Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 15 авг 2018, 13:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:31
Сообщений: 264
Откуда: Сергейсеменовическ(ранее Юриймихайловическ)
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
хочу поделиться впечатлением от нового способа,который открыл для себя.всю жизнь-хлорное железо.сами знаете:грязь,испорченная одежда,желтые пальцы и т.д.так вот,100мл аптечной перекиси водорода+30гр.лимонной кислоты+1ч.ложка соли.все это смешать без добавления воды и желательно подогреть.я взял половинные доли и подогрел в микроволновке.стравить надо было 1-2кв.см.10 минут и готово.никакой грязи,вони и т.д.возможно,такой способ многим известен,а тем кто не знает-могу смело посоветовать.и еще-доступность ингридиентов.
Изображение
с ЛУТом морочиться не стал.нарисовал стекл.рейсфедером нитрокраской.очень аккуратно протравилось.

_________________
По полу тапки грохотали...shit happens


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Сообщений: 2545
Откуда: Вильнюс, Литва
Очков репутации: 68

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С советских времен известно многим. ДОРОГО
Я лично использую перекись и соляную кислоту из хоз. магазина. При изготовление раствора немного пованивает, но цена за травленную площадь существенно меньше.

_________________
Старший сержант Советской армии, в запасе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8095
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vygandas писал(а):
С советских времен известно многим. ДОРОГО


Выходит дороже хлорного железа, но у способа есть офигенные преимущества. Кстати не настолько уж оно и дороже.

1) все реактивы продаются в ближайшей аптеке и продуктовом ларьке. 2) электродвижущая сила реакции гораздо выше чем у хлорного железа (кстати одна из самых высоких вообще) и травит быстрее. и 3) реактивы и продукты реакции не пачкаются, не ядовиты и можно невозбранно лазить в раствор пальцами, вытирать руки об штаны и вылить потом все в раковину не отчищая потом всю эту хрень неделями. Опять же раствор прозрачный, поэтому ход травления легко контролировать визуально.

А способ да, широко известный в узких кругах.

Я хлорное железо в запасе имею, но не травлю им уже очень давно.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Последний раз редактировалось HyC 07 авг 2018, 19:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:31
Сообщений: 264
Откуда: Сергейсеменовическ(ранее Юриймихайловическ)
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
солянка,азотка,серняга-все это реактивы,требующие осторожного обращения. да и испарения не полезны для дыхания.а насчет дорого?лимонка-18р./80гр.соль-даже не знаю,во ск.оценить,перекись-ок.10р./100мл.мне не кажется,что это дорого.если учесть доступность и удобство.может,при массовом производстве,дорого?а когда надо 1-2 платки дома,да еще,чтобы домашние не возмущались...в общем,мне,очень понравилось.

_________________
По полу тапки грохотали...shit happens


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8095
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще самый главный по большому счету ингридиент тут который сильнее всего расходуется в реакции - перекись, для запуска реакции нужен водород

Замешивать тоже удобно. На пузырек перекиси пакетик кислоты и чайная ложка соли. Соль - катализатор, можно больше, можно меньше, не страшно.

Кислоту можно заменить в принципе любой другой. Хоть уксусной (воняет сильно) хоть муравьиной хоть серной хоть ортофосфорной (в принципе в кока-коле таким рецептом плату можно вытравить, тока долго). Можно в апельсиновом соке или аспирине =)

Лимонная просто легко доставаема, хорошо хранится и дает достаточно высокую скорость реакции. В уксусной например травление идет медленнее.

Жрет оно кстати кроме меди очень много чего. Поэтому металлическими предметами в раствор лучше не лазить. Можно сталь травить. жестяную оцинкованную гильзу от беличьей кисточки например которой продукты реакции удобно с платы смахивать - сжирает. Алюминий тоже жрать должно.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:31
Сообщений: 264
Откуда: Сергейсеменовическ(ранее Юриймихайловическ)
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):

Жрет оно кстати кроме меди очень много чего. Поэтому металлическими предметами в раствор лучше не лазить. Можно сталь травить. жестяную оцинкованную гильзу от беличьей кисточки например которой продукты реакции удобно с платы смахивать - сжирает. Алюминий тоже жрать должно.

это я заметил.погружая в раствор пинцет(мед.нерж.сталь.СССР),отметил,что пузырьки от него бежали не меньше,чем от меди.

_________________
По полу тапки грохотали...shit happens


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
Сообщений: 408
Откуда: г.Тверь
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
игор писал(а):

Изображение
с ЛУТом морочиться не стал.нарисовал стекл.рейсфедером нитрокраской.очень аккуратно протравилось.

Да ..ааа "отличная" реклама коряворваных краев дорожек. Рисовали при лучине рейсфедором во рту? Красивее и проще было бы аккуратно проволочкой соединить выводы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 07:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 5772
Откуда: Молдова
Очков репутации: 61

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
реактивы и продукты реакции не пачкаются, не ядовиты и можно невозбранно лазить в раствор пальцами,

Самолично вынимал пальцами плату из раствора для контроля процесса (фольга была снизу). Ничего страшного не произошло, правда, небольшое жжение все таки присутствовало. Промыть водой и фсе...
Газы там все таки неизвестно какие выделяются. на запах не очень приятно.
...но все таки - мне почемуто плата, травленая в хлорном ж. больше понравилась...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 18:53
Сообщений: 47
Откуда: нефтекамск башкирия
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Травил таким способом несколько плат , но на стравливаемых участках почему то оставались мелкие точечки не стравленой меди.
По этому продолжаю пользоваться хлорным железом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
Сообщений: 408
Откуда: г.Тверь
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
игорь963 писал(а):
Травил таким способом несколько плат , но на стравливаемых участках почему то оставались мелкие точечки не стравленой меди.
По этому продолжаю пользоваться хлорным железом.

По этому на производствах и используют хлорное железо не смотря на грязную технологию и сложности с очисткой стоков. Кстати, маски для цветных кинескопов именно травили в хлорном железе. Видел этот примитивный по технологии процесс на "Позитроне." Рабочие были одеты чуть ли не в гермокостюмы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 2734
Откуда: Москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хороший способ, сам иногда пользуюсь. Но у него есть три минуса - сложность расчёта объёмов всех ингредиентов, нельзя хранить раствор (перекись газит), и в случае истощения раствора начинает выпадать осадок, который можно убрать с платы только щёткой или шкуркой (смертельно для рисунка).
игорь963 писал(а):
но на стравливаемых участках почему то оставались мелкие точечки не стравленой меди.

Дольше надо держать в растворе, а также лучше зачищать в самом начале. Эта штука не любит даже отпечатки пальцев, как раз под ними и остаются непротравы.

VASILI писал(а):
Газы там все таки неизвестно какие выделяются. на запах не очень приятно.

У меня 1 раз даже кровь из носа пошла, когда сидел прямо надо платой. Штука ядрёная, как я понял, водород + облако брызг кислоты (проверяется рукой, если подержать над ватерлинией, а потом облизать, чувствуется кислота).

HyC писал(а):
Жрет оно кстати кроме меди очень много чего. Поэтому металлическими предметами в раствор лучше не лазить. Можно сталь травить. жестяную оцинкованную гильзу от беличьей кисточки например которой продукты реакции удобно с платы смахивать - сжирает. Алюминий тоже жрать должно.

Правда. Поэтому подвязывать плату для бултыхания надо или лакированной проволокой, или чем-то не металлическим. Зазор от дна ёмкости должен быть для циркуляции жижи.

HyC писал(а):
продукты реакции не пачкаются, не ядовиты и можно невозбранно лазить в раствор пальцами, вытирать руки об штаны и вылить потом все в раковину

Об штаны не надо, отработанный раствор - отличная зелёная краска типа акварели. Потом приходится стирать.

игор писал(а):
с ЛУТом морочиться не стал

Там ничего сложного. Листы халявные, раздают в Дикси, Мираторге, Авоське на выходе. Главное, чтобы был лазерник или ксерокс. Поставить максимальную жирность, и можно печатать. Главное не сдвинуть бумагу при переводе рисунка, запорол много попыток на этом.

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 7463
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пробовал. Получилось почему-то хуже и медленнее, чем в ХЖ...
Да и кстати, всегда лазил в ХЖ лапами и совершенно ничего негативного не испытывал.

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Сообщений: 202
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
для игор
если можно, поясните,пожалуйста-соотношение компонентов понятно,но на какую
площадь фольги ,предназначенной для травления- нужно такое-то количество
смеси?. то есть:сколько нужно взять смеси,чтобы вытравить,скажем 10*10 см?.
и еще критично ли расположение платы при травлении: фольгой вверх-или
вниз? для хл. железа лучше вниз

с уважением , владимир 73


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8095
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Влад ex RA4HAI писал(а):
для игор
если можно, поясните,пожалуйста-соотношение компонентов понятно,но на какую
площадь фольги ,предназначенной для травления- нужно такое-то количество
смеси?. то есть:сколько нужно взять смеси,чтобы вытравить,скажем 10*10 см?.


А примерно 100 мл и нужно. Чтобы в таре подходящего размера плату с головой залить. Хорошо подходят пластиковые контейнеры для жратвы. То есть на плату 100 на 100 нужно 1 пузырек 100 мл перекиси, 30г лимонки (2 пакетика) и чайная ложка соли. Кстати раствора вполне хватает и на двухстороннюю плату такого размера.

Травить лучше в теплом растворе, градусов 50. Травит быстрее железа.

Плату лучше держать вертикально, но нужно специальную ванночку для этого городить. Если медью вверх, то на нее будут нерастворимый осадок реакции выпадать, если медью вниз то пузырьки будут мешать. Я просто обметаю плату кисточкой, бултыхаю и переворачиваю несколько раз в процессе (я делал двухсторонние всегда этим раствором).

Качество получается отменное, если фоторезистом делать то 0.2 мм дороги никаких проблем.

Вобще рецепт очень известный, мне даже странно что форумчане не знают про него и уточняющие вопросы задают. Где-то на "радиокоте" в статьях есть большая статья, со сравнением разных растворов, дозировками и химическими-математическими выкладками.

Я не знаю можно ли по правилам давать ссылку на другой ресурс, но в гугле по словам "радиокот перекись водорода" оно вылезает первой ссылкой.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 2644
Откуда: Саранск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Растворимые соединения меди токсичны. Поэтому тщательно мойте руки, чем бы не травили печатки.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8095
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asmodey писал(а):
Растворимые соединения меди токсичны. Поэтому тщательно мойте руки, чем бы не травили печатки.


Ну соблюдение ТБ никто не отменял. Но соединения меди все равно лучше чем работать с сильными кислотами. Тем более так или иначе они есть в результате любой технологии травления.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 2644
Откуда: Саранск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
они есть в результате любой технологии травления.

Вот и я о том самом.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 2734
Откуда: Москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Muller писал(а):
Пробовал. Получилось почему-то хуже и медленнее, чем в ХЖ...
Да и кстати, всегда лазил в ХЖ лапами и совершенно ничего негативного не испытывал.

Медленнее потому, что концентрация перекиси не та. В аптеках чаще попадается 10%. Если взять ядрёную, будет нормально. Только надо успевать бултыхать плату.

По поводу вредности - формально и задницу подтирать опасно для жизни, но все подтираются. :) Так и тут, полезного ничего нет, но лучше с активной химией работать в перчатках. К тому же, ХЖ хуже отмывается ото всего ежели капнуть. Если бултыхать плату голыми руками, то после каждого раза придётся мыть руки, да ещё и так, чтобы никуда не капнуть. А перчатки можно просто снять, и положить рядом на ту же газету или доску, подложенную под ёмкость для травления (для сохранения чистоты стола).

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 7463
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я с бултыханиями завязал... на дно пищевой куветы на т(д)ермоклей приляпал капельниционную силиконовую трубку, в которой понатыкал отверстий, а саму её подключаю на время травления к микрокомпрессору для аквариумов. Фантастически улучшает и ускоряет результат!

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2017, 16:54
Сообщений: 249
Откуда: Крым Саки
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
с ЛУТом морочиться не стал.нарисовал стекл.рейсфедером нитрокраской.очень аккуратно протравилось.[/quote]
...такую платку было бы проще и быстрее вырезать резаком!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 04:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 2644
Откуда: Саранск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это же просто для проверки травящих свойств раствора.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 06:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:31
Сообщений: 264
Откуда: Сергейсеменовическ(ранее Юриймихайловическ)
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asmodey писал(а):
Это же просто для проверки травящих свойств раствора.

вот именно. но почему то не все поняли...
З. Ы. спасибо за понимание.

_________________
По полу тапки грохотали...shit happens


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2017, 16:54
Сообщений: 249
Откуда: Крым Саки
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
игор писал(а):
вот именно. но почему то не все поняли...
З. Ы. спасибо за понимание.

...это все понятно - НО! именно для проверки метода нужно, что то посложнее типа разводки под микросхему...простейшие платы я предпочитаю просто сверлить и резать :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 2644
Откуда: Саранск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
юрий57 писал(а):
что то посложнее типа разводки под микросхему

Да какая разница, если нужно только оценить скорость стравливания слоя меди? Я даже проще делал: закрашивал кисточкой половину фольги на кусочке стеклотекстолита и бросал в раствор.

Для проверки на боковые протравы дорожек и недотравы между ними в разных растворах я печатаю миры - сетки линий разной ширины на различных расстояниях друг от друга. Только зачем оно нужно, если целью всего лишь проверить скорость стравливания фольги?

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2017, 16:54
Сообщений: 249
Откуда: Крым Саки
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asmodey писал(а):
Только зачем оно нужно, если целью всего лишь проверить скорость стравливания фольги?

...вообще то хотелось бы проверить не скорость, а именно КАЧЕСТВО! - скорость в радиолюбительстве не сильно важный параметр.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8095
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
юрий57 писал(а):
Asmodey писал(а):
Только зачем оно нужно, если целью всего лишь проверить скорость стравливания фольги?

...вообще то хотелось бы проверить не скорость, а именно КАЧЕСТВО! - скорость в радиолюбительстве не сильно важный параметр.


0.2 мм без проблем. Можно 0.1 травить, если фотошаблон перенесете. В самоделках у меня есть фотография ямаховского картриджа травленная таким способом.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 2734
Откуда: Москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
юрий57 писал(а):
скорость в радиолюбительстве не сильно важный параметр.

Не соглашусь. Травление - это процесс, требующий непрерывного контроля. Если могут внезапно сорвать с места, очень желательно, чтобы к тому моменту плата уже была готова. Или придётся всё убирать, промывать, и продолжать когда-нибудь потом. За это время медь окислится, и травиться будет очень долго.

юрий57 писал(а):
а именно КАЧЕСТВО!

Kритерий качества - чтобы было протравлено там, где надо, и не было протравов там, где не надо. Ключевое значение тут играет маска (особенно при ЛУТ - если тонер плохо переходит, рисунок на плате получается рыхлым). Кстати, у перекисно-лимонного метода травления есть существенный минус для ЛУТ - эта штука настолько бурлит, что может отрывать тонер, так что халтура с печатью слабым картриджем или рисованием спиртовым маркером, прокатывающая для ХЖ, с H3Cit+H2O2 уже черевата дырами в тонких дорожках.

Muller писал(а):
Я с бултыханиями завязал... на дно пищевой куветы

Если травить часто - хорошая идея. Раз в год - можно и помешать. :)

HyC писал(а):
Я не знаю можно ли по правилам давать ссылку на другой ресурс, но в гугле по словам "радиокот перекись водорода" оно вылезает первой ссылкой.

Всегда было можно. Вот эта статья: https://www.radiokot.ru/lab/hardwork/62/ . И подробная тема на форме РадиоКота: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 4#p3337804 . Этот метод очень чувствителен к качеству реактивов - концентрации перекиси и отсутствию йода в соли. Всё время забывал про второй момент, т.к. соль брал из солонки на кухне, может, из-за этого было столько брака. И размешивать тоже надо тщательно (до пропадания лимонного осадка).

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7854
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
A.T. писал(а):
юрий57 писал(а):
скорость в радиолюбительстве не сильно важный параметр.

Не соглашусь.
- минимальное время также важно, чтобы не остыл запал творческого порыва...

Цитата:
Kритерий качества - чтобы было протравлено там, где надо, и не было протравов там, где не надо.
есть универсальный измеритель - "разрешающая способность"
(какую дорожку/разделение с минимальной толщиной можно гарантированно изготовить)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 2734
Откуда: Москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
есть универсальный измеритель - "разрешающая способность"
(какую дорожку/разделение с минимальной толщиной можно гарантированно изготовить)

Это больше зависит от маски. На хорошем фоторезисте или качественном ЛУТ 0,3 мм почти не проблема. А рейсфедером или кисточкой и 1 мм уже затруднительно сделать. :)

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Сообщений: 40
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При взвешенном подходе и проявлении некоторой щепетильности, 0,3 мм при ЛУТ вполне рабочий габарит.
Особенно в свете применения бумаги для термо переноса и ламинатора.

Достоинство раствора хлорного железа стабильность и пригодность к использованию, сохраняющиеся годами.
Главное ограничить доступ к химикатам ротозеев, животных и детей.

Для травления (любым раствором) использую импровизированный шейкер, сделанный из деталей старого CD-ROM.
Изображение
В качестве ёмкости для травления использую одноразовые лотки из под кулинарии и ванночки от мороженного.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7854
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кроме точности маски есть еще неплотное прилегание (отслаивание) маски и подтравливание с торца..

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 2734
Откуда: Москва
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Кроме точности маски есть еще неплотное прилегание (отслаивание) маски и подтравливание с торца..

По подтравливанию лимонный метод проблем не вызывает. Но если передержать - то стравит всё. :) А вот отслаивание, как я уже писал, провоцирует на ура - при реакции образуется водород, который прямо на глазах отрывает всё, что плохо держится. ХЖ куда гуманнее в этом плане, после него тонер в растворе не плавает.

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2012, 14:39
Сообщений: 37
Откуда: Оренбург
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
хорошее дело , в справочнике по химии таких рецептов много .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11262
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 110

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вспомнился ещё один рецепт - 4 столовые ложки поваренной соли и две столовые ложки растолчённого в порошок медного купороса растворить в каком-то количестве горячей воды. Вот в каком - не помню. Это прочёл в книге Борисова "Электронные автоматы - своими руками".

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 373
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
) для себя вот например на днях сделал открытие )
Когда в очередной раз появилась нужда изготовить ПП средней сложности по средством ЛУТ как обычно начал рыскать в поиске какого либо "глянца " из почтового ящика ...Не найдя ничего более не менее подходящего среди печатной продукции взгляд упал на пыльную упаковку фото бумаги Свема лежащей в шкафу с незапамятных времен ..
Открыл , глянул, и в принтер...
Перенос рисунка почти мгновенно , Сама бумага в горячей воде отходит на раз два ...Ничего даже не приходится тереть кончиками пальцев , Все как в аптеке . На фольге текстолита строго остается только тонер и никаких "вкраплений" как раньше было от "рекламы из ящика"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 373
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur писал(а):
Вспомнился ещё один рецепт - 4 столовые ложки поваренной соли и две столовые ложки растолчённого в порошок медного купороса растворить в каком-то количестве горячей воды. Вот в каком - не помню. Это прочёл в книге Борисова "Электронные автоматы - своими руками".

Сей раствор (где то читал) наиболее эффективен недели через 2 после приготовления...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: травление плат
Новое сообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11262
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 110

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если так, значит, планировать приготовление раствора заранее. :)

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB