Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 19 сен 2019, 01:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 224
Откуда: Витсиебск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Коллеги! Посоветуйте, пожалуйста, схему универсального программатора, который возможно сделать самому дома, на коленке. Поскольку никогда не знаешь, с чем столкнёшься в работе завтра, то программатор должен быть как можно более универсальным - PIC, AVR, EPROM. Чтобы мог работать с параллельным интерфейсом микросхем памяти. Или я губу раскатал слишком? :-)
Интерфейс самого программатора не важен - USB, LPT, COM. Из всего, что я нарыл на просторах, самым интересным показался Extra-PIC программатор - http://www.radioingener.ru/extra-pic-programmator-pic-mikrokontrollerov-rabochij-variant/
но он только "последовательную" память умеет.
Увы, мне Autoprog не по карману, со всякими Алиэкспрессами тоже не контачу. Только сам, только хардкор :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8819
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Городить самодельный программатор имеет смысл если он нужен на один раз. Если вы планируете им пользоваться да чтоб еще был универсальный, то дешевле купить чем мучиться.

Подобные программаторы продаются в радиодеталях по цене от 250 до 500 рублей. Из недостатков - один под епром, один под пички, один под авр-ки...

Лучше скопить денег на TL866. Стоит он тысяч пять. Решите все проблемы навсегда.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 9247
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хороший программатор универсальный я за 500 рублей никогда не видел... за 11 тысяч, таки да, видел... Но в обиходе в итоге набрал уже штук пять разных китайских с али по 150-300 рублей, заточенных под конкретный тип микрушек ну или под несколько аналогичных.

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 2611
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Универсальный программатор покупать имеет смысл, только если профессионально занимаешься ремонтом. Для разовых любительских нужд проще собирать по необходимости нужный конкретно сейчас программатор. Вот понадобился мне для 89С2051 - собрал за полчаса по схеме Рюмика из журнала. Затем понабилось десяток PIC-ов прошить - опять же по схеме из Радио за полчаса собрал. Понадобилось ATtiny2313A и ATtiny13A - собрал "пять проводков" за пару минут. Им же, кстати, и при ремонте телевизора 24С06 прошил. И им же прошил ATtiny45, на котором собрал USB-программатор (не везде есть COM-порт) для AVR и EEPROM.
Смотрел схемы универсальных программаторов - слишком много наворотов, и программы специфичные, далеко не всё нужное поддерживают. Проще и быстрее собрать на коленке под что-то конкретное по необходимости. Вот скоро нужно будет прошить PIC18F252, я лучше за 1 минуту соберу упрощенный ART2003 (всего 1 резистор при внешнем питании), чем буду лепить универсальный программатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 9247
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, это всё верно, я тоже придерживаюсь такого мнения, только вот у меня были случаи извращённого секаса с самодельными программаторами за пол-часа и после этого как то присел на алишные дешевки.

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10375
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все же лучше заказать в Китае.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1012
Откуда: Самара
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
Лучше скопить денег на TL866. Стоит он тысяч пять.

С переходниками да, от 5 до 8 тыр.. Чисто сам программатор стоит около 2.500р.

TL866 самый лучший выбор. Мало того что он умеет программировать
Adriano писал(а):
PIC, AVR, EPROM

Так еще и проверять ТТЛ или КМОП логику! Я неделю назад заказал себе вот такого чудика
Изображение
Покупал тут: https://ru.aliexpress.com/item/32893002325.html

Сейчас нету смысла делать программатор, когда TL866 может делать то, о чем домашние на коленке даже не догадываются. И цена вменяемая

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 224
Откуда: Витсиебск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Благодарю всех за ответы! Все прочитал и принял к сведению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 9247
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот РТшки веговсие никто не может) Вот уж точно чего надо состряпать так это их программатор, само собой читающий.

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1012
Откуда: Самара
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
РТ2 можно запрограммировать через переходник, доведя расположение ног до западных аналогов. Это, по сути, PROM, однократно программируемая

Прошивку с неё уже считывали

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8819
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BillyDOS писал(а):
РТ2 можно запрограммировать через переходник, доведя расположение ног до западных аналогов. Это, по сути, PROM, однократно программируемая


Нельзя ее так программировать. Это PLM а не PROM. Программируется она лютейшим образом, в микропроцессорных средствах и системах было описание алгоритма, там шевелятся от него волосы даже на зубах.

Считать ее таким образом можно, но потом надо много математики чтобы такой дамп в логические выражения обратно перевести. В Некоторых случаях такую микросхему можно заменить на PROM, но это только там где она работает достаточно медленно. РТ1/РТ2 же может шпилить на 14 МГц, томущо при программировании в ней выжигается реальная логическая схема, а не ее эмуляция через "состояние ног защелкнем как адрес, сделаем выборку по строка-столбец, загрузим состояние соответствующее такой комбинации в выходной регистр". Если такой ПРОМ сделать РТ-шное включение, /CS на землю, /OE на землю и адресами перебирать там на выходе такая каша из волос будет... И если она еще на такой частоте заработает.

Ее и из советских программаторов очень немногие шили кроме промышленных. Я кроме стерха пожалуй ни одного не знаю из тех что размером не с дорожный чумодан, а можно в портфель положить. Впрочем БУ стерх старенький можно купить не очень дорого сейчас.

Если кому РТ-шки надо шить то я могу.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2019, 12:33
Сообщений: 10
Откуда: г.Иваново
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пользуюсь WizardProg-87 (это тот же TL866) уже лет семь. Брал для прошивания еепром 27 серии стоящих на эбу ваз. Ни разу не пожалел. Ну и как всегда, инструмента мало не бывает. Еще имею UPA, X-PROG, PIC CIT3 и еще какой-то не помню как звать, с китая за 130 рублей для 24 и 25 серии.
Ну а TL866 по цене и функционалу золотая середина. Я так думаю... :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1012
Откуда: Самара
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC
Благодарю за уточнение и исправление. Недоглядел, виноват :black_eye

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12539
Откуда: СПб
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
Если такой ПРОМ сделать РТ-шное включение, /CS на землю, /OE на землю и адресами перебирать там на выходе такая каша из волос будет...

На выход в разрыв вешаются триггеры-защёлки, которые тактируются импульсами с частотой переключения разрядов.
Правда, это создаст задержку в несколько наносекунд.
Цитата:

И если она еще на такой частоте заработает.


То да.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8819
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
На выход в разрыв вешаются триггеры-защёлки, которые тактируются импульсами с частотой переключения разрядов.
Правда, это создаст задержку в несколько наносекунд.


Это создаст задержку в период тактирования.

Ежели схема асинхронная то это может сломать все на свете. И PROM реально медленные по сравнению с. Хотя конечно в той же 122 веге в ЛПМ эту РТшку вполне можно заменить на PROMку. Цена вопроса на РТ2 и 27C512 сегодня одинаковая, а последнюю шить проще. В 80-лохматом году ситуация была обратная.

Лично я вместо РТ2 сегодня применяю 22 GAL-ки. Они по крайней мере многоразовые что оч фкусно при прототипировании и шьются тем же TL866. А для аутентичности потом можно и РТ2 поставить.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Сообщений: 506
Откуда: Иваново
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
Ее и из советских программаторов очень немногие шили кроме промышленных. Я кроме стерха пожалуй ни одного не знаю из тех что размером не с дорожный чумодан, а можно в портфель положить.

А унипрог?
http://s017.radikal.ru/i416/1408/36/887f2052cd33.jpg
Где то даже валяется и софт (чисто под ДОС) на древнем винте тоже есть. Еще от синклера остался. :beach:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8819
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vzm2 писал(а):
HyC писал(а):
Ее и из советских программаторов очень немногие шили кроме промышленных. Я кроме стерха пожалуй ни одного не знаю из тех что размером не с дорожный чумодан, а можно в портфель положить.

А унипрог?
http://s017.radikal.ru/i416/1408/36/887f2052cd33.jpg
Где то даже валяется и софт (чисто под ДОС) на древнем винте тоже есть. Еще от синклера остался. :beach:


Он не шил РТ1/РТ2.

Из компактных программаторов кажется кроме Стерха шил только Форум, который я лет пять назад кому-то из форумчан не то отдал, не то на что-то поменял.

РТ1/РТ2 шили очень мало программаторов, потому-что там мало того что сама процедура невероятно сложная, так она еще и шьется тремя напряжениями программирования, причем все они нестандартные (кажется 10 и 15 вольт против 12 и 21.5). Это не в 556РТ5 перемычки попыхать. Там сперва одно напряжение питания, потом второе напряжение программирования на логику которая хитрожопо побитово шьется, потом третье напряжение на программирование выхода.... причем все это порно на разные ноги в разных комбинациях, там под прошивку РТ2 одних ключей под напряжения программирования четыре десятка надо чтоб на нужные ноги их разные тыкать. Там нету отдельной ножки куда VPP в 12 вольт сунуть надо и дуй потом TTL логикой на запись как на чтение.

Программатор под РТ1/РТ2 получался на круг сложнее чем универсальный под все остальное что только можно придумать. Любителю который сможет сделать его наколенно повторяемую конструкцию можно прижизненные чугунные памятники в полный рост отливать и смело на вокзалах ставить.

РТ1/РТ2 это наверное вообще самая замороченая с точки зрения программирования в истории индустрии микросхема. Хотя в то время она была как PLM самая могучая.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12539
Откуда: СПб
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
old_hippie писал(а):
На выход в разрыв вешаются триггеры-защёлки, которые тактируются импульсами с частотой переключения разрядов.
Правда, это создаст задержку в несколько наносекунд.


Это создаст задержку в период тактирования.


Нет.

Фронт записи в триггер должен быть чуть позже, чем фронт переключения разряда. Грубо говоря, на время задержки одного ТТЛ повторителя.

Ну, как педаль хайхэта и удар палочкой в оный...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 224
Откуда: Витсиебск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я совершенно не против флуда, даже интересно читать тонкости программирования РТ, но всё это обсуждение мне напомнило одну картинку:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1012
Откуда: Самара
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это же форум, люди общаются и делятся полезной информацией. Я вот, до сегодняшнего дня думал что РТ2 прошивают несколько сложнее... Теперь понял что это гемор)

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12539
Откуда: СПб
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adriano писал(а):
Я совершенно не против флуда, даже интересно читать тонкости программирования РТ, но всё это обсуждение мне напомнило одну картинку:

https://cs7.pikabu.ru/post_img/2019/09/ ... 950966.jpg


Не так.

Генеральный - техническому:

--Что у нас, вообще, происходит?
--Я сейчас объясню...
--Объяснить я и сам могу. ЧТО У НАС ПРОИСХОДИТ???

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 224
Откуда: Витсиебск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BillyDOS
Общение - это важно, это хорошо, но идей, какой программатор собрать, так и не увеличилось.
Нет, я ничего не требую (как некоторым, не будем показывать пальцами, может показаться). Я понял уже, что универсальный программатор можно только купить, причём за такие деньги, на которые я месяц-два живу.
"Штош", буду потихоньку клепать либо extrapic, либо pickit2 (пока ещё выбираю).
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 2041
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adriano писал(а):
Я понял уже, что универсальный программатор можно только купить

Да нет можно и собрать... например Willem> http://msevm.com/main/willem/index.htm
> http://willem-eprom.ru/
Мне в своё время его сборка обошлась рублей в 500 примерно.
Adriano писал(а):
буду потихоньку клепать либо extrapic, либо pickit2

Не стоит...это не шедевры...

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Последний раз редактировалось Serjio 11 сен 2019, 23:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 224
Откуда: Витсиебск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio
Спасибо, интересный программатор. Только для чего там так много dip-переключателей?
Кстати, насчёт шедевров. Я только один шедевральный знаю - это Autoprog, которым на работе пользовался несколько лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 2041
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adriano писал(а):
Только для чего там так много dip-переключателей?

Программатор прошивает примерно 8500 типов микросхем, для всех них нужны разные напряжения и сигнальные цепи. Переключателями задаются режимы для группы микросхем.
Adriano писал(а):
Я только один шедевральный знаю - это Autoprog

Пару раз приходилось им пользоваться...автономно...зашивать ПЗУ для АОНов прямо у заказчика на виду...долго матерился...не все ПЗУ импортные шьёт...выбирает какие ему больше подходят. С тех пор не считаю его шедевром... :no:

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Последний раз редактировалось Serjio 11 сен 2019, 23:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 224
Откуда: Витсиебск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio
Да, спасибо, уже понял это, только мутно как-то этот аспект расписан:
Изображение

Я не очень разбираюсь в таких тонкостях.
С Автопрогом было просто - сунул микросхему, выбрал тип и производителя - и работай. Там каждый из сорока выводов панельки свободно программируется с помощью специально для программатора разработанной ПЛИС. Но за это удобство надо платить 20000 рос. руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 2041
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Там я вторую ссылку добавил...на сайт с описанием. Ничего мутного там нет. Просто любой профессиональный программатор рассчитан на то, что им будет пользоваться специалист.
Я собирал(лет 15-ть назад примерно) сначала версию 4.0, а затем версию 4.5. Сейчас народ в основном делает версию 5.0, но мне и двух предыдущих хватает. Я всё собирал с нуля: травил печатные платы, адаптеры изготавливал, детали покупал... Сейчас можно печатные платы купить заводского изготовления и набор компонентов тоже.
Adriano писал(а):
Там каждый из сорока выводов панельки свободно программируется с помощью специально для программатора разработанной ПЛИС.

Начнём с того, что никаких специально разработанных ПЛИС там нет...обычные ПЛИС с прошивкой от РОМсервиса. По моему убеждению: в схеме программатора не должно быть запрограммированных микросхем ибо, в случае выхода их из строя, программатор превращается в "кирпич", вернуть к жизни который можно только имея другой программатор. :crazy:

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 224
Откуда: Витсиебск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Просто любой профессиональный программатор рассчитан на то, что им будет пользоваться специалист

Ну я специалист. В своей области :-) В программировании ни бельмеса не понимаю, моё дело - примусы починять.
А насчёт автопрога - я им автономно почти и не пользовался, только какую-то память тестировал (РУ10, кажется). Проблем ни с чем за годы работы не испытывал. Оттого и отношение у меня к нему соответствующее.
***
Спасибо за добавленную вторую ссылку, сейчас буду изучать материал. Если через гадский турбобит продерусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 224
Откуда: Витсиебск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio
Решил, как начинающий в этой области радиолюбительства, начать с более простого программатора - ExtraPic.
Соберу для начала этот вариант
http://el-shema.ru/publ/kontroller/programmator_extra_pic/9-1-0-99
поработаю с ним (тем более, что сейчас мне понадобится "зашивать" именно PIC), а там посмотрим.
Willem явно предназначен для подготовленного "специалиста", тем более что там проект постоянно совершенствуется и присутствует мешанина версий, схем, плат - я как посмотрел содержимое диска Willem_Eprom_2013_and_Sivava_CD, ох... обалдел. Каша. Причём из топора. Хотя да, возможности программатора впечатляют.

Насчёт
Цитата:
" в схеме программатора не должно быть запрограммированных микросхем ибо, в случае выхода их из строя, программатор превращается в "кирпич", вернуть к жизни который можно только имея другой программатор"
- не вижу никаких проблем, не в лесу живу, программаторов в городе много. Желание иметь свой - просто вопрос удобства.
Кстати, рассуждая в подобном ключе, можно тоже сказать - что, мол, для ремонта магнитофона нужен другой магнитофон - тестовую ленту записать :jokingly:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 224
Откуда: Витсиебск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC
Если программатор нужен на один раз, то его не делают, а идут к тому, у кого он уже есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Сообщений: 506
Откуда: Иваново
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
Он не шил РТ1/РТ2.

А это враки?
http://www.microart.ru/Uniprog/uniprog_microshemi.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 08:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8819
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vzm2 писал(а):
HyC писал(а):
Он не шил РТ1/РТ2.

А это враки?
http://www.microart.ru/Uniprog/uniprog_microshemi.htm


Не, не враки, унипрогов было два разных. Я невнимательно на фото посмотрел. Впрочем от этого унипрога толку не очень много даже если он есть, он работал только с микроартовскими спектрумами.

Впрочем вы можете сами оценить уровень его помороченности, там пожалуй половина схемы если не больше - для РТ1/РТ2. Народ хотел "воссоздать" его, но плюнул.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Сообщений: 506
Откуда: Иваново
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
Я невнимательно на фото посмотрел. Впрочем от этого унипрога толку не очень много даже если он есть, он работал только с микроартовскими спектрумами.

Также замечательно работал под чистым ДОСом на старых машинках (до 486 включительно). Под более новым не пробовал, но тоже должен. Софт есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 13:29
Сообщений: 1
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рекомендую рассмотреть Мастер-32. Сайт производителя http://mprog.ru, купить также можно в Чип-Дипе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8819
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vzm2 писал(а):
HyC писал(а):
Я невнимательно на фото посмотрел. Впрочем от этого унипрога толку не очень много даже если он есть, он работал только с микроартовскими спектрумами.

Также замечательно работал под чистым ДОСом на старых машинках (до 486 включительно). Под более новым не пробовал, но тоже должен. Софт есть.


Микроартовский ? Для него софт был только под АТМ. Писюковый Uniprog никогда не шил РТ1/РТ2. Это два совершенно разных программатора, от разных разработчиков, просто название одинаковое. Их многие не воцерковленные по спектрумской теме и прошивке РТ1/РТ2 часто путают.

Вы можете посетить официальный сайт не микроартовского Uniprog и убедиться что он не шьет РТ1/РТ2. Хотя ассортимент обычных PROM в виде РТ-шек в нем есть, как и в большинстве советских.

Программатор ссылку на который вы представили находится на сайте микро-арта, и это спектрумовская железяка. Работала она с восьмибитными машинками АТМ-Турбо и иже с ними.

Мне была реальная нужда шить РТ1/РТ2, поэтому в свое время я этот вопрос досконально изучил. В том числе изучил и как старый спектрумист. Из доставабельных программаторов которыми их прошить можно - только бердский Стерх. Причем старый Стерх, который в большом черном корпусе, и я сильно не уверен что в современных моделях оно поддерживается, а если поддерживается то работает.

И да, у меня кроме TL866 есть Стерх 007. Как раз по вышеописанной причине.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Сообщений: 506
Откуда: Иваново
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
Не, не враки, унипрогов было два разных. Я невнимательно на фото посмотрел. Впрочем от этого унипрога толку не очень много даже если он есть, он работал только с микроартовскими спектрумами.

Ну вот по поводу софта "только с микроартовскими спектрумами" к этому микроартовскому Унипрогу
http://www.microart.ru/Uniprog/page_uniprog.htm

Я его спаял и пользовал под спектрумом в среде TR-DOS, потом появилась ХТ у меня, спаял кабель (больше ничего не паял) и пользовал до 486 машины под DOS. (жесткий диск со всем этим и сейчас где то валяется)
И мой точно умел РТ1/2 и под досом тоже, реально не пробовал, но в меню точно было.
Может пора признать свои заблуждения? :ROFL:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1012
Откуда: Самара
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот если бы под него кто смог найти печатные платы... Схемы наскребсти удалось, но самому ручками... это больно.

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 224
Откуда: Витсиебск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
scan2005 писал(а):
Рекомендую рассмотреть Мастер-32. Сайт производителя http://mprog.ru, купить также можно в Чип-Дипе.

Да, неплохой аппарат, "понимает" около 2000 микросхем, в том числе с параллельным интерфейсом. Но если уж покупать, то тогда сразу серьёзный аппарат, типа Автопрога. IMHO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1012
Откуда: Самара
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень заманчивое предложение
Изображение
Бегу покупать (нет)
TL866 поддерживает куда больше за цену в 2 - 4 раз ниже.
Если в эту цену входят и переходники - претензий нету
Это, конечно, очень правильно мерятся количеством поддерживаемых микросхем, учитывая что эти списки можно искусственно расширять

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8819
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vzm2 писал(а):
Я его спаял и пользовал под спектрумом в среде TR-DOS, потом появилась ХТ у меня, спаял кабель (больше ничего не паял) и пользовал до 486 машины под DOS. (жесткий диск со всем этим и сейчас где то валяется)
И мой точно умел РТ1/2 и под досом тоже, реально не пробовал, но в меню точно было.
Может пора признать свои заблуждения? :ROFL:


Реально в писюковом унипроге никогда не было РТ1/РТ2. Он отличается от спектрумовского и по конструкции и по принципиальной схеме. Что не исключает возможности подключения спектрумовского программатора к PC с танцем и саблями.

Писюковый Uniprog никогда не программировал РТ1/РТ2. Микроартовский программировал их с рождения. Микроартовский можно подключить к PC, и вполне возможно даже что они сильно похожи внутри и микроартовский на PC заработает. Но РТ1/РТ2 шить не будет, потому-что в PCшном софте это не заложено.

Может быть кто-то однажды написал программу под писи для микроартовского программатора, но я не знаю людей которые бы ее видели. А родная писишная это не поддерживает.

Я поэтому и говорю, эти два унипрога люди реально путают. На PC этим программатором нельзя шить РТ1/РТ2. Даже если у вас есть микроартовский программатор. Под него на PC нет софта который бы шил эти микросхемы.

Со списком программируемых микросхем вы можете ознакомиться на сайте этого писишного унипрога. Там есть РТшки. РТ5 есть, РТ4, всякие РТ12 и РТ14 и РТ16, РТ6, РТ7, РТ18. Но нет РТ1 и РТ2. Потому-что они единственные из серии которые не PROM а PLM.

Кстати именно поэтому очень немного программаторов которые шьют микросхемы ХП и ХЛ. Это тоже ПЛМ. Шьются они несколько проще чем РТ1/РТ2, но тем не менее загибы там в целом те же самые.

Единственный из доставаемых на сегодня - тот же Стерх.

На самом деле несмотря на огромную полезность РТ1/РТ2 крайне редко встречающаяся в даже промышленных конструкциях микросхема. И скорее всего из-за невероятной сложности ее программирования. Для маленькой партии она люто геморна для программирования, на большой серии выгоднее было заказать БМК, а порой творчески раскинув мозгами при проектировании ее можно было заменить на связку из РТ5 и пары РТ4 или РЕ3, что на плате занимает примерно столько же места, но зато с программированием нет никакого онанизма. За всю свою историю я видел ее только в ЛПМ Веги 122, в промышленном клоне спектрума Дельта-С, а также в новосибирском клоне ПЛМ Автоматика, инекоторых клонах унаследованных с него, типа Робика. И основное ее назначение по жизни - прототипирование в КБ.

Кстати несмотря на свою "однократность" при наличии достаточного количества свободных выражений такую микросхему можно "дошить" и использовать как новую. Дожигая ранее запрограммированое во взаимнопротиворечивое состояние выводя их таким образом из работы и используя ранее непрожженые ячейки под новую логическую схему. Только ток потребления подрастает, больше выражений - больше жрет и шибче греется. Очень жалею что в свое время просохатил мешок веговских шитых РТшек по 5 рублей за штуку. К тому времени когда я изучил вопрос и за ними вернулся их из магазина сдали афинажникам. А они там внутри практически чистые для под эксперименты.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Сообщений: 506
Откуда: Иваново
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Микроартовский унипрог знаю, ссылку на софт к писюку и список микросхем тут давал. Что такое писюковый унипрог?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 10261
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 110

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
хм а что про willem никто ничо не сказал ? :)

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 224
Откуда: Витсиебск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Blackbird
Читайте внимательно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 10261
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 110

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бывает и правда чейто пропустил :)

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте программатор
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Сообщений: 506
Откуда: Иваново
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
Реально в писюковом унипроге никогда не было РТ1/РТ2. Он отличается от спектрумовского и по конструкции и по принципиальной схеме. Что не исключает возможности подключения спектрумовского программатора к PC с танцем и саблями.
Писюковый Uniprog никогда не программировал РТ1/РТ2. Микроартовский программировал их с рождения.

Это какой?
http://www.microart.ru/Uniprog/page_uniprog.htm
Цитата:
"Универсальный программатор Uniprog представляет собой устройство, подключаемое к компьютеру типа IBM PC через LPT порт ..... Универсальность программатора заключается в его схемотехнике, позволяющей программировать, кроме обычных ПЗУ и микроконтроллеров, микросхемы программируемой матричной логики (ПЛМ) и т.д. Так, некоторым микросхемам ПЛМ (например, 156РТ1)"
т.е. работает с писюком и умееет РТ1/РТ2. А про какие 2 разных Унипрога ты толкуешь?
У меня такой, и именно его я сначала на Спектруме мучил.
И он умеет и Спектрум и Писюк, еще умеет РТ2/РТ2 и какую то еще серию ПЛМ (1556 что ли).
]:->


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB