Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как создать правильный ЧМ-демодулятор

Сообщение
Автор
dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#1

#1 Непрочитанное сообщение dongl » 01 ноя 2018, 10:51

Моя схема для обсуждения
Изображение


Какую чепуху придумал Pavlik!

Изображение

1. нагрузил схему на затвор VT1
Изображение
Зачем ему это надо? Хочет доказать что детекторы работают также как каскады двухтактного УНЧ на общую нагрузку. 5pА.
Даже ежу ясно что в двухтактной схеме ток может протекать только от С1 к С2, а если бы их не было, как их и не было то ток вообще не может протекать, ему некуда протекать и схема полностью не работает.

2. Если вы посмотрите на фазировку катушек то увидите что на диоды поступает противофазное напряжение а диоды включены противоположно и потому ВКЛЮЧАЮТСЯ В ФАЗЕ, одновременно! Где здесь двухтактность?

3. Павлик утверждает что диоды эти- детектируют АМПЛИТУДУ. Амплитудные детекторы!
Но тут же сам утверждает что ток диодов неизменен! Как же может работать амплитудный детектор если ток диодов неизменен? Диодов-то есть обоих, ОБА ВКЛЮЧЕНЫ! Не может! Если ток неизменный то это не амплитудный детектор!
Изображение
ЕСЛИ включен только один диод, как считает павлик, то пусть он покажет путь нагрузки этого амплитудного детектора. С1 С2 быть не должно, это он на ходу придумал. И тут павлик снова начинает тупить и пихать 5pA как ток нагрузки! АГА!
Отличия нет. В данном случае получаем детектор с парафазным выходом. Только RC цепочки из резисторов 8.2 кОм и конденсатора 10 мкФ здесь абсолютно не нужны, да и в этом варианте схемы эта цепочка может породить фазочастотные искажения. Нагрузкой диодов детектора служат входы ОУ.
ГЫГЫГЫ!
Ток через диод в положительном плече увеличивается при положительной полуволне модуляции, при этом в через диод в отрицательном плече ток уменьшается. При отрицательной полуволне всё происходит так же но наоборот. В этом случае через диод в отрицательном плече протекает бОльший ток, а через диод в положительном плече меньший.
Но само изменение тока очень мизерно, так как выходное напряжение детектора несколько милливольт, высокое сопротивление нагрузки. Да и рабочий ток диодов на порядок выше. Но это не говорит от том, что изменения тока нет. Если бы его не было, то и звука на выходе тоже не было. Против физики не попрёшь. Хотя некоторые умудряются
ГЫ! Ну вы видели?
Ток протекающий из одного диода в другой диод, неизменный ток, начинает вдруг у одного диода увеличиваться а у другого уменьшаться!
Вот где клоуны!!! :ROFL: :ROFL: :ROFL:

4. Наконец Pavlik считает мощно что ток диодов не имеет отношения к демодуляции. По его словам: ток амплитудных детекторов не имеет отношения к демодуляции!
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#2

#2 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 ноя 2018, 11:30

:haha:
Пациент нарисовал стрелочки и оборвал нагрузку. И как это тогда всё работает? :ROFL:
Пациент на понимает разницу между рабочим током (током покоя диодов), при котором реализуется максимальная линейность детектирования и изменением тока на нагрузке. И именно про этот ток был разговор, так как если Вас пришлось бы заставить измерить изменение тока в нагрузке в единицы пикоампер, то ещё больше дерьма бы вылилось. Да. Кащенко нервно курит в сторонке :haha:
Тогда назревает вопрос, как тогда это всё работает, раз в нагрузку ничего не поступает?
Если на приведёной схеме указаны 100 нан конденсаторы, то схема пример и просто напросто я не убрал в программе отображение номиналов по умолчанию. Хотя да. С Вашим развитием всегда найдётся повод чтобы обгадить, так как оно (развитие), ограничено :ROFL:
Ищу 20 ГДС-2-8

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#3

#3 Непрочитанное сообщение dongl » 01 ноя 2018, 11:39

Пациент на понимает разницу между рабочим током (током покоя диодов), при котором реализуется максимальная линейность детектирования и изменением тока на нагрузке.
Изображение

А ЭТО ЧТО??? Только что ток был неизменным и вот у него уже максимальная линейность и изменения тока. У ВАС МОЗГОВОЙ ДЖИТТЕР?
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#4

#4 Непрочитанное сообщение dongl » 01 ноя 2018, 11:42

Если на приведёной схеме указаны 100 нан конденсаторы, то схема пример и просто напросто я не убрал в программе отображение номиналов по умолчанию. Хотя да. С Вашим развитием всегда найдётся повод чтобы обгадить
Это да... приходится с совочком подбирать за некоторыми подарки...! Верю! Что тыкнули не нарочно, просто сарделька толстая. :ROFL:
Ну так и что же мы будем делать вот с этим? Это же ваша схема..

Изображение

исправим схему как того хотел Pavlik

Изображение

Ну и куда пойдет ток диода если они включаются поочередно?
Последний раз редактировалось dongl 01 ноя 2018, 11:49, всего редактировалось 1 раз.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#5

#5 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 ноя 2018, 11:48

Вот моя схема, кстати, с которой и было криво скопировано то, что предлагается обсуждать в этой теме.
Криво, потому что на входе детекторов включены паразитные индуктивности в виде обмоток трансформатора, которые с разделительными конденсаторами малой ёмкости реализуют колебательные системы, которые могут спровоцировать появление дополнительных фазочастотных искажений, в виде дополнительных детекторных характеристик вне диапазона. Но понять это кое кому не суждено :ROFL:Изображение
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#6

#6 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 ноя 2018, 11:51

dongl писал(а):
Пациент на понимает разницу между рабочим током (током покоя диодов), при котором реализуется максимальная линейность детектирования и изменением тока на нагрузке.
Изображение

А ЭТО ЧТО??? Только что ток был неизменным и вот у него уже максимальная линейность и изменения тока. У ВАС МОЗГОВОЙ ДЖИТТЕР?
Мозговой джиттер это у Вас. Был разговор про ток покоя, так как требовалось вбить в Вашу пустую голову аналогию с работой двухтактного усилителя НЧ. ТРАНЗИСТОРНОГО БЕЗТРАНСФОРМАТОРНОГО В РЕЖИМЕ А, так как схема детектора, можно сказать, работает в подобном режиме.

А так, тема флуд. Ничего хорошего из этого не выйдет. Будет продолжаться тупизм и только.
Ищу 20 ГДС-2-8

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#7

#7 Непрочитанное сообщение dongl » 01 ноя 2018, 11:53

Pavlik
Криво, потому что на входе детекторов включены паразитные индуктивности в виде обмоток трансформатора, которые с разделительными конденсаторами малой ёмкости реализуют колебательные системы, которые могут спровоцировать появление дополнительных фазочастотных искажений, в виде дополнительных детекторных характеристик вне диапазона.
Это все бла-бла-бла... трансформатор не резонирует вблизи частот контуров демода. По моим данным далеко за 15мгц. Абсолютно никаких помех не создает.
Был разговор про ток покоя, так как требовалось вбить в Вашу пустую голову аналогию с работой двухтактного усилителя НЧ. ТРАНЗИСТОРНОГО БЕЗТРАНСФОРМАТОРНОГО В РЕЖИМЕ А, так как схема детектора, можно сказать, работает в подобном режиме.
Да не работает она в таком режиме! НАГРУЗКИ НЕТ! Ток диодов хоть покойный ИЛИ ходовой- один и тот же НЕИЗМЕННЫЙ и вы уже отказываетесь от слов потому что вас приперли.
Никакого двухтактного усилителя НЧ тут не нет, ДИОДЫ ВКЛЮЧАЮТСЯ одновременно! а нагрузки нет на затворе, так куда стекает ток открытого диода? В другой открытый диод а если у одно диода повысится ток (что невозможно) то и у другого он повысится ТАК ЖЕ!
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#8

#8 Непрочитанное сообщение dongl » 01 ноя 2018, 12:00

Расскажите еще разок куда стекает УВЕЛИЧЕННЫЙ ток открытого диода если второй диод по вашему закрылся? ГДЕ НАГРУЗКА?
Я же говорю вы блуждаете в потемках и только я с фонариком чтобы в люк не упасть.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#9

#9 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 ноя 2018, 12:04

Это же ваша схема.
Это не моя схема, а схема из учебника. Если не учились, то это уже не мои и не остальных грамотных людей проблемы.
Про конденсаторы, которые Вы убрали, тоже стоит выучить теорию. Хотя у тех же резисторов, которые включены последовательно, присутствует реактивность, в т ч и хоть и небольшой, но ёмкости, а если выводные резисторы то и индуктивности.
Это всё можно проверить при наличии измерительной техники.
Ищу 20 ГДС-2-8

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#10

#10 Непрочитанное сообщение dongl » 01 ноя 2018, 12:16

Pavlik
Это не моя схема, а схема из учебника.
Как это не ваша? Нарисовали значит ваша!

Вот что мы имеем в итоге после правки
Нагрузки нет, диоды включаются поочередно с микротоками, в режиме не предназначенном, полевой транзистор переключается, ничего не работает
ТАК ИЛИ НЕТ?

Изображение
Последний раз редактировалось dongl 01 ноя 2018, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#11

#11 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 ноя 2018, 12:16

Это все бла-бла-бла... трансформатор не резонирует вблизи частот контуров демода. По моим данным далеко за 15мгц
Где расчёт?
вас приперли.

Не льстите себе. С Вами разговариваю, так как ещё хоть и малая, но есть надежда на "выздоровление".
Хотя да, если постоянно изливать идиотизм помешанный с непросветной ересью,то припереть можно (загадить мозги) :haha:
НАГРУЗКИ НЕТ!
А как тогда получается так, что на выходе ОУ есть изменения звуковой частоты, то есть звук? По Вашим словам вход ОУ не нагружает выход дететкора, но в этом случае и звука не должно быть.
ДИОДЫ ВКЛЮЧАЮТСЯ одновременно! а нагрузки нет на затворе, так куда стекает ток открытого диода? В другой открытый диод а если у одно диода повысится ток (что невозможно) то и у другого он повысится ТАК ЖЕ!
Этот бред сивой кобылы уже слышали.
Вы сначала разберитесь в своих извилинах. Но честно, такую тупость встречаю впервые!
Расскажите еще разок куда стекает УВЕЛИЧЕННЫЙ ток открытого диода если второй диод по вашему закрылся? ГДЕ НАГРУЗКА?
Не путайте динамическую нагрузку диодов, которая обеспечивает рабочий ток диодов и ток нагрузки, которая подключена к выходу устройства. Диоды не закрываются. Поэтому и было сравнение с УНЧ.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#12

#12 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 ноя 2018, 12:18

Как это не ваша? Нарисовали значит ваша!
Нагрузки нет, диоды включаются поочередно с микротоками, в режиме не предназначенном, полевой транзистор переключаеТся, ничего не работает
ТАК ИЛИ НЕТ?
Да простят меня модераторы и пусть хоть забанят, но задам единственный вопрос - Вы точно умственно отсталый дебил?
Ищу 20 ГДС-2-8

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#13

#13 Непрочитанное сообщение dongl » 01 ноя 2018, 12:22

А как тогда получается так, что на выходе ОУ есть изменения звуковой частоты, то есть звук?
Какой звук? На вашей схеме транзистор ПЕРЕКЛЮЧАЕТСЯ, там будут щелчки вместо звука.
ДИОДЫ ВКЛЮЧАЮТСЯ одновременно! а нагрузки нет на затворе, так куда стекает ток открытого диода? В другой открытый диод а если у одно диода повысится ток (что невозможно) то и у другого он повысится ТАК ЖЕ!

Итак, диоды включаются поочередно, куда течет ток нагрузки? Вам же видна полярность катушек или нет? Она уже другая, смотрите внимательней!
Это ведь не правильная схема?

Изображение
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#14

#14 Непрочитанное сообщение dongl » 01 ноя 2018, 12:28

А так, тема флуд. Ничего хорошего из этого не выйдет. Будет продолжаться тупизм и только.
Куда это вы так быстро заторопились? У меня еще не все ваши кляскы разобраны по косточкам.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#15

#15 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 ноя 2018, 12:31

Какой звук? На вашей схеме транзистор ПЕРЕКЛЮЧАЕТСЯ, там будут щелчки вместо звука
Вот снова понесло. В моей схеме не было вообще никакого полевого транзистора, при том работающего в ключевом режиме. Что вообще мозг поехал? :ROFL: Каким боком в этой схеме будет ключевой режим?
а нагрузки нет на затворе
Прлучается что затвор никуда не подключён? Тогда ещё раз повторю вопрос - каким образом на выходе полевого транзистора мы имеем изменение амплитуды с выхода детектора?
Вам же видна полярность катушек или нет
А то что катушки расстроены Вам известно, что в таком случае не будет баланса фаз?
Итак, диоды включаются поочередно, куда течет ток нагрузки?
По Вашим словам, схема не должна работать.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#16

#16 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 ноя 2018, 12:32

dongl писал(а):
А так, тема флуд. Ничего хорошего из этого не выйдет. Будет продолжаться тупизм и только.
Куда это вы так быстро заторопились? У меня еще не все ваши кляскы разобраны по косточкам.
Да, с дуркой я как -то не собирался связываться :ROFL:
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#17

#17 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 ноя 2018, 12:46

Ну где наш "гуру" научно-технического прогресса? Сдулся что ли? :ROFL:
Ищу 20 ГДС-2-8

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#18

#18 Непрочитанное сообщение dongl » 01 ноя 2018, 12:47

Pavlik
Вы, гражданин. не хулиганьте и не звоните мне с матюками и угрозами. Есть интернет и есть УК в натуре.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#19

#19 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 ноя 2018, 12:54

Во первых, я не угрожал, так как Вы даже испугались поговорить, отключившись. А во вторых, если мужик, то будь мужиком а не тряпкой. Или смелость только в Интернете?
А с матюками, то по другому до Вас не доходит. Уже проверено. На то он и Русский язык.
есть УК в натуре.
Да. от таких подобных можно что угодно ожидать. От страха наломают дров. Уже сталкивался с подобными.
Но с другой стороны, Вы тоже не провоцируйте своей непросветной тупостью. Или это такой ход - спровоцировать чтобы в конечном итоге к Вам приехали, а Вы потом побежите жаловаться в органы?
Хороший ход :yes:
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#20

#20 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 ноя 2018, 13:04

Всё, проблема исчерпана. :)
Ищу 20 ГДС-2-8

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#21

#21 Непрочитанное сообщение dongl » 01 ноя 2018, 13:11

Pavlik писал(а):Всё, проблема исчерпана. :)
Да. :drink:
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Как создать правильный ЧМ-демодулятор

#22

#22 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 ноя 2018, 13:12

:drink:
Ищу 20 ГДС-2-8

Ответить