|
Почти самодельный УКВ 1-05
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
dongl
По поводу LA3430 буду думать. За это лето спроектировал СД на AN7410N и TA7343 (у TA7343 управление стерео будет как бы штатное, выдернул вот с этой схемы, без проводков к П2К), первую ревизию китайцы уже сделали. Как получу, спаяю и проверю - создам тему на форуме
HyC
SMD вариант ещё прорабатывается. Полного перехода на SMD не будет. Лично мне удобно делать всё на выводных, а SMD вариант будет чисто посмотреть как это выглядит и как это работает.
И... Продавать эти платки... А нужно это кому нибудь? Типо DIY китов на самостоятельную сборку. Если это будет кого то интересовать, буду прорабатывать этот вопрос
xman
Уже своял BNC на С1-94. Живу пока на щупах от старого мультиметра. Скоро приедут с Али нормальные щупы (ну это смотря с чем сравнивать).
А все эти осциллографы... Да ну их нафиг, правда. Долго думал, как быть. И пришёл к выводу к которому вы привели. ВЧ осциллографы дорогие и тяжелые, сегодня - завтра они сломаются и я останусь с гробом в 15кг. Куплю NWT500 и SDR RTL донгл
По поводу LA3430 буду думать. За это лето спроектировал СД на AN7410N и TA7343 (у TA7343 управление стерео будет как бы штатное, выдернул вот с этой схемы, без проводков к П2К), первую ревизию китайцы уже сделали. Как получу, спаяю и проверю - создам тему на форуме
HyC
SMD вариант ещё прорабатывается. Полного перехода на SMD не будет. Лично мне удобно делать всё на выводных, а SMD вариант будет чисто посмотреть как это выглядит и как это работает.
И... Продавать эти платки... А нужно это кому нибудь? Типо DIY китов на самостоятельную сборку. Если это будет кого то интересовать, буду прорабатывать этот вопрос
xman
Уже своял BNC на С1-94. Живу пока на щупах от старого мультиметра. Скоро приедут с Али нормальные щупы (ну это смотря с чем сравнивать).
А все эти осциллографы... Да ну их нафиг, правда. Долго думал, как быть. И пришёл к выводу к которому вы привели. ВЧ осциллографы дорогие и тяжелые, сегодня - завтра они сломаются и я останусь с гробом в 15кг. Куплю NWT500 и SDR RTL донгл
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
BillyDOS
Если по стерео декодерам, то из того что есть у Вас, посоветую AN7410. TA7343 выбросить сразу в мусор - очень шумный декодер и плохое разделение стерео каналов с сильными искажениями в области нижних частот. По поводу LA3430 и подобных, то чипы для автомагнитол, а этот как раз и подразумевается именно для них, никогда высокими характеристиками не жаловали. Да и опорный генератор с керамическим резонатором не есть хорошо. Небольшое отклонение частоты пилот-тона порождает сильные искажения стерео сигнала, в отличии от систем с ФАПЧ (AN7410).
SMD на ВЧ предпочтительнее, так как на порядок меньше паразитные реактивности за счёт отсутствия выводов, которые имеют собственную индуктивность. Да и в данном случае легче минимизировать длину дорожек, что тоже положительно сказывается на работе ВЧ схемы. (минимизация тех же паразитных связей).
ИМХО решать Вам, я только дал обзор.
Если по стерео декодерам, то из того что есть у Вас, посоветую AN7410. TA7343 выбросить сразу в мусор - очень шумный декодер и плохое разделение стерео каналов с сильными искажениями в области нижних частот. По поводу LA3430 и подобных, то чипы для автомагнитол, а этот как раз и подразумевается именно для них, никогда высокими характеристиками не жаловали. Да и опорный генератор с керамическим резонатором не есть хорошо. Небольшое отклонение частоты пилот-тона порождает сильные искажения стерео сигнала, в отличии от систем с ФАПЧ (AN7410).
SMD на ВЧ предпочтительнее, так как на порядок меньше паразитные реактивности за счёт отсутствия выводов, которые имеют собственную индуктивность. Да и в данном случае легче минимизировать длину дорожек, что тоже положительно сказывается на работе ВЧ схемы. (минимизация тех же паразитных связей).
NWT нужно будет немного доработать в плане надёжности выходного УВЧ. Китайцы немного в этом узле нехреновертили с режимом работы этого усилителя. По поводу SDR донгла, то не его надо брать, а частотомер для контроля частоты тех же гетеродинов. А если и брать SDR то не свисток, у которого никакой динамики и плавает частота опорника из-за низкокачественного кварца и сильно нагревающейся схемы, а что то ближе к профессиональным приёмникам. Но по цене это будет уже не 1000 -1200 р. Проще будет взять частотомер и даже бюджетный осциллограф с полосой канала 100 - 200 МГц.Куплю NWT500 и SDR RTL донгл
ИМХО решать Вам, я только дал обзор.
Ищу 20 ГДС-2-8
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Pavlik
Я перечитывал тему посвященную стереодекодерам. Читал Ваши рассуждения по поводу паршивости TA7343. У TA7343 один плюс - её почти как грязи, купить можно где угодно, начиная с ЧиДа (что я и делал), заканчивая Али и eBay'ем. AN7410 купить сложнее, свободно я её могу купить на eBay, или в интернет магазинах (если повезет). AN7410 я купил в одном очень старом магазине моего города, где есть разная всякая всячина, но такие магазины ведь есть не у всех...
По поводу SDR донгла учту, буду думать. В начале NWT, а что к нему в поддержку буду смотреть на месте. Спасибо за разъяснения!
Я перечитывал тему посвященную стереодекодерам. Читал Ваши рассуждения по поводу паршивости TA7343. У TA7343 один плюс - её почти как грязи, купить можно где угодно, начиная с ЧиДа (что я и делал), заканчивая Али и eBay'ем. AN7410 купить сложнее, свободно я её могу купить на eBay, или в интернет магазинах (если повезет). AN7410 я купил в одном очень старом магазине моего города, где есть разная всякая всячина, но такие магазины ведь есть не у всех...
По поводу SDR донгла учту, буду думать. В начале NWT, а что к нему в поддержку буду смотреть на месте. Спасибо за разъяснения!
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
RTL SDR донгл имеет смысл купить в любом случае. Стоимость копеечная, а возможности его в качестве индикатора спектра такие, как 20 лет назад немногим были доступны. А дальше уже думать насчет sdrplay, airspy и др. более навороченных железок.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
xman
Да. Согласен. Индикатора, не более. Но для настройки уже необходима соответственная техника, которая позволит не только увидеть что что то есть, а и измерить все необходимые параметры и качественно настроить аппарат.а возможности его в качестве индикатора спектра такие
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Думаем только оно не дешево и сложно придумать задачи. Этот BA5SBA нужен для настройки приемников, иногда. А вообще ну если кому-то интересно слушать летчиков слушайте но по моему на УКВ нет ничего послушать.А дальше уже думать насчет sdrplay, airspy и др. более навороченных железок.
ДД у этого измерителя маловат но стоимость самое оно.
В настоящее время решил отложить покупку нового SDRPlay до лучших времен и подумать о чем-то более нужном. Станочек ЧПУ нравится.
Настроечная техника для приемников-смешно, у них, у современных подстраивать нечего.
Покажите хоть одного кто делает фильтры ФСС а не пьезики впаивает?
Приборы типа генератор (синтезатор частоты) бесполезны, я себе собрал но не использую, не нужен, просто приучивали раньше и хотелось синтез широкополосный лабораторный.
И сегодня такая бодяга пошла что настривать просто нечего. И правильно, незачем. Первый признак плохо спроектированной схемы- много сложных настроек.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Georg61
dongl
Есть и в наше много всего что необходимо настраивать. Если же для Вас это запредельно сложно, то не надо говорить за всех и выдумывать очередную ерунду. Люди занимаются - далеко ходить не надо, на тех же форумах можно много чего прочитать, и ФСС рассчитывают и фильтры устанавливают.
К сожалению, не всем поможет. Если мозги не работают в правильном направлении, то есть приборы или их нет, без разницы.Нужно создавать прокат по измерительной технике
dongl
Снова опять двадцать пять Снова плохому танцору кое что мешает (с)Покажите хоть одного кто делает фильтры ФСС а не пьезики впаивает?
Приборы типа генератор (синтезатор частоты) бесполезны, я себе собрал но не использую, не нужен, просто приучивали раньше и хотелось синтез широкополосный лабораторный.
И сегодня такая бодяга пошла что настривать просто нечего. И правильно, незачем. Первый признак плохо спроектированной схемы- много сложных настроек.
Есть и в наше много всего что необходимо настраивать. Если же для Вас это запредельно сложно, то не надо говорить за всех и выдумывать очередную ерунду. Люди занимаются - далеко ходить не надо, на тех же форумах можно много чего прочитать, и ФСС рассчитывают и фильтры устанавливают.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Georg61
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Полностью согласен, у большинства именитых производителей FM (УКВ) тюнеров высокого качества в период 70-90 годов прошлого столетия в УПЧ установлены ФСС. Статей по данной теме в журналах и интернете много. Недавно пришлось отказаться от профилактики одного "Пионерчика" именно в виду отсутствия необходимого набора измериловки.Pavlik писал(а):Есть и в наше много всего что необходимо настраивать
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Вряд ли это плюс, просто она никому не нужна.BillyDOS писал(а): У TA7343 один плюс - её почти как грязи,
в Чип и Дип https://www.chipdip.ru/product/la3430, может еще есть и резонаторы есть в Кварце.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Насчет ФСС: если планируется линейный усилитель тогда это понятно а если нелинейный типа УО на микросхеме ХА6 то НЕ ПОНЯТНО зачем он там нужен. Очевидно это понимают разрабы и понимали ранее и потому совместно с микросхемой УО ставят пьезик.
Но пьезик перед микросхемой мной отслушано на предмет выявления порчи качества звучания и порча есть, это не банально, но перед микросхемой лучше ставить ФСС, хотя бы двухконтурный, а пьезик ставить только 1шт. и только сразу на выходе УКВ-блока.
Но пьезик перед микросхемой мной отслушано на предмет выявления порчи качества звучания и порча есть, это не банально, но перед микросхемой лучше ставить ФСС, хотя бы двухконтурный, а пьезик ставить только 1шт. и только сразу на выходе УКВ-блока.
Не, все проще, через какое-то время просто появится SDR за 40$ уже калиброванный и с методикой калибровки и все.Georg61 писал(а):Нужно создавать прокат по измерительной технике
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
dongl
Хочется услышать мнение нашего Гуру.
И в чём разница "линейного" и "нелинейного" УПЧ для ЧМ, если при оной "фиксируется" только изменение частоты (частота следования импульсов при ограничении)? Да и если детектор ЧМ за пределами своей настройки ничего не фиксирует (не работает как ПЧН). И в чём разница применения ФСС либо ПКФ для разных видов усилителя ПЧ?Насчет ФСС: если планируется линейный усилитель тогда это понятно а если нелинейный типа УО на микросхеме ХА6 то НЕ ПОНЯТНО зачем он там нужен
Хочется услышать мнение нашего Гуру.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Линейные усилители делались изначально и бытовало мнение что его линейность очень важна в т.ч. для ЧМ. Сразу и не поймешь для чего им линейность. Но по моему для ЧД типа дробный, он лучше всего работает с линейными усилителями. Возможно в каких-то случаях это отброшено т.е. изначально не рассматривалось и в некоторых советских аппаратах наверное можно найти дробный детектор+нелинейный усилитель с ограничителем. Это версия.Pavlik писал(а):donglИ в чём разница "линейного" и "нелинейного" УПЧ для ЧМ, если при оной "фиксируется" только изменение частоты (частотследования импульсов)? И причём здесь ФСС либо ПКФ?Насчет ФСС: если планируется линейный усилитель тогда это понятно а если нелинейный типа УО на микросхеме ХА6 то НЕ ПОНЯТНО зачем он там нужен
Никто и не спорит однако подавляющее кол-во усилителей ПЧ в приемниках-линейные. Например Салют-001, неужели германцы не знали что для ЧМ только изменения частоты фиксируются? Они же ПЧ ЧМ делали. Я думаю линейный УПЧ ЧМ и дробный детектор это такая германская фишка которую они не хотели никому отдавать и менять не хотели.для ЧМ, если при оной "фиксируется" только изменение частоты
В результате есть результат, приемник САЛЮТ-001 рычит и фонит в промежутках между станциями и довольно чисто поет при точной настройке.
Если бы усилитель был нелинейным то его фазовые соотношения были бы нивелированы и звучание было бы другое и это известно германцам.
Ведь ЧД дробный он же фазовый, работает за счет разности фазы токов а в линейных усилителях эта разница раскрывается гораздо шире.
Старый детектор просит старого усилителя, получается так.
ФСС сам по себе будет скруглять форму импульсов, даже если перед этим каскадом установили ограничитель, 2-3 катушки ФСС просто превратят импульсы снова в синус. При этом утраченная ранее верхушка и фаза в ней будет случайно восстановлена, как-бы интерполирована контурами ФСС и это будет искажение фазы. Потому ИМХО нагрузку каскада перед которым стоит ограничитель надо делать ШП, не контур а трансформатор.
ПКФ не просто изменяет форму импульсов, он ее делает непредсказуемой за счет наложения собственной грязи формируемой пьезокерамикой, но если ПКФ ставить в самом начале где уровни малы там пьезоэффекты в керамике еще не сказываются так чтобы грязи выплеснуть.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
А вот что происходит в структурах ШП усилителя типа К174УР3 ХА6?
Первый же каскад подрезает форму, второй за счет своего усиления уже фактически не режет а добавляет рост прямоугольности по экспоненте, третий каскад уже умножает одну экспоненту на другую. В к174ур3 8 каскадов УО, что на выходе? Вообще не известно что. Если бы усиление усилителя было больше то вероятно конечный продукт получение меандра. В любом случае звуковая информация заложенная в несущей будет искажаться во всех каскадах последовательно и в последних каскадах очень сильно. Чтобы этого не происходило структура выпрямляет ПЧ и воздействует на входы постоянным уровнем так, чтобы снизить усиление. То есть должна быть не описанная АРУ внутри УР3 и ХА6.
А вот что на практике? черте что. Неидентичность усиления в диффпарах, резистор между входами иногда замыкают обмоткой и эта скрытая АРУ не работает и усилитель ПЧ портит звучание. Микросхемы ХА6 просто бракованные шли с конвеера, у них описан дефект неучстойчивости при нагреве до +55С. Да и просто в любом применении эта микросхема дает наихудший звук от своего демодулятора на ЧМ. Я читал что для АМ она лучше, по моему просто врут. На ней делались варианты псевдосинхро-детектора АМ.
к174ур3 работает стабильно если питание не нарушать но звучание дает сдавленное и "кирпичное".
Как устроены УО буржуйских микросхем я точно не знаю, вероятно похоже, там каскадов меньше и они точнее сопряжены что ли. Но это не значит что они совсем не гадят.
Попадал же в ремонт Грундиг сат 650 и у него ужасный звук на ЧМ из-а вот этой микросхемы. Мне удалось значительно улучшить звук добавлением недокументированного конденсатора. Улучшить в смысле чтобы просто не тошнило.
Первый же каскад подрезает форму, второй за счет своего усиления уже фактически не режет а добавляет рост прямоугольности по экспоненте, третий каскад уже умножает одну экспоненту на другую. В к174ур3 8 каскадов УО, что на выходе? Вообще не известно что. Если бы усиление усилителя было больше то вероятно конечный продукт получение меандра. В любом случае звуковая информация заложенная в несущей будет искажаться во всех каскадах последовательно и в последних каскадах очень сильно. Чтобы этого не происходило структура выпрямляет ПЧ и воздействует на входы постоянным уровнем так, чтобы снизить усиление. То есть должна быть не описанная АРУ внутри УР3 и ХА6.
А вот что на практике? черте что. Неидентичность усиления в диффпарах, резистор между входами иногда замыкают обмоткой и эта скрытая АРУ не работает и усилитель ПЧ портит звучание. Микросхемы ХА6 просто бракованные шли с конвеера, у них описан дефект неучстойчивости при нагреве до +55С. Да и просто в любом применении эта микросхема дает наихудший звук от своего демодулятора на ЧМ. Я читал что для АМ она лучше, по моему просто врут. На ней делались варианты псевдосинхро-детектора АМ.
к174ур3 работает стабильно если питание не нарушать но звучание дает сдавленное и "кирпичное".
Как устроены УО буржуйских микросхем я точно не знаю, вероятно похоже, там каскадов меньше и они точнее сопряжены что ли. Но это не значит что они совсем не гадят.
Попадал же в ремонт Грундиг сат 650 и у него ужасный звук на ЧМ из-а вот этой микросхемы. Мне удалось значительно улучшить звук добавлением недокументированного конденсатора. Улучшить в смысле чтобы просто не тошнило.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Где бытовало мнение? Снова выдумки?Линейные усилители делались изначально и бытовало мнение что его линейность очень важна в т.ч. для ЧМ
Что именно изменяется, если подобный ЧД использовать с УО или с усилителем охваченным АРУ? Есть результаты анализа и измерений? Про то что там какие-то высшие гармоники на "слух" не "звучат", сказки не надо рассказывать.Но по моему для ЧД типа дробный, он лучше всего работает с линейными усилителями
Ведь ЧД дробный он же фазовый, работает за счет разности фазы токов а в линейных усилителях эта разница раскрывается гораздо шире.
Что употреблялось или курилось перед написанием этих фраз?ФСС сам по себе будет скруглять форму импульсов, даже если перед этим каскадом установили ограничитель, 2-3 катушки ФСС просто превратят импульсы снова в синус. При этом утраченная ранее верхушка и фаза в ней будет случайно восстановлена, как-бы интерполирована контурами ФСС и это будет искажение фазы. Потому ИМХО нагрузку каскада перед которым стоит ограничитель надо делать ШП, не контур а трансформатор.
ПКФ не просто изменяет форму импульсов, он ее делает непредсказуемой за счет наложения собственной грязи формируемой пьезокерамикой, но если ПКФ ставить в самом начале где уровни малы там пьезоэффекты в керамике еще не сказываются так чтобы грязи выплеснуть.
Поэтому и говорю - необходимо иметь соответственную измерительную технику, чтобы не было "на выходе неизвестно что, плохо работает" и подобного. Да и вообще, снова написано много, а полезного и умного ничего.А вот что происходит в структурах ШП усилителя типа К174УР3 ХА6?
Первый же каскад подрезает форму, второй за счет своего усиления уже фактически не режет а добавляет рост прямоугольности по экспоненте, третий каскад уже умножает одну экспоненту на другую. В к174ур3 8 каскадов УО, что на выходе? Вообще не известно что. Если бы усиление усилителя было больше то вероятно конечный продукт получение меандра. В любом случае звуковая информация заложенная в несущей будет искажаться во всех каскадах последовательно и в последних каскадах очень сильно. Чтобы этого не происходило структура выпрямляет ПЧ и воздействует на входы постоянным уровнем так, чтобы снизить усиление. То есть должна быть не описанная АРУ внутри УР3 и ХА6.
А вот что на практике? черте что. Неидентичность усиления в диффпарах, резистор между входами иногда замыкают обмоткой и эта скрытая АРУ не работает и усилитель ПЧ портит звучание. Микросхемы ХА6 просто бракованные шли с конвеера, у них описан дефект неучстойчивости при нагреве до +55С. Да и просто в любом применении эта микросхема дает наихудший звук от своего демодулятора на ЧМ. Я читал что для АМ она лучше, по моему просто врут. На ней делались варианты псевдосинхро-детектора АМ.
к174ур3 работает стабильно если питание не нарушать но звучание дает сдавленное и "кирпичное".
Как устроены УО буржуйских микросхем я точно не знаю, вероятно похоже, там каскадов меньше и они точнее сопряжены что ли. Но это не значит что они совсем не гадят.
Попадал же в ремонт Грундиг сат 650 и у него ужасный звук на ЧМ из-а вот этой микросхемы. Мне удалось значительно улучшить звук добавлением недокументированного конденсатора. Улучшить в смысле чтобы просто не тошнило.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
С вами пытаться общаться бессмысленно, всё общение сводите к флейму а все производство к провалу.
Вы же не понимаете о чем я пишу потому и флеймите. Чтобы что-то измерять надо навести порядок в теории а вот его-то и нет.
Нынешняя тенденция перехода на DAB+ или РАВИС не оставляет сомнений, вся ваша измериловка не у дел будет.
Для чего эта "гладкость" сказано в начале следующнго параграфа:
Вот это выше первое и второе это старые обоснования еще для ламповой техники.
Явно не сказано, но я считаю что автор книги определяет для использования дробного детектора линейный усилитель ПЧ.
Почему явно не сказано? Потом что нет твердой теории детектора отношений. Чтобы все работало наверняка автор перестрахуется и пишет о линейности и даже о заботе ее сохранения.
Я могу добавить от себя что параллельный диодный ограничитель срезает часть синусоиды а в ней часть фазы и ее изменения сигнала. То есть то что срезано то пропало, исчезло. При усилении ограничения все большая часть синус-колебания срезается, увеличивается прямоугольность ограниченного сигнала и всё бОльшая часть информации содержащейся в колебании ПЧ уничтожается.
Автор это признает: но по своему:
Требуется принять самые слабые сигналы и одновременно иметь достаточное ограничение если не применяется дробный детектор а если он то просто минимально слабые сигналы. Минимально слабые сигналы это та часть информации которая срезается дополнительным ограничением и потому Джонс хочет чтобы ограничение было бы достаточным но не более, не максимальным. Для детектора отношений он считает что сам детектор дает достаточное ограничение и более не нужно потому он и писал о линейности УПЧ.
Походу вы не возражаете что и детектор отношений и дискриминатор являются фазовыми детекторами токов? Т.к. контуры у них настроены на центр 10.7мгц то отклонение частоты плюс или минус возможно опеределить только по разнице фаз токов. А разница эта образуется несимметричностью питания детектора через фазосдвигающую цепь.
Вы же не понимаете о чем я пишу потому и флеймите. Чтобы что-то измерять надо навести порядок в теории а вот его-то и нет.
Нынешняя тенденция перехода на DAB+ или РАВИС не оставляет сомнений, вся ваша измериловка не у дел будет.
Нет. Книга Дж. Джонса "Приемники частотномодулированных сигналов" МРБ 327 стр 100 и далееГде бытовало мнение? Снова выдумки?
Для чего эта "гладкость" сказано в начале следующнго параграфа:
Вот это выше первое и второе это старые обоснования еще для ламповой техники.
Явно не сказано, но я считаю что автор книги определяет для использования дробного детектора линейный усилитель ПЧ.
Почему явно не сказано? Потом что нет твердой теории детектора отношений. Чтобы все работало наверняка автор перестрахуется и пишет о линейности и даже о заботе ее сохранения.
Я могу добавить от себя что параллельный диодный ограничитель срезает часть синусоиды а в ней часть фазы и ее изменения сигнала. То есть то что срезано то пропало, исчезло. При усилении ограничения все большая часть синус-колебания срезается, увеличивается прямоугольность ограниченного сигнала и всё бОльшая часть информации содержащейся в колебании ПЧ уничтожается.
Автор это признает: но по своему:
Требуется принять самые слабые сигналы и одновременно иметь достаточное ограничение если не применяется дробный детектор а если он то просто минимально слабые сигналы. Минимально слабые сигналы это та часть информации которая срезается дополнительным ограничением и потому Джонс хочет чтобы ограничение было бы достаточным но не более, не максимальным. Для детектора отношений он считает что сам детектор дает достаточное ограничение и более не нужно потому он и писал о линейности УПЧ.
Походу вы не возражаете что и детектор отношений и дискриминатор являются фазовыми детекторами токов? Т.к. контуры у них настроены на центр 10.7мгц то отклонение частоты плюс или минус возможно опеределить только по разнице фаз токов. А разница эта образуется несимметричностью питания детектора через фазосдвигающую цепь.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Вот еще автор книги пишет
Здесь уже явно сказано о необходимости линейности всех каскадов чтобы де режимы диодов были бы наи лучше согласованы.
Автор щепетильно пишет о зависимости от величины напряжения ПЧ на работу диодов дробного детектора.
И если дополнительно ограничить то мол требования к согласованию диодов упрощаются.
Должно быть если до детектора нет ограничителя то требования к согласованию диодов и катушек и прочих деталей дробного детектора высокие.
Это я называю плохой теорией схемы, при малейшем чихе она разваливается.
Здесь уже явно сказано о необходимости линейности всех каскадов чтобы де режимы диодов были бы наи лучше согласованы.
Автор щепетильно пишет о зависимости от величины напряжения ПЧ на работу диодов дробного детектора.
И если дополнительно ограничить то мол требования к согласованию диодов упрощаются.
Должно быть если до детектора нет ограничителя то требования к согласованию диодов и катушек и прочих деталей дробного детектора высокие.
Это я называю плохой теорией схемы, при малейшем чихе она разваливается.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
На глупости не могу иначе реагировать.С вами пытаться общаться бессмысленно
И с какого Вы приводите вырезки из книги про трансформаторы ПЧ? Это и ежу понятно, что трансформаторы (колебательные контура) должны быть согласованы с нагрузкой и хорошо развязаны друг с другом. И каскады УПЧ должны иметь линейную частотную и фазовую характеристики, но эта линейность не подразумевает того, что УПЧ должен работать только на синусоидальном сигнале. УО может быть тоже линейным. Но ответа на вопрос:
так и не полученоГде бытовало мнение? Снова выдумки?
Снова звон и не знаем где он?
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Я же написал как книга называется. Вырезки из главы про усилитель ПЧ.Вы приводите вырезки из книги про трансформаторы ПЧ?
Чиво? Вот как вас прет, Вы даже противоречия совмещаете. Вы уж выберете что-то одно, или высокую линейность или нелинейность(ограничитель).И каскады УПЧ должны иметь линейную частотную и фазовую характеристики, но эта линейность не подразумевает того, что УПЧ должен работать только на синусоидальном сигнале
УО может быть тоже линейным.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
dongl
Линейность УО, про которую я говорю, это не та линейность которая подразумевает, к примеру, класс А, и который необходим для амплитудной модуляции, Здесь же необходима иная линейность, фазочастотная, что и важно для ЧМ. И без разницы, будь то УО, либо совмещённый АМ/ЧМ тракт с АРУ.
К примеру тот же УО в 174УР3 имеет неизменный (линейный) коэфф передачи вплоть до 30 - 35 МГц, поэтому усилитель вносит минимум фазочастотных искажений на частоте 10.7 Мгц.
Причём в Вашей вырезке из книги это написАно чёрным по белому и именно это Вы выделили. Но цитируя умные книги надо хотя бы понимать о чём там речь
Линейность УО, про которую я говорю, это не та линейность которая подразумевает, к примеру, класс А, и который необходим для амплитудной модуляции, Здесь же необходима иная линейность, фазочастотная, что и важно для ЧМ. И без разницы, будь то УО, либо совмещённый АМ/ЧМ тракт с АРУ.
К примеру тот же УО в 174УР3 имеет неизменный (линейный) коэфф передачи вплоть до 30 - 35 МГц, поэтому усилитель вносит минимум фазочастотных искажений на частоте 10.7 Мгц.
Причём в Вашей вырезке из книги это написАно чёрным по белому и именно это Вы выделили. Но цитируя умные книги надо хотя бы понимать о чём там речь
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Вчера я сильно изучал перспективы скорейшего внедрения цифрового вещания в РФ и если это правда то рассусоливания на тему детекторов теряют смысл, скоро все это зароют. И это мне жаль.
Автор книги Джонс также порой противоречит себе же но сама наука для того времени (50-е годы) была передовой потому и не заметно.
Просто бросается в глаза в нескольких местах книги указание на требование возможно лучшей линейности. Это наследство АМ-приемников и их схем и автор не может отказаться от линейности. В наше время отказались и от линейности и от звучания, для гаджетов уже не важно. Уже всерьез пишут что битрейт 32кбит для стереоканала с сжатием HE AAC обеспечит CD-качество звучания. Вот жеж бред, но он хорошо проплачивается.
Некоторые разрабы и теоретики просто не знают какое оно на самом деле качество CD-уровня, у них никогда не было хорошего проигрывателя и ЦАП. Так бывает что некоторые виды техники пролетают мимо, пока копил на CD появились DVD и купили что-то другое. А потом начинается бросание налево и направо-звучание CD-качества. Но у многих просто параметры 44/16 автоматически означают что качество "ОЧЕНЬ CD".
Автор книги Джонс также порой противоречит себе же но сама наука для того времени (50-е годы) была передовой потому и не заметно.
Просто бросается в глаза в нескольких местах книги указание на требование возможно лучшей линейности. Это наследство АМ-приемников и их схем и автор не может отказаться от линейности. В наше время отказались и от линейности и от звучания, для гаджетов уже не важно. Уже всерьез пишут что битрейт 32кбит для стереоканала с сжатием HE AAC обеспечит CD-качество звучания. Вот жеж бред, но он хорошо проплачивается.
Некоторые разрабы и теоретики просто не знают какое оно на самом деле качество CD-уровня, у них никогда не было хорошего проигрывателя и ЦАП. Так бывает что некоторые виды техники пролетают мимо, пока копил на CD появились DVD и купили что-то другое. А потом начинается бросание налево и направо-звучание CD-качества. Но у многих просто параметры 44/16 автоматически означают что качество "ОЧЕНЬ CD".
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Не стоит завышать, а то она может и на 10,7 уже еле работает. У УР1 микросхемы всего 4мгц по моему частота.К примеру тот же УО в 174УР3 имеет неизменный (линейный) коэфф передачи вплоть до 30 - 35 МГц,
По моему не стоит говорить о линейности фазочастотной добавляя ней высокое усиление в УО, одно другому противоречит.
Было бы уместно признать что в т.н. УО микросхемы УР3 и т.п. срабатывает внутренняя АРУ, которая не описана, и на самом деле усиление зависит от уровня ПЧ на входе. Да и как ей не срабатывать если выход повторителей УО во всех случаях связан с входной дифф-парой внутри микросхемы?
И там еще кондер блокировочный висит. Это будет логическое объяснение почему УР3 (ХА6)гадит, но не так чтобы кошмарно.
Вы забываете что теория ПИСАЛАСЬ во времена АВТОРА и в то время не было еще микросхемных УО. Поэтому автор думает категориями линейных усилителей. Он же не знал что ПЧ можно собирать на К561. Да и никто не знает и не рискнет, даже вы. Ведь так и не собрали?
Чем и хороша старая книга, в ней все найдут свое а в итоге плюс на минус дает ноль и нет прогресса. А потом пришел чувак и всех смел цифровой метлой. С чего вы взяли что только вы понимаете написанное? Может вы не правильно понимаете?Причём в Вашей вырезке из книги это написАно чёрным по белому и именно это Вы выделили. Но цитируя умные книги надо хотя бы понимать о чём там речь
Автор расписывал как важно сохранить линейность резонансной характеристики вершинки колебания ПЧ, в первой картинке. А я считаю что вершинка эта может и будет срезана ограничителем в последующем каскаде. Зачем же тогда возня вокруг сохранения линейности?
А затем что автор предполагает ее сохранение вплоть до катушек детектора отношений. И на практике многие усилители ПЧ линейны.
Собака зарыта в самом детекторе отношений который требует линейности каскадов до него. Разве не так написано у автора?
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
dongl
Генератор сигналов и осциллограф. Кто мешает сделать собственные замеры параметров? Можно и через измеритель АЧХ до порога ограничения посмотреть на малых сигналах. Да, это не отвёрткой в схему тыкать.Не стоит завышать, а то она может и на 10,7 уже еле работает. У УР1 микросхемы всего 4мгц по моему частота.
Какая внутренняя АРУ? Уместно учить матчасть, а не признавать того чего нет. Свойства каскада ОК-ОБ о чём нибудь говорит?Было бы уместно признать что в т.н. УО микросхемы УР3 и т.п. срабатывает внутренняя АРУ,
Прямоугольный импульс по сути имеет богатый спектр гармоник, но детектор на этих гармониках не работает, так как селективен. Блокировочный конденсатор блокирует по ВЧ общую шину смещения УО.И там еще кондер блокировочный висит. Это будет логическое объяснение почему УР3 (ХА6)гадит, но не так чтобы кошмарно.
Прочитайте ещё раз и поймёте о какой линейности речь.Собака зарыта в самом детекторе отношений который требует линейности каскадов до него. Разве не так написано у автора?
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
По правде говоря вы ранее утверждали что гармоник нет на выходе УО но я не об этом, они тесть и хвост их широкий а что такое гармоники? Это фазовые сдвиги и из более быстрое изменение относительно основной гармоники. В УО на один из вход подается сигнал без селекции а на другой с фазосдвигающего контура. Но на один вход гармоники и их фазы попадают все равно. Так?Прямоугольный импульс по сути имеет богатый спектр гармоник, но детектор на этих гармониках не работает, так как селективен.
Я уже понял о какой, на картинке предельно понятно, в линейном усилителе линейность АЧХ она же линейность ФЧХ.Прочитайте ещё раз и поймёте о какой линейности речь.
А я учу. Вы много раз заглядываете в микросхему как она собрана на транзисторах? Я так почти всегда и вижу что сигналы управления драйвером стрелки S метра берутся с той самой якобы не регулируемой структуры УО. Выходит она регулируемая.Какая внутренняя АРУ? Уместно учить матчасть, а не признавать того чего нет.
Уверен что на точно такой же структуре делается логарифмический усилитель AD8307.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
dongl
На индикатор отдельный усилитель, на который сигнал поступает со входных каскадов УО, где ещё имеет место некий ДД до порога ограничения.
Учитесь.
До такой прямо степени? Не приписывайте свои достижения мнеПо правде говоря вы ранее утверждали что гармоник нет на выходе УО
Так то так. Только следует помнить, что даже прямоугольный импульс имеет гармонический состав начиная со второй гармоники, на частотах которой ЧФД с фазосдвигающим контуром даже низкой добротности неэффективен, проще говоря даже ближайшая вторая гармоника будет находиться за пределами настройки контура. Так что боязнь того, что что то там " попадает " в полосу не более чем фобия. Про более селективные детекторы, в т ч синхронные, вообще молчу. Настраивать надо как положено и всё.В УО на один из вход подается сигнал без селекции а на другой с фазосдвигающего контура. Но на один вход гармоники и их фазы попадают все равно. Так?
А я учу. Вы много раз заглядываете в микросхему как она собрана на транзисторах? Я так почти всегда и вижу что сигналы управления драйвером стрелки S метра берутся с той самой якобы не регулируемой структуры УО. Выходит она регулируемая.
На индикатор отдельный усилитель, на который сигнал поступает со входных каскадов УО, где ещё имеет место некий ДД до порога ограничения.
Учитесь.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
А на входные каскады откуда он поступает? С выходных предыдущих. Лечите кошку свою.На индикатор отдельный усилитель, на который сигнал поступает со входных каскадов УО
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
dongl
По Вашему УО начинает жёстко ограничивать с малых входных напряжений (Сотни мкВ,десятки мВ) в первом-втором каскаде? Это же какой коэффициент передачи нужен транзисторам? Для чего тогда реализовано много каскадов усилителя? Так что не кошку мне лечить надо, а Вам мозги. Если они есть(с)
По Вашему УО начинает жёстко ограничивать с малых входных напряжений (Сотни мкВ,десятки мВ) в первом-втором каскаде? Это же какой коэффициент передачи нужен транзисторам? Для чего тогда реализовано много каскадов усилителя? Так что не кошку мне лечить надо, а Вам мозги. Если они есть(с)
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Вы специально устраиваете перепалку а ответ в даташите на микросхему.Pavlik писал(а):dongl
По Вашему УО начинает жёстко ограничивать с малых входных напряжений (Сотни мкВ,десятки мВ) в первом-втором каскаде?
Ограничение начинается в последнем каскаде и ни в одном из каскадов оно не жесткое. По мере роста уровня сигнала ограничение начинается в предыдущих каскадах и перемещается к входному. В каскадах которые следуют после того где началось ограничение усиление снижается общей жесткой зависимостью по пост. току и усиление этих каскадов небольшое.
Во входном каскаде ограничение начнется только при достижении уровня некоторого значения и далее рост глубины ограничения будет происходить во всех каскадах, но их усиление по отдельности будет уже снижено, так что будет ступенчатый рост глубины ограничения.
Напряжение с эмиттеров 3-х каскадов берется для стрелочной индикации, а общее напряжение АРУ выделяется в последнем каскаде и его повторителе, на эмиттере, с этого эмиттера сигнал пойдет дальше на вход перемножителя а с другого повторителя симметричного тоже пойдет на базу первого каскада, только разница в направлении, на одной базе будет увеличиваться , на другой уменьшаться, там милливольты разницы, но они есть. И это такая быстродействующая АРУ. А если ее не будет то сигнал перегрузит все каскады и фаза ваша драгоценная будет "забита молотком в меандр" из которого вы уже ничего не выжмете, никакого сигнала модуляции.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
dongl
Что курим? На выходе усилителя в рабочем режиме как раз и есть прямоугольный импульс.фаза ваша драгоценная будет "забита молотком в меандр"
АРУ там никакой нет. Эта схема обеспечивает режим работы всего УО так как последний выполнен без каких либо гальванических развязок между каскадами. Если каждый каскад гальванически развязать друг от друга и рабочий режим каждого каскада будет устанавливаться индивидуально, то эту схему можно исключить.И это такая быстродействующая АРУ
Я ничего не устраиваю, но с подобными спорить бесполезно, это точноВы специально устраиваете перепалку а ответ в даташите на микросхему.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Pavlik
Вот ТС, скромник, он же "Студен Самарского политехнического Университета" - как указано в профиле, просто из своей природной скромности не может Вам и "коллеге" dongl напомнить, что тема совсем не о том, о чем ваш бесконечный "диспут"... Причем не только в этой теме... Помириться вы не сможете, ну так откройте свою - спецтему, наверняка будет что там почитать на досуге!
Вот ТС, скромник, он же "Студен Самарского политехнического Университета" - как указано в профиле, просто из своей природной скромности не может Вам и "коллеге" dongl напомнить, что тема совсем не о том, о чем ваш бесконечный "диспут"... Причем не только в этой теме... Помириться вы не сможете, ну так откройте свою - спецтему, наверняка будет что там почитать на досуге!
Владимир
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Прямоугольный не значит меандр а если так то он трапеция а не прямоугольный.Что курим? На выходе усилителя в рабочем режиме как раз и есть прямоугольный импульс.
Просто забыли объяснить и это не АРУ а подстройка режима ограничителя.АРУ там никакой нет.
Вот тогда точно звук будет уничтожен. Почему эти связисты не понимают что в меандре нет никакого звука?Если каждый каскад гальванически развязать друг от друга и рабочий режим каждого каскада будет устанавливаться индивидуально, то эту схему можно исключить.
Американский дедушка Джонс наверно уже в гробу позеленел от этих экспериментов ПЧ превращать в меандр.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
2vlad
Этот индивидум везде отметиться со своими выдумками.
dongl
Этот индивидум везде отметиться со своими выдумками.
С подобными? Нет, я ещё не дошёл до ручки. Белое от чёрного могу отличить. Может если только в глубокой старости, когда одолеет маразмПомириться вы не сможете
dongl
Нет. Там параллелепипед Вместо того, чтобы засерать темы чушью, берём ту же ХА6 аля УР3, высокочастотный осциллограф с малой входной ёмкостью и в режиме DC смотрим форму импульсов на выходе УО этих микросхем. Уже до слёз, её Богу.Прямоугольный не значит меандр а если так то он трапеция а не прямоугольный.
А где вообще звук на высокочастотной ПЧ с ЧМ частотой 10,7 МГц. Может пора снова прочитать матчасть про частотную модуляцию и наконец понять как работает тракт с ЧМ, прежде чем снова начинать страдать идиотизмом? Хотя, как стало уже ясно из этой же темы, даже после прочтения в книгах, где чуть ли носом в истину, у некоторых мозг отказыватся понимать что и как и они продолжают нести бред...Вот тогда точно звук будет уничтожен. Почему эти связисты не понимают что в меандре нет никакого звука?
Американский дедушка Джонс наверно уже в гробу позеленел от этих экспериментов ПЧ превращать в меандр.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Звук есть на любом этапе, хоть на ПЧ хоть на РЧ а вот у некоторых привычка считать что звука нет и с ПЧ можно делать все что вздумается.А где вообще звук на высокочастотной ПЧ с ЧМ частотой 10,7 МГц
Это наверно все что вы можете, экзальтация.Белое от чёрного могу отличить.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Звук у Вас по ходу в одном месте не даёт покоя При АМ и её аналогах, важна линейность каскадов, так как при данных типах модуляции происходит изменение амплитуды гармонического сигнала и чем выше линейность всей линейки усилителей будь то ВЧ или ПЧ, тем меньше искажения. При ЧМ происходит изменение частоты относительно центральной. Сама же форма колебаний или импульсов в тракте, хоть синус, хоть импульс, хоть тот же параллелепипед - без разницы. Но в случае ЧМ в отличии от АМ важно постоянство амплитуды этих колебаний или импульсов, т. е хорошее подавление любой АМ, в противном случае возникнут нелинейные искажения. Ещё раз повторюсь - читаем матчасть.Звук есть на любом этапе, хоть на ПЧ хоть на РЧ а вот у некоторых привычка считать что звука нет и с ПЧ можно делать все что вздумается.
______________________________________
С идиотами спорить, подобаться им. Заканчиваю дискуссию которая ни о чём
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Ваша матчасть слишком прямолинейна и не достаточна. Ее давно все читали, новых радиоприемников нет. А старые те сопротивляются вашей матчасти и требуют к себе особого отношения. Видно одно что думать вы не хотите и призываете только повторять старое. Ну и таким образом нового ничего не будет.При ЧМ происходит изменение частоты относительно центральной. Сама же форма колебаний или импульсов в тракте, хоть синус, хоть импульс, хоть тот же параллелепипед - без разницы. Но в случае ЧМ в отличии от АМ важно постоянство амплитуды этих колебаний или импульсов, т. е хорошее подавление любой АМ, в противном случае возникнут нелинейные искажения. Ещё раз повторюсь - читаем матчасть.
Видно же что вы не думаете:
Ну как же без разницы если требуется ограничение то есть прямоугольная или т.е. трапецеидальная?При ЧМ происходит изменение частоты относительно центральной. Сама же форма колебаний или импульсов в тракте, хоть синус, хоть импульс, хоть тот же параллелепипед - без разницы.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
dongl
Вы, простите, точно дЭбил, что даже понять нет возможности что было написано там же?Ну как же без разницы если требуется ограничение то есть прямоугольная или т.е. трапецеидальная?
Это о чём я писал? Или Ваш принцип заключается в том, чтобы абы что написать и отметиться здесь?Но в случае ЧМ в отличии от АМ важно постоянство амплитуды этих колебаний или импульсов, т. е хорошее подавление любой АМ, в противном случае возникнут нелинейные искажения
ДетсадВаша матчасть слишком прямолинейна и не достаточна. Ее давно все читали, новых радиоприемников нет. А старые те сопротивляются вашей матчасти и требуют к себе особого отношения. Видно одно что думать вы не хотите и призываете только повторять старое. Ну и таким образом нового ничего не будет.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Pavlik, это все ваша болтовня и вы ее заказывали. Я же буду делать так как мне нужно.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Ваша "компетентность" у меня тож вызывает сомнения+ ни один реально грамотный специалист не опустится до такого.Pavlik писал(а): Вы, простите, точно дЭбил, что даже понять нет возможности что было написано там же?
.....
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Самый !
Таким "избранным" тяжело что то доказать, при том что у человека есть в наличии литература, в которой всё разжёвано так, что даже начинающий поймёт, но он не в состоянии даже понять то, что написано чёрным по белому. Вот и напросился вывод о "состоянии" клиента, о котором уже в конце концов пришлось ему высказать. Или надо было ему сказать что он молодец и продолжать в подобном духе? Да и у компетентности тоже есть предел, особенно если дело касается систематической тупости.
Для меня эта тема закрыта. Это уже иной случай, для иных специалистов. В этой области я уже бессилен.
Таким "избранным" тяжело что то доказать, при том что у человека есть в наличии литература, в которой всё разжёвано так, что даже начинающий поймёт, но он не в состоянии даже понять то, что написано чёрным по белому. Вот и напросился вывод о "состоянии" клиента, о котором уже в конце концов пришлось ему высказать. Или надо было ему сказать что он молодец и продолжать в подобном духе? Да и у компетентности тоже есть предел, особенно если дело касается систематической тупости.
Для меня эта тема закрыта. Это уже иной случай, для иных специалистов. В этой области я уже бессилен.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Вот вам литература где разжевано и показано не только форма но и различие ее в периодахтяжело что то доказать, при том что у человека есть в наличии литература, в которой всё разжёвано так, что даже начинающий поймёт,
Томаси Уэйн - Электронные системы связи (Мир связи) - 2007
прямоугольная форма- миф!
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
В общем, дотянулись мои руки до SA612. Развязка вышла как то таким образом:
Итак, варианта подключения входа 2:
1) Оба плеча входа идут на SA612
2) На вход идет только верхнее плечо. В нижнем C10 разворачивается на 90° и впаивается параллельно SA612, R7 заменяется перемычкой
Вопроса возникает два:
1) Нужно ли оставлять два варианта подключения
2) (Этот вопрос вытекает из первого) Какой из способов подключения будет удобнее и лучше
Да, ориентируюсь на даташит:
Итак, варианта подключения входа 2:
1) Оба плеча входа идут на SA612
2) На вход идет только верхнее плечо. В нижнем C10 разворачивается на 90° и впаивается параллельно SA612, R7 заменяется перемычкой
Вопроса возникает два:
1) Нужно ли оставлять два варианта подключения
2) (Этот вопрос вытекает из первого) Какой из способов подключения будет удобнее и лучше
Да, ориентируюсь на даташит:
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Рекомендую вариант а или в
с встречается часто и он самый плохой
с встречается часто и он самый плохой
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Скорее всего схему менять сильно не буду. А если и буду, то это будет уже не УКВ 1-05.
Кто ещё может что сказать по схеме подключения?
Кто ещё может что сказать по схеме подключения?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
На досуге решил нарисовать схему УКВ 1-05 в EasyEDA. Пока отрисовал SA612, вышло как то так: https://yadi.sk/i/TWtfjMoGUqP1ng
УРЧ переведен на BF998, больше особо серьезных изменений пока нету.
Есть планы на встроенный гетеродин, нужно будет согласовать схему с АПЧ. Принципе, ничего сложного наверное нету, вырезаем всю обвязку что висит около транзистора, берем пример со встроенным гетеродином из даташита и аккуратно подвешиваем АПЧ. Дык, тока на словах оно так, а на деле... Есть у кого нибудь пример реализации встроенного гетеродина с похожей системой АПЧ?
Версия что на схеме уже едет от китайцев. Одно но - я напутал с конденсатором C" и подключил его не так. Ну, буду дороги резать.
УРЧ переведен на BF998, больше особо серьезных изменений пока нету.
Есть планы на встроенный гетеродин, нужно будет согласовать схему с АПЧ. Принципе, ничего сложного наверное нету, вырезаем всю обвязку что висит около транзистора, берем пример со встроенным гетеродином из даташита и аккуратно подвешиваем АПЧ. Дык, тока на словах оно так, а на деле... Есть у кого нибудь пример реализации встроенного гетеродина с похожей системой АПЧ?
Версия что на схеме уже едет от китайцев. Одно но - я напутал с конденсатором C" и подключил его не так. Ну, буду дороги резать.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
Новая ревизия! Пока покажу на ПС1. На SA612 сфоткаю утром. Думаю, это окончательный вариант, так как к нему у меня претензий нету.
Список изменений:
1. Главное и самое значимое изменение - проведена работа над землей. Пустые области, где это возможно, занимают земляные полигоны. Проведено больше перемычек на земляной экран с обеих слоев.
2. Немного смещены элементы C4 C6 R5 для большей симметричности
3. Гетеродин VT2 был развернут на 90° для более удобного монтажа и разводки платы
4. Варикап VD1 был немного сдвинут в сторону контура L1 (почему - сам не помню )
5. Футпринт под контур ПЧ L4 был немного изменен, шаг выводов уменьшился, в связи с чем контура устанавливаются на плату лучше
6. Футпринт под варикап на шелкографии получил закругленные края
7. К и Э на транзисторах VT1/2 были промаркированы верно
Ну, и фото:
Список изменений:
1. Главное и самое значимое изменение - проведена работа над землей. Пустые области, где это возможно, занимают земляные полигоны. Проведено больше перемычек на земляной экран с обеих слоев.
2. Немного смещены элементы C4 C6 R5 для большей симметричности
3. Гетеродин VT2 был развернут на 90° для более удобного монтажа и разводки платы
4. Варикап VD1 был немного сдвинут в сторону контура L1 (почему - сам не помню )
5. Футпринт под контур ПЧ L4 был немного изменен, шаг выводов уменьшился, в связи с чем контура устанавливаются на плату лучше
6. Футпринт под варикап на шелкографии получил закругленные края
7. К и Э на транзисторах VT1/2 были промаркированы верно
Ну, и фото:
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
BillyDOS
А платы где заказывали и сколько это стоит?
А платы где заказывали и сколько это стоит?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
bykowina
Я кроме этих плат брал ещё другие, точную сумму не назову. Но, если считать только эти платы, то за 10шт. + доставка я заплатил бы примерно 850 - 870 р. (5$ платы + 8$ доставка)
Где заказывал и где можно заказывать по похожим ценам озвучить могу, но наверное в ЛС, вдруг за рекламу примут
Я кроме этих плат брал ещё другие, точную сумму не назову. Но, если считать только эти платы, то за 10шт. + доставка я заплатил бы примерно 850 - 870 р. (5$ платы + 8$ доставка)
Где заказывал и где можно заказывать по похожим ценам озвучить могу, но наверное в ЛС, вдруг за рекламу примут
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
BillyDOS
Если не сложно, в личку.
Если не сложно, в личку.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
-
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: 20 фев 2018, 15:40
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Почти самодельный УКВ 1-05
1.Могу подтвердить (по собственному опыту) - при перетыкании УКВ 1-03 на УКВ 1-05 на РТ-101 сдвинулся диапазон УКВ на 2 МГЦ вверх, родной стереодекодер стал работать стабильно, уровень сигнала стал ниже. Так что блоки разные, оба некопаные.
2.Потом уже перестраивал на ФМ набором от Ravimi (блок 1-05ФМ и новый СД) http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=42&t=149094
3.АПЧ вообще плохо работает в данной схеме (РадиотехникаТ-101, ОДА-101, Орбита, 7111) -собственный опыт и коммент Ravimi.
2.Потом уже перестраивал на ФМ набором от Ravimi (блок 1-05ФМ и новый СД) http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=42&t=149094
3.АПЧ вообще плохо работает в данной схеме (РадиотехникаТ-101, ОДА-101, Орбита, 7111) -собственный опыт и коммент Ravimi.