|
травление плат
- игор
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:31
- Откуда: Сергейсеменовическ(бывшый Юриймихайловическ)
- Благодарил (а): 1 раз
травление плат
хочу поделиться впечатлением от нового способа,который открыл для себя.всю жизнь-хлорное железо.сами знаете:грязь,испорченная одежда,желтые пальцы и т.д.так вот,100мл аптечной перекиси водорода+30гр.лимонной кислоты+1ч.ложка соли.все это смешать без добавления воды и желательно подогреть.я взял половинные доли и подогрел в микроволновке.стравить надо было 1-2кв.см.10 минут и готово.никакой грязи,вони и т.д.возможно,такой способ многим известен,а тем кто не знает-могу смело посоветовать.и еще-доступность ингридиентов.
с ЛУТом морочиться не стал.нарисовал стекл.рейсфедером нитрокраской.очень аккуратно протравилось.
с ЛУТом морочиться не стал.нарисовал стекл.рейсфедером нитрокраской.очень аккуратно протравилось.
По полу тапки грохотали...shit happens
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: травление плат
С советских времен известно многим. ДОРОГО
Я лично использую перекись и соляную кислоту из хоз. магазина. При изготовление раствора немного пованивает, но цена за травленную площадь существенно меньше.
Я лично использую перекись и соляную кислоту из хоз. магазина. При изготовление раствора немного пованивает, но цена за травленную площадь существенно меньше.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: травление плат
Выходит дороже хлорного железа, но у способа есть офигенные преимущества. Кстати не настолько уж оно и дороже.Vygandas писал(а):С советских времен известно многим. ДОРОГО
1) все реактивы продаются в ближайшей аптеке и продуктовом ларьке. 2) электродвижущая сила реакции гораздо выше чем у хлорного железа (кстати одна из самых высоких вообще) и травит быстрее. и 3) реактивы и продукты реакции не пачкаются, не ядовиты и можно невозбранно лазить в раствор пальцами, вытирать руки об штаны и вылить потом все в раковину не отчищая потом всю эту хрень неделями. Опять же раствор прозрачный, поэтому ход травления легко контролировать визуально.
А способ да, широко известный в узких кругах.
Я хлорное железо в запасе имею, но не травлю им уже очень давно.
Последний раз редактировалось HyC 07 авг 2018, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- игор
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:31
- Откуда: Сергейсеменовическ(бывшый Юриймихайловическ)
- Благодарил (а): 1 раз
Re: травление плат
солянка,азотка,серняга-все это реактивы,требующие осторожного обращения. да и испарения не полезны для дыхания.а насчет дорого?лимонка-18р./80гр.соль-даже не знаю,во ск.оценить,перекись-ок.10р./100мл.мне не кажется,что это дорого.если учесть доступность и удобство.может,при массовом производстве,дорого?а когда надо 1-2 платки дома,да еще,чтобы домашние не возмущались...в общем,мне,очень понравилось.
По полу тапки грохотали...shit happens
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: травление плат
Вообще самый главный по большому счету ингридиент тут который сильнее всего расходуется в реакции - перекись, для запуска реакции нужен водород
Замешивать тоже удобно. На пузырек перекиси пакетик кислоты и чайная ложка соли. Соль - катализатор, можно больше, можно меньше, не страшно.
Кислоту можно заменить в принципе любой другой. Хоть уксусной (воняет сильно) хоть муравьиной хоть серной хоть ортофосфорной (в принципе в кока-коле таким рецептом плату можно вытравить, тока долго). Можно в апельсиновом соке или аспирине =)
Лимонная просто легко доставаема, хорошо хранится и дает достаточно высокую скорость реакции. В уксусной например травление идет медленнее.
Жрет оно кстати кроме меди очень много чего. Поэтому металлическими предметами в раствор лучше не лазить. Можно сталь травить. жестяную оцинкованную гильзу от беличьей кисточки например которой продукты реакции удобно с платы смахивать - сжирает. Алюминий тоже жрать должно.
Замешивать тоже удобно. На пузырек перекиси пакетик кислоты и чайная ложка соли. Соль - катализатор, можно больше, можно меньше, не страшно.
Кислоту можно заменить в принципе любой другой. Хоть уксусной (воняет сильно) хоть муравьиной хоть серной хоть ортофосфорной (в принципе в кока-коле таким рецептом плату можно вытравить, тока долго). Можно в апельсиновом соке или аспирине =)
Лимонная просто легко доставаема, хорошо хранится и дает достаточно высокую скорость реакции. В уксусной например травление идет медленнее.
Жрет оно кстати кроме меди очень много чего. Поэтому металлическими предметами в раствор лучше не лазить. Можно сталь травить. жестяную оцинкованную гильзу от беличьей кисточки например которой продукты реакции удобно с платы смахивать - сжирает. Алюминий тоже жрать должно.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- игор
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:31
- Откуда: Сергейсеменовическ(бывшый Юриймихайловическ)
- Благодарил (а): 1 раз
Re: травление плат
это я заметил.погружая в раствор пинцет(мед.нерж.сталь.СССР),отметил,что пузырьки от него бежали не меньше,чем от меди.HyC писал(а):
Жрет оно кстати кроме меди очень много чего. Поэтому металлическими предметами в раствор лучше не лазить. Можно сталь травить. жестяную оцинкованную гильзу от беличьей кисточки например которой продукты реакции удобно с платы смахивать - сжирает. Алюминий тоже жрать должно.
По полу тапки грохотали...shit happens
-
- Сообщения: 571
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
- Откуда: г.Тверь
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 114 раз
Re: травление плат
Да ..ааа "отличная" реклама коряворваных краев дорожек. Рисовали при лучине рейсфедором во рту? Красивее и проще было бы аккуратно проволочкой соединить выводы.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: травление плат
Самолично вынимал пальцами плату из раствора для контроля процесса (фольга была снизу). Ничего страшного не произошло, правда, небольшое жжение все таки присутствовало. Промыть водой и фсе...HyC писал(а): реактивы и продукты реакции не пачкаются, не ядовиты и можно невозбранно лазить в раствор пальцами,
Газы там все таки неизвестно какие выделяются. на запах не очень приятно.
...но все таки - мне почемуто плата, травленая в хлорном ж. больше понравилась...
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 18:53
- Откуда: нефтекамск башкирия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: травление плат
Травил таким способом несколько плат , но на стравливаемых участках почему то оставались мелкие точечки не стравленой меди.
По этому продолжаю пользоваться хлорным железом.
По этому продолжаю пользоваться хлорным железом.
-
- Сообщения: 571
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
- Откуда: г.Тверь
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 114 раз
Re: травление плат
По этому на производствах и используют хлорное железо не смотря на грязную технологию и сложности с очисткой стоков. Кстати, маски для цветных кинескопов именно травили в хлорном железе. Видел этот примитивный по технологии процесс на "Позитроне." Рабочие были одеты чуть ли не в гермокостюмы.игорь963 писал(а):Травил таким способом несколько плат , но на стравливаемых участках почему то оставались мелкие точечки не стравленой меди.
По этому продолжаю пользоваться хлорным железом.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: травление плат
Хороший способ, сам иногда пользуюсь. Но у него есть три минуса - сложность расчёта объёмов всех ингредиентов, нельзя хранить раствор (перекись газит), и в случае истощения раствора начинает выпадать осадок, который можно убрать с платы только щёткой или шкуркой (смертельно для рисунка).
Дольше надо держать в растворе, а также лучше зачищать в самом начале. Эта штука не любит даже отпечатки пальцев, как раз под ними и остаются непротравы.игорь963 писал(а):но на стравливаемых участках почему то оставались мелкие точечки не стравленой меди.
У меня 1 раз даже кровь из носа пошла, когда сидел прямо надо платой. Штука ядрёная, как я понял, водород + облако брызг кислоты (проверяется рукой, если подержать над ватерлинией, а потом облизать, чувствуется кислота).VASILI писал(а):Газы там все таки неизвестно какие выделяются. на запах не очень приятно.
Правда. Поэтому подвязывать плату для бултыхания надо или лакированной проволокой, или чем-то не металлическим. Зазор от дна ёмкости должен быть для циркуляции жижи.HyC писал(а):Жрет оно кстати кроме меди очень много чего. Поэтому металлическими предметами в раствор лучше не лазить. Можно сталь травить. жестяную оцинкованную гильзу от беличьей кисточки например которой продукты реакции удобно с платы смахивать - сжирает. Алюминий тоже жрать должно.
Об штаны не надо, отработанный раствор - отличная зелёная краска типа акварели. Потом приходится стирать.HyC писал(а):продукты реакции не пачкаются, не ядовиты и можно невозбранно лазить в раствор пальцами, вытирать руки об штаны и вылить потом все в раковину
Там ничего сложного. Листы халявные, раздают в Дикси, Мираторге, Авоське на выходе. Главное, чтобы был лазерник или ксерокс. Поставить максимальную жирность, и можно печатать. Главное не сдвинуть бумагу при переводе рисунка, запорол много попыток на этом.игор писал(а):с ЛУТом морочиться не стал
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: травление плат
Пробовал. Получилось почему-то хуже и медленнее, чем в ХЖ...
Да и кстати, всегда лазил в ХЖ лапами и совершенно ничего негативного не испытывал.
Да и кстати, всегда лазил в ХЖ лапами и совершенно ничего негативного не испытывал.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: травление плат
для игор
если можно, поясните,пожалуйста-соотношение компонентов понятно,но на какую
площадь фольги ,предназначенной для травления- нужно такое-то количество
смеси?. то есть:сколько нужно взять смеси,чтобы вытравить,скажем 10*10 см?.
и еще критично ли расположение платы при травлении: фольгой вверх-или
вниз? для хл. железа лучше вниз
с уважением , владимир 73
если можно, поясните,пожалуйста-соотношение компонентов понятно,но на какую
площадь фольги ,предназначенной для травления- нужно такое-то количество
смеси?. то есть:сколько нужно взять смеси,чтобы вытравить,скажем 10*10 см?.
и еще критично ли расположение платы при травлении: фольгой вверх-или
вниз? для хл. железа лучше вниз
с уважением , владимир 73
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: травление плат
А примерно 100 мл и нужно. Чтобы в таре подходящего размера плату с головой залить. Хорошо подходят пластиковые контейнеры для жратвы. То есть на плату 100 на 100 нужно 1 пузырек 100 мл перекиси, 30г лимонки (2 пакетика) и чайная ложка соли. Кстати раствора вполне хватает и на двухстороннюю плату такого размера.Влад ex RA4HAI писал(а):для игор
если можно, поясните,пожалуйста-соотношение компонентов понятно,но на какую
площадь фольги ,предназначенной для травления- нужно такое-то количество
смеси?. то есть:сколько нужно взять смеси,чтобы вытравить,скажем 10*10 см?.
Травить лучше в теплом растворе, градусов 50. Травит быстрее железа.
Плату лучше держать вертикально, но нужно специальную ванночку для этого городить. Если медью вверх, то на нее будут нерастворимый осадок реакции выпадать, если медью вниз то пузырьки будут мешать. Я просто обметаю плату кисточкой, бултыхаю и переворачиваю несколько раз в процессе (я делал двухсторонние всегда этим раствором).
Качество получается отменное, если фоторезистом делать то 0.2 мм дороги никаких проблем.
Вобще рецепт очень известный, мне даже странно что форумчане не знают про него и уточняющие вопросы задают. Где-то на "радиокоте" в статьях есть большая статья, со сравнением разных растворов, дозировками и химическими-математическими выкладками.
Я не знаю можно ли по правилам давать ссылку на другой ресурс, но в гугле по словам "радиокот перекись водорода" оно вылезает первой ссылкой.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: травление плат
Растворимые соединения меди токсичны. Поэтому тщательно мойте руки, чем бы не травили печатки.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: травление плат
Ну соблюдение ТБ никто не отменял. Но соединения меди все равно лучше чем работать с сильными кислотами. Тем более так или иначе они есть в результате любой технологии травления.Asmodey писал(а):Растворимые соединения меди токсичны. Поэтому тщательно мойте руки, чем бы не травили печатки.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: травление плат
Вот и я о том самом.HyC писал(а):они есть в результате любой технологии травления.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: травление плат
Медленнее потому, что концентрация перекиси не та. В аптеках чаще попадается 10%. Если взять ядрёную, будет нормально. Только надо успевать бултыхать плату.Muller писал(а):Пробовал. Получилось почему-то хуже и медленнее, чем в ХЖ...
Да и кстати, всегда лазил в ХЖ лапами и совершенно ничего негативного не испытывал.
По поводу вредности - формально и задницу подтирать опасно для жизни, но все подтираются. Так и тут, полезного ничего нет, но лучше с активной химией работать в перчатках. К тому же, ХЖ хуже отмывается ото всего ежели капнуть. Если бултыхать плату голыми руками, то после каждого раза придётся мыть руки, да ещё и так, чтобы никуда не капнуть. А перчатки можно просто снять, и положить рядом на ту же газету или доску, подложенную под ёмкость для травления (для сохранения чистоты стола).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: травление плат
Я с бултыханиями завязал... на дно пищевой куветы на т(д)ермоклей приляпал капельниционную силиконовую трубку, в которой понатыкал отверстий, а саму её подключаю на время травления к микрокомпрессору для аквариумов. Фантастически улучшает и ускоряет результат!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
Re: травление плат
с ЛУТом морочиться не стал.нарисовал стекл.рейсфедером нитрокраской.очень аккуратно протравилось.[/quote]
...такую платку было бы проще и быстрее вырезать резаком!
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: травление плат
Это же просто для проверки травящих свойств раствора.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- игор
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:31
- Откуда: Сергейсеменовическ(бывшый Юриймихайловическ)
- Благодарил (а): 1 раз
Re: травление плат
вот именно. но почему то не все поняли...Asmodey писал(а):Это же просто для проверки травящих свойств раствора.
З. Ы. спасибо за понимание.
По полу тапки грохотали...shit happens
Re: травление плат
...это все понятно - НО! именно для проверки метода нужно, что то посложнее типа разводки под микросхему...простейшие платы я предпочитаю просто сверлить и резатьигор писал(а):вот именно. но почему то не все поняли...
З. Ы. спасибо за понимание.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: травление плат
Да какая разница, если нужно только оценить скорость стравливания слоя меди? Я даже проще делал: закрашивал кисточкой половину фольги на кусочке стеклотекстолита и бросал в раствор.юрий57 писал(а):что то посложнее типа разводки под микросхему
Для проверки на боковые протравы дорожек и недотравы между ними в разных растворах я печатаю миры - сетки линий разной ширины на различных расстояниях друг от друга. Только зачем оно нужно, если целью всего лишь проверить скорость стравливания фольги?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
Re: травление плат
...вообще то хотелось бы проверить не скорость, а именно КАЧЕСТВО! - скорость в радиолюбительстве не сильно важный параметр.Asmodey писал(а):Только зачем оно нужно, если целью всего лишь проверить скорость стравливания фольги?
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: травление плат
0.2 мм без проблем. Можно 0.1 травить, если фотошаблон перенесете. В самоделках у меня есть фотография ямаховского картриджа травленная таким способом.юрий57 писал(а):...вообще то хотелось бы проверить не скорость, а именно КАЧЕСТВО! - скорость в радиолюбительстве не сильно важный параметр.Asmodey писал(а):Только зачем оно нужно, если целью всего лишь проверить скорость стравливания фольги?
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: травление плат
Не соглашусь. Травление - это процесс, требующий непрерывного контроля. Если могут внезапно сорвать с места, очень желательно, чтобы к тому моменту плата уже была готова. Или придётся всё убирать, промывать, и продолжать когда-нибудь потом. За это время медь окислится, и травиться будет очень долго.юрий57 писал(а):скорость в радиолюбительстве не сильно важный параметр.
Kритерий качества - чтобы было протравлено там, где надо, и не было протравов там, где не надо. Ключевое значение тут играет маска (особенно при ЛУТ - если тонер плохо переходит, рисунок на плате получается рыхлым). Кстати, у перекисно-лимонного метода травления есть существенный минус для ЛУТ - эта штука настолько бурлит, что может отрывать тонер, так что халтура с печатью слабым картриджем или рисованием спиртовым маркером, прокатывающая для ХЖ, с H3Cit+H2O2 уже черевата дырами в тонких дорожках.юрий57 писал(а):а именно КАЧЕСТВО!
Если травить часто - хорошая идея. Раз в год - можно и помешать.Muller писал(а):Я с бултыханиями завязал... на дно пищевой куветы
Всегда было можно. Вот эта статья: https://www.radiokot.ru/lab/hardwork/62/ . И подробная тема на форме РадиоКота: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 4#p3337804 . Этот метод очень чувствителен к качеству реактивов - концентрации перекиси и отсутствию йода в соли. Всё время забывал про второй момент, т.к. соль брал из солонки на кухне, может, из-за этого было столько брака. И размешивать тоже надо тщательно (до пропадания лимонного осадка).HyC писал(а):Я не знаю можно ли по правилам давать ссылку на другой ресурс, но в гугле по словам "радиокот перекись водорода" оно вылезает первой ссылкой.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: травление плат
- минимальное время также важно, чтобы не остыл запал творческого порыва...A.T. писал(а):Не соглашусь.юрий57 писал(а):скорость в радиолюбительстве не сильно важный параметр.
есть универсальный измеритель - "разрешающая способность"Kритерий качества - чтобы было протравлено там, где надо, и не было протравов там, где не надо.
(какую дорожку/разделение с минимальной толщиной можно гарантированно изготовить)
Не забывайте Закон Ома
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: травление плат
Это больше зависит от маски. На хорошем фоторезисте или качественном ЛУТ 0,3 мм почти не проблема. А рейсфедером или кисточкой и 1 мм уже затруднительно сделать.FAI4 писал(а):есть универсальный измеритель - "разрешающая способность"
(какую дорожку/разделение с минимальной толщиной можно гарантированно изготовить)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- -serg-
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
- Откуда: -Моск-
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: травление плат
При взвешенном подходе и проявлении некоторой щепетильности, 0,3 мм при ЛУТ вполне рабочий габарит.
Особенно в свете применения бумаги для термо переноса и ламинатора.
Достоинство раствора хлорного железа стабильность и пригодность к использованию, сохраняющиеся годами.
Главное ограничить доступ к химикатам ротозеев, животных и детей.
Для травления (любым раствором) использую импровизированный шейкер, сделанный из деталей старого CD-ROM.
В качестве ёмкости для травления использую одноразовые лотки из под кулинарии и ванночки от мороженного.
Особенно в свете применения бумаги для термо переноса и ламинатора.
Достоинство раствора хлорного железа стабильность и пригодность к использованию, сохраняющиеся годами.
Главное ограничить доступ к химикатам ротозеев, животных и детей.
Для травления (любым раствором) использую импровизированный шейкер, сделанный из деталей старого CD-ROM.
В качестве ёмкости для травления использую одноразовые лотки из под кулинарии и ванночки от мороженного.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: травление плат
Кроме точности маски есть еще неплотное прилегание (отслаивание) маски и подтравливание с торца..
Не забывайте Закон Ома
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: травление плат
По подтравливанию лимонный метод проблем не вызывает. Но если передержать - то стравит всё. А вот отслаивание, как я уже писал, провоцирует на ура - при реакции образуется водород, который прямо на глазах отрывает всё, что плохо держится. ХЖ куда гуманнее в этом плане, после него тонер в растворе не плавает.FAI4 писал(а):Кроме точности маски есть еще неплотное прилегание (отслаивание) маски и подтравливание с торца..
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: травление плат
Вспомнился ещё один рецепт - 4 столовые ложки поваренной соли и две столовые ложки растолчённого в порошок медного купороса растворить в каком-то количестве горячей воды. Вот в каком - не помню. Это прочёл в книге Борисова "Электронные автоматы - своими руками".
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: травление плат
) для себя вот например на днях сделал открытие )
Когда в очередной раз появилась нужда изготовить ПП средней сложности по средством ЛУТ как обычно начал рыскать в поиске какого либо "глянца " из почтового ящика ...Не найдя ничего более не менее подходящего среди печатной продукции взгляд упал на пыльную упаковку фото бумаги Свема лежащей в шкафу с незапамятных времен ..
Открыл , глянул, и в принтер...
Перенос рисунка почти мгновенно , Сама бумага в горячей воде отходит на раз два ...Ничего даже не приходится тереть кончиками пальцев , Все как в аптеке . На фольге текстолита строго остается только тонер и никаких "вкраплений" как раньше было от "рекламы из ящика"
Когда в очередной раз появилась нужда изготовить ПП средней сложности по средством ЛУТ как обычно начал рыскать в поиске какого либо "глянца " из почтового ящика ...Не найдя ничего более не менее подходящего среди печатной продукции взгляд упал на пыльную упаковку фото бумаги Свема лежащей в шкафу с незапамятных времен ..
Открыл , глянул, и в принтер...
Перенос рисунка почти мгновенно , Сама бумага в горячей воде отходит на раз два ...Ничего даже не приходится тереть кончиками пальцев , Все как в аптеке . На фольге текстолита строго остается только тонер и никаких "вкраплений" как раньше было от "рекламы из ящика"
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: травление плат
Сей раствор (где то читал) наиболее эффективен недели через 2 после приготовления...Sulphur писал(а):Вспомнился ещё один рецепт - 4 столовые ложки поваренной соли и две столовые ложки растолчённого в порошок медного купороса растворить в каком-то количестве горячей воды. Вот в каком - не помню. Это прочёл в книге Борисова "Электронные автоматы - своими руками".
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: травление плат
Если так, значит, планировать приготовление раствора заранее.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: травление плат
Коллеги, я ж ссылку со всеми реакциями давал. Плохо эффективный этот раствор, им только от нищеты можно пользоваться.Rrr751 писал(а):Сей раствор (где то читал) наиболее эффективен недели через 2 после приготовления...
По эффективности растворы стоят так: кислота (которая не окисляется перекисью, лучче соляная) +соль+перекись, нитрат аммония (что суть кислота+соль+перекись, просто раствор однокомпонентный, который разлагается на кислоту перекись и соль в процессе травления), хлорное железо, все остальное.
Бешенная популярность хлорного железа основана исключительно на технологической простоте процесса при массовом производстве и неграмотности радиолюбителей, которые плохо знают химию.
Можно вообще вытравить плату электролизом. Я в детстве когда у меня реактивов никаких кроме соли не было, а блок питания был так и делал. Но это не значит что так нужно.
Для дома применение хлорного железа считаю необоснованным. Грязно, травит медленнее, покупать надо переться в магазин который не всегда возле дома.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: травление плат
Читал, что в азотной кислоте плату можно стравить минут за 5. Но какого объёма...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: травление плат
За концентрированную азотную кислоту можно и турма сидеть. Она как и всякая концентрированная кислота является перкурсором, оборот которых ограничен, но плюс ко всему соли и эфиры азотной кислоты либо взрывоопасны, так как являются сильными окислителями либо ядовиты. Поэтому можно и по статье за терроризм пойти.Sulphur писал(а):Читал, что в азотной кислоте плату можно стравить минут за 5. Но какого объёма...
Плюс продуктом реакции азотки с медью является ядовитый NO2, так что еще и надышаться можно.
Последний раз редактировалось HyC 15 авг 2018, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: травление плат
Впрочем, это не мной придумано...
А ядовито много чего. То же хлорное железо.
А ядовито много чего. То же хлорное железо.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: травление плат
Хлорным железом в отличие от диоксида азота тяжело случайно надышаться.Sulphur писал(а):Впрочем, это не мной придумано...
А ядовито много чего. То же хлорное железо.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: травление плат
ОЙ, ну что такое? 21-век еще не наступил? Есть же персульфат аммония, чисто, быстро, не воняет и не пачкает. Срок хранения в банке не менее 2года но постепенно он разлагается. Давно выкинул из головы хлорное железо и только персульфатом.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: травление плат
Ой, а его что только изобрели? Персульфат вроде бы был известен и двадцатом веке и ой! даже в девятнадцатом.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: травление плат
Давно разок попробовал персульфат, и нихрена не стравилось, даже чуть-чуть. Что я не так делал?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: травление плат
Был просто комнатной температуры. Откуда мне было знать, что его нагреть надо? На банке про это ничего не указано. А хлорное железо неприхотливо - хошь на холодную (т.е. комнатной температуры) трави, хошь на тёплую...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: травление плат
Травил при 14 градусах, в сентябре на земле. Нормально протравилось, только долго (несколько часов).Sulphur писал(а):А хлорное железо неприхотливо - хошь на холодную (т.е. комнатной температуры) трави, хошь на тёплую...
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: травление плат
С хлорным железом лучше в тёплой воде и плюс к этому периодическое перемешивание, или как пример, ёмкость с раствором и платой периодически " взбалтывается".
Я вообще травлю в очень горячем растворе.
Я вообще травлю в очень горячем растворе.
Ищу 20 ГДС-2-8
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: травление плат
Персульфат аммония суть кислота+перекись+соль, просто состав однокомпонентный, и разлагается на составляющие в процессе реакции. Механизм действия тот же самый. Формулы ж приведены все реакций. Смысл с ним заморачиваться ?dongl писал(а):ОЙ, ну что такое? 21-век еще не наступил? Есть же персульфат аммония, чисто, быстро, не воняет и не пачкает. Срок хранения в банке не менее 2года но постепенно он разлагается. Давно выкинул из головы хлорное железо и только персульфатом.
Я на все остальные реактивы попросту забил. Надо что-то вытравить - аптека и супермаркет в одном здании на краю двора, пощел за хлебом, купил кислоты, по дороге перекиси в аптеке. И все.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки