько сложнее... Теперь понял что это гемор)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Посоветуйте программатор

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 сен 2019, 22:00

Adriano писал(а):Я совершенно не против флуда, даже интересно читать тонкости программирования РТ, но всё это обсуждение мне напомнило одну картинку:

https://cs7.pikabu.ru/post_img/2019/09/ ... 950966.jpg
Не так.

Генеральный - техническому:

--Что у нас, вообще, происходит?
--Я сейчас объясню...
--Объяснить я и сам могу. ЧТО У НАС ПРОИСХОДИТ???
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Посоветуйте программатор

#22

#22 Непрочитанное сообщение Adriano » 11 сен 2019, 22:20

BillyDOS
Общение - это важно, это хорошо, но идей, какой программатор собрать, так и не увеличилось.
Нет, я ничего не требую (как некоторым, не будем показывать пальцами, может показаться). Я понял уже, что универсальный программатор можно только купить, причём за такие деньги, на которые я месяц-два живу.
"Штош", буду потихоньку клепать либо extrapic, либо pickit2 (пока ещё выбираю).
Изображение
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Посоветуйте программатор

#23

#23 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 сен 2019, 23:20

Adriano писал(а): Я понял уже, что универсальный программатор можно только купить
Да нет можно и собрать... например Willem> http://msevm.com/main/willem/index.htm
> http://willem-eprom.ru/
Мне в своё время его сборка обошлась рублей в 500 примерно.
Adriano писал(а):буду потихоньку клепать либо extrapic, либо pickit2
Не стоит...это не шедевры...
Последний раз редактировалось Serjio 11 сен 2019, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Посоветуйте программатор

#24

#24 Непрочитанное сообщение Adriano » 11 сен 2019, 23:34

Serjio
Спасибо, интересный программатор. Только для чего там так много dip-переключателей?
Кстати, насчёт шедевров. Я только один шедевральный знаю - это Autoprog, которым на работе пользовался несколько лет.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Посоветуйте программатор

#25

#25 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 сен 2019, 23:41

Adriano писал(а): Только для чего там так много dip-переключателей?
Программатор прошивает примерно 8500 типов микросхем, для всех них нужны разные напряжения и сигнальные цепи. Переключателями задаются режимы для группы микросхем.
Adriano писал(а):Я только один шедевральный знаю - это Autoprog
Пару раз приходилось им пользоваться...автономно...зашивать ПЗУ для АОНов прямо у заказчика на виду...долго матерился...не все ПЗУ импортные шьёт...выбирает какие ему больше подходят. С тех пор не считаю его шедевром... :no:
Последний раз редактировалось Serjio 11 сен 2019, 23:48, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Посоветуйте программатор

#26

#26 Непрочитанное сообщение Adriano » 11 сен 2019, 23:43

Serjio
Да, спасибо, уже понял это, только мутно как-то этот аспект расписан:
Изображение

Я не очень разбираюсь в таких тонкостях.
С Автопрогом было просто - сунул микросхему, выбрал тип и производителя - и работай. Там каждый из сорока выводов панельки свободно программируется с помощью специально для программатора разработанной ПЛИС. Но за это удобство надо платить 20000 рос. руб.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Посоветуйте программатор

#27

#27 Непрочитанное сообщение Serjio » 12 сен 2019, 00:00

Там я вторую ссылку добавил...на сайт с описанием. Ничего мутного там нет. Просто любой профессиональный программатор рассчитан на то, что им будет пользоваться специалист.
Я собирал(лет 15-ть назад примерно) сначала версию 4.0, а затем версию 4.5. Сейчас народ в основном делает версию 5.0, но мне и двух предыдущих хватает. Я всё собирал с нуля: травил печатные платы, адаптеры изготавливал, детали покупал... Сейчас можно печатные платы купить заводского изготовления и набор компонентов тоже.
Adriano писал(а):Там каждый из сорока выводов панельки свободно программируется с помощью специально для программатора разработанной ПЛИС.
Начнём с того, что никаких специально разработанных ПЛИС там нет...обычные ПЛИС с прошивкой от РОМсервиса. По моему убеждению: в схеме программатора не должно быть запрограммированных микросхем ибо, в случае выхода их из строя, программатор превращается в "кирпич", вернуть к жизни который можно только имея другой программатор. :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Посоветуйте программатор

#28

#28 Непрочитанное сообщение Adriano » 12 сен 2019, 00:14

Просто любой профессиональный программатор рассчитан на то, что им будет пользоваться специалист
Ну я специалист. В своей области :-) В программировании ни бельмеса не понимаю, моё дело - примусы починять.
А насчёт автопрога - я им автономно почти и не пользовался, только какую-то память тестировал (РУ10, кажется). Проблем ни с чем за годы работы не испытывал. Оттого и отношение у меня к нему соответствующее.
***
Спасибо за добавленную вторую ссылку, сейчас буду изучать материал. Если через гадский турбобит продерусь.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Посоветуйте программатор

#29

#29 Непрочитанное сообщение Adriano » 12 сен 2019, 09:59

Serjio
Решил, как начинающий в этой области радиолюбительства, начать с более простого программатора - ExtraPic.
Соберу для начала этот вариант
http://el-shema.ru/publ/kontroller/prog ... c/9-1-0-99
поработаю с ним (тем более, что сейчас мне понадобится "зашивать" именно PIC), а там посмотрим.
Willem явно предназначен для подготовленного "специалиста", тем более что там проект постоянно совершенствуется и присутствует мешанина версий, схем, плат - я как посмотрел содержимое диска Willem_Eprom_2013_and_Sivava_CD, ох... обалдел. Каша. Причём из топора. Хотя да, возможности программатора впечатляют.

Насчёт
" в схеме программатора не должно быть запрограммированных микросхем ибо, в случае выхода их из строя, программатор превращается в "кирпич", вернуть к жизни который можно только имея другой программатор"
- не вижу никаких проблем, не в лесу живу, программаторов в городе много. Желание иметь свой - просто вопрос удобства.
Кстати, рассуждая в подобном ключе, можно тоже сказать - что, мол, для ремонта магнитофона нужен другой магнитофон - тестовую ленту записать :jokingly:
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Посоветуйте программатор

#30

#30 Непрочитанное сообщение Adriano » 12 сен 2019, 10:15

HyC
Если программатор нужен на один раз, то его не делают, а идут к тому, у кого он уже есть.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Посоветуйте программатор

#31

#31 Непрочитанное сообщение vzm2 » 12 сен 2019, 22:09

HyC писал(а): Он не шил РТ1/РТ2.
А это враки?
http://www.microart.ru/Uniprog/uniprog_microshemi.htm

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Посоветуйте программатор

#32

#32 Непрочитанное сообщение HyC » 13 сен 2019, 08:26

vzm2 писал(а):
HyC писал(а): Он не шил РТ1/РТ2.
А это враки?
http://www.microart.ru/Uniprog/uniprog_microshemi.htm
Не, не враки, унипрогов было два разных. Я невнимательно на фото посмотрел. Впрочем от этого унипрога толку не очень много даже если он есть, он работал только с микроартовскими спектрумами.

Впрочем вы можете сами оценить уровень его помороченности, там пожалуй половина схемы если не больше - для РТ1/РТ2. Народ хотел "воссоздать" его, но плюнул.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Посоветуйте программатор

#33

#33 Непрочитанное сообщение vzm2 » 13 сен 2019, 09:29

HyC писал(а): Я невнимательно на фото посмотрел. Впрочем от этого унипрога толку не очень много даже если он есть, он работал только с микроартовскими спектрумами.
Также замечательно работал под чистым ДОСом на старых машинках (до 486 включительно). Под более новым не пробовал, но тоже должен. Софт есть.

scan2005
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 сен 2019, 13:29

Re: Посоветуйте программатор

#34

#34 Непрочитанное сообщение scan2005 » 13 сен 2019, 13:32

Рекомендую рассмотреть Мастер-32. Сайт производителя http://mprog.ru, купить также можно в Чип-Дипе.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Посоветуйте программатор

#35

#35 Непрочитанное сообщение HyC » 13 сен 2019, 17:49

vzm2 писал(а):
HyC писал(а): Я невнимательно на фото посмотрел. Впрочем от этого унипрога толку не очень много даже если он есть, он работал только с микроартовскими спектрумами.
Также замечательно работал под чистым ДОСом на старых машинках (до 486 включительно). Под более новым не пробовал, но тоже должен. Софт есть.
Микроартовский ? Для него софт был только под АТМ. Писюковый Uniprog никогда не шил РТ1/РТ2. Это два совершенно разных программатора, от разных разработчиков, просто название одинаковое. Их многие не воцерковленные по спектрумской теме и прошивке РТ1/РТ2 часто путают.

Вы можете посетить официальный сайт не микроартовского Uniprog и убедиться что он не шьет РТ1/РТ2. Хотя ассортимент обычных PROM в виде РТ-шек в нем есть, как и в большинстве советских.

Программатор ссылку на который вы представили находится на сайте микро-арта, и это спектрумовская железяка. Работала она с восьмибитными машинками АТМ-Турбо и иже с ними.

Мне была реальная нужда шить РТ1/РТ2, поэтому в свое время я этот вопрос досконально изучил. В том числе изучил и как старый спектрумист. Из доставабельных программаторов которыми их прошить можно - только бердский Стерх. Причем старый Стерх, который в большом черном корпусе, и я сильно не уверен что в современных моделях оно поддерживается, а если поддерживается то работает.

И да, у меня кроме TL866 есть Стерх 007. Как раз по вышеописанной причине.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Посоветуйте программатор

#36

#36 Непрочитанное сообщение vzm2 » 13 сен 2019, 19:15

HyC писал(а): Не, не враки, унипрогов было два разных. Я невнимательно на фото посмотрел. Впрочем от этого унипрога толку не очень много даже если он есть, он работал только с микроартовскими спектрумами.
Ну вот по поводу софта "только с микроартовскими спектрумами" к этому микроартовскому Унипрогу
http://www.microart.ru/Uniprog/page_uniprog.htm

Я его спаял и пользовал под спектрумом в среде TR-DOS, потом появилась ХТ у меня, спаял кабель (больше ничего не паял) и пользовал до 486 машины под DOS. (жесткий диск со всем этим и сейчас где то валяется)
И мой точно умел РТ1/2 и под досом тоже, реально не пробовал, но в меню точно было.
Может пора признать свои заблуждения? :ROFL:

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Посоветуйте программатор

#37

#37 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 13 сен 2019, 19:24

Вот если бы под него кто смог найти печатные платы... Схемы наскребсти удалось, но самому ручками... это больно.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Посоветуйте программатор

#38

#38 Непрочитанное сообщение Adriano » 13 сен 2019, 21:08

scan2005 писал(а):Рекомендую рассмотреть Мастер-32. Сайт производителя http://mprog.ru, купить также можно в Чип-Дипе.
Да, неплохой аппарат, "понимает" около 2000 микросхем, в том числе с параллельным интерфейсом. Но если уж покупать, то тогда сразу серьёзный аппарат, типа Автопрога. IMHO.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Посоветуйте программатор

#39

#39 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 13 сен 2019, 21:19

Очень заманчивое предложение
Изображение
Бегу покупать (нет)
TL866 поддерживает куда больше за цену в 2 - 4 раз ниже.
Если в эту цену входят и переходники - претензий нету
Это, конечно, очень правильно мерятся количеством поддерживаемых микросхем, учитывая что эти списки можно искусственно расширять
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Посоветуйте программатор

#40

#40 Непрочитанное сообщение HyC » 14 сен 2019, 19:20

vzm2 писал(а):Я его спаял и пользовал под спектрумом в среде TR-DOS, потом появилась ХТ у меня, спаял кабель (больше ничего не паял) и пользовал до 486 машины под DOS. (жесткий диск со всем этим и сейчас где то валяется)
И мой точно умел РТ1/2 и под досом тоже, реально не пробовал, но в меню точно было.
Может пора признать свои заблуждения? :ROFL:
Реально в писюковом унипроге никогда не было РТ1/РТ2. Он отличается от спектрумовского и по конструкции и по принципиальной схеме. Что не исключает возможности подключения спектрумовского программатора к PC с танцем и саблями.

Писюковый Uniprog никогда не программировал РТ1/РТ2. Микроартовский программировал их с рождения. Микроартовский можно подключить к PC, и вполне возможно даже что они сильно похожи внутри и микроартовский на PC заработает. Но РТ1/РТ2 шить не будет, потому-что в PCшном софте это не заложено.

Может быть кто-то однажды написал программу под писи для микроартовского программатора, но я не знаю людей которые бы ее видели. А родная писишная это не поддерживает.

Я поэтому и говорю, эти два унипрога люди реально путают. На PC этим программатором нельзя шить РТ1/РТ2. Даже если у вас есть микроартовский программатор. Под него на PC нет софта который бы шил эти микросхемы.

Со списком программируемых микросхем вы можете ознакомиться на сайте этого писишного унипрога. Там есть РТшки. РТ5 есть, РТ4, всякие РТ12 и РТ14 и РТ16, РТ6, РТ7, РТ18. Но нет РТ1 и РТ2. Потому-что они единственные из серии которые не PROM а PLM.

Кстати именно поэтому очень немного программаторов которые шьют микросхемы ХП и ХЛ. Это тоже ПЛМ. Шьются они несколько проще чем РТ1/РТ2, но тем не менее загибы там в целом те же самые.

Единственный из доставаемых на сегодня - тот же Стерх.

На самом деле несмотря на огромную полезность РТ1/РТ2 крайне редко встречающаяся в даже промышленных конструкциях микросхема. И скорее всего из-за невероятной сложности ее программирования. Для маленькой партии она люто геморна для программирования, на большой серии выгоднее было заказать БМК, а порой творчески раскинув мозгами при проектировании ее можно было заменить на связку из РТ5 и пары РТ4 или РЕ3, что на плате занимает примерно столько же места, но зато с программированием нет никакого онанизма. За всю свою историю я видел ее только в ЛПМ Веги 122, в промышленном клоне спектрума Дельта-С, а также в новосибирском клоне ПЛМ Автоматика, инекоторых клонах унаследованных с него, типа Робика. И основное ее назначение по жизни - прототипирование в КБ.

Кстати несмотря на свою "однократность" при наличии достаточного количества свободных выражений такую микросхему можно "дошить" и использовать как новую. Дожигая ранее запрограммированое во взаимнопротиворечивое состояние выводя их таким образом из работы и используя ранее непрожженые ячейки под новую логическую схему. Только ток потребления подрастает, больше выражений - больше жрет и шибче греется. Очень жалею что в свое время просохатил мешок веговских шитых РТшек по 5 рублей за штуку. К тому времени когда я изучил вопрос и за ними вернулся их из магазина сдали афинажникам. А они там внутри практически чистые для под эксперименты.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Посоветуйте программатор

#41

#41 Непрочитанное сообщение vzm2 » 14 сен 2019, 21:04

Микроартовский унипрог знаю, ссылку на софт к писюку и список микросхем тут давал. Что такое писюковый унипрог?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте программатор

#42

#42 Непрочитанное сообщение Blackbird » 15 сен 2019, 13:53

хм а что про willem никто ничо не сказал ? :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Посоветуйте программатор

#43

#43 Непрочитанное сообщение Adriano » 15 сен 2019, 13:57

Blackbird
Читайте внимательно
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте программатор

#44

#44 Непрочитанное сообщение Blackbird » 15 сен 2019, 14:06

бывает и правда чейто пропустил :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Посоветуйте программатор

#45

#45 Непрочитанное сообщение vzm2 » 15 сен 2019, 20:40

HyC писал(а): Реально в писюковом унипроге никогда не было РТ1/РТ2. Он отличается от спектрумовского и по конструкции и по принципиальной схеме. Что не исключает возможности подключения спектрумовского программатора к PC с танцем и саблями.
Писюковый Uniprog никогда не программировал РТ1/РТ2. Микроартовский программировал их с рождения.
Это какой?
http://www.microart.ru/Uniprog/page_uniprog.htm
Цитата:
"Универсальный программатор Uniprog представляет собой устройство, подключаемое к компьютеру типа IBM PC через LPT порт ..... Универсальность программатора заключается в его схемотехнике, позволяющей программировать, кроме обычных ПЗУ и микроконтроллеров, микросхемы программируемой матричной логики (ПЛМ) и т.д. Так, некоторым микросхемам ПЛМ (например, 156РТ1)"
т.е. работает с писюком и умееет РТ1/РТ2. А про какие 2 разных Унипрога ты толкуешь?
У меня такой, и именно его я сначала на Спектруме мучил.
И он умеет и Спектрум и Писюк, еще умеет РТ2/РТ2 и какую то еще серию ПЛМ (1556 что ли).
]:->

antobel
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 дек 2022, 23:34
Благодарил (а): 1 раз

Re: Посоветуйте программатор

#46

#46 Непрочитанное сообщение antobel » 18 дек 2022, 23:42

Заморочился перелопатить унипрог. Лет 10 назад свой экземпляр ещё на макетке собранный кому-то подарил а сейчас обнаружил что именно его в хозяйстве не хватает... Сейчас жду опытную печатку, до НГ должна приехать... Прикол в том что скомпоновал модульно, ВВ55 заменил 8-битными регистрами, но опасаюсь что софт мог обращаться к портам побитно - тогда идея не выгорит.

antobel
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 дек 2022, 23:34
Благодарил (а): 1 раз

Re: Посоветуйте программатор

#47

#47 Непрочитанное сообщение antobel » 22 дек 2022, 18:05

vzm2, А не сложно лог обмена с лпт снять? при прошивке чего-нибудь не фатального - еепромки какой-нибудь?
Крайне волнует вопрос - использует ли софт побитные операции через управляющие регистры ВВ55. Очень хочется от этих гробов отказаться :)
сваял вот такую пильную матрицу, скоро из китая приедет...
https://disk.yandex.ru/i/NThlUzOhkLX4-Q

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Посоветуйте программатор

#48

#48 Непрочитанное сообщение vzm2 » 22 дек 2022, 18:17

antobel писал(а):
22 дек 2022, 18:05
А не сложно лог обмена с лпт снять?
Сложно, он уехал в Новосиб к нашему форумчанину. Так вроде бы исходники доступны были на сайте? Если не найдутся поищу у себя в архивах.

antobel
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 дек 2022, 23:34
Благодарил (а): 1 раз

Re: Посоветуйте программатор

#49

#49 Непрочитанное сообщение antobel » 22 дек 2022, 19:02

vzm2 писал(а):
22 дек 2022, 18:17
исходники доступны были на сайте
Я увы кроме ассемблера Z80/avr/i51 ничем не владею, на их исходники смотреть мне безполезно.
в молодости с турбо-паскалем игрался, но не долго и не в серьёз, си для меня тёмный лес...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Посоветуйте программатор

#50

#50 Непрочитанное сообщение Serjio » 22 дек 2022, 22:34

antobel писал(а):
22 дек 2022, 18:05
использует ли софт побитные операции через управляющие регистры ВВ55.
Использует. Если удалите ВВ55, то не будет возможности прошивать старые ПЗУ типа РТ1, РТ4 и т.п. И возможно будет ещё кучка глюков...хотя у этого чуда глюков от рождения тоже хватает.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Ответить