|
"Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
для юрий ск
а чего расстраиваться-вы просто один из них.повторюсь,но продолжайте работать.
с удовольствием вам+
желаю вам успехов,здоровья. владимир 73
а чего расстраиваться-вы просто один из них.повторюсь,но продолжайте работать.
с удовольствием вам+
желаю вам успехов,здоровья. владимир 73
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
Нужно делать схему, чтобы она "случайно" формировала задержку между импульсами.
Счетчики, управляемые мультиплексоры, переключающие цепь ОС (К счета)
Счетчики, управляемые мультиплексоры, переключающие цепь ОС (К счета)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
для юрий ск
м.б. попробовать в дополнение к вашему устройству какой-нибудь световой
импульсный излучатель? не обязательно в видимом нами спектре
колбочек в глазах у всех по- разному.у нас 3,у пчел 12
еще раз вам успехов владимир 73
м.б. попробовать в дополнение к вашему устройству какой-нибудь световой
импульсный излучатель? не обязательно в видимом нами спектре
колбочек в глазах у всех по- разному.у нас 3,у пчел 12
еще раз вам успехов владимир 73
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
"Нужно делать схему, чтобы она "случайно" формировала задержку между импульсами". - Это сделано и мною описано, смотрите схему в первом сообщении.
Но раз зашел разговор, то и это предложение (о формировании случайной задержки между импульсами), рассматривалось мною еще в прошлом веке.
В заглавии я упомянул, что давно задумал сделать "прогонялку" для тараканов и крыс, ниже привожу реально работающую схему генератора случайной последовательности на 2↑18 комбинаций, которую я тогда хотел использовать для зарядки времязадающего конденсатора, взяв сигнал с любого выхода регистра. Потом работа над устройство заглохла, поскольку заказчик переехал в другой город (а нужно было "дератизировать" 1000 кв.м. склада пищевых продуктов и заказчик готов был хорошо заплатить)...
Генератор случайной последовательности 2↑18
Питание схемы – от 7 до 9 В. Если поставить все микросхемы серии 561, то питание можно поднять до 15 В. Я применил «зарядное» от сотового телефона. Принцип работы показан на упрощенной схеме. Здесь регистр охвачен обратной связью через полусумматор с инвертором и перебирает 2↑4 = 16 комбинаций. Полностью схема представляет собой 18-ти сдвиговый регистр и соответственно перебирает 2↑18 комбинаций (т.е. абс. все возможные комбинации на 18 выходах регистра). На Qi -выходе каждого регистра подключается светодиод через ключ на транзисторе. «Единичка», или ноль появившаяся слева на линейке светодиодов с каждым тактом генератора передвигаются вправо. С частотой генератора 10 Гц, повтор комбинаций наблюдается через 7,3 часа. Для интересующихся, привожу таблицу отводов обратной связи на полусумматор в зависимости от длины регистра сдвига.
Поскольку для 16-ти сдвигового регистра, потребовался бы полусумматор на четыре входа, я сделал 18-ти сдвиговый регистр и обошелся двухвходовым полусумматором, взяв соответствующие отводы из таблицы.
Но раз зашел разговор, то и это предложение (о формировании случайной задержки между импульсами), рассматривалось мною еще в прошлом веке.
В заглавии я упомянул, что давно задумал сделать "прогонялку" для тараканов и крыс, ниже привожу реально работающую схему генератора случайной последовательности на 2↑18 комбинаций, которую я тогда хотел использовать для зарядки времязадающего конденсатора, взяв сигнал с любого выхода регистра. Потом работа над устройство заглохла, поскольку заказчик переехал в другой город (а нужно было "дератизировать" 1000 кв.м. склада пищевых продуктов и заказчик готов был хорошо заплатить)...
Генератор случайной последовательности 2↑18
Питание схемы – от 7 до 9 В. Если поставить все микросхемы серии 561, то питание можно поднять до 15 В. Я применил «зарядное» от сотового телефона. Принцип работы показан на упрощенной схеме. Здесь регистр охвачен обратной связью через полусумматор с инвертором и перебирает 2↑4 = 16 комбинаций. Полностью схема представляет собой 18-ти сдвиговый регистр и соответственно перебирает 2↑18 комбинаций (т.е. абс. все возможные комбинации на 18 выходах регистра). На Qi -выходе каждого регистра подключается светодиод через ключ на транзисторе. «Единичка», или ноль появившаяся слева на линейке светодиодов с каждым тактом генератора передвигаются вправо. С частотой генератора 10 Гц, повтор комбинаций наблюдается через 7,3 часа. Для интересующихся, привожу таблицу отводов обратной связи на полусумматор в зависимости от длины регистра сдвига.
Поскольку для 16-ти сдвигового регистра, потребовался бы полусумматор на четыре входа, я сделал 18-ти сдвиговый регистр и обошелся двухвходовым полусумматором, взяв соответствующие отводы из таблицы.
Последний раз редактировалось Юрий_Ск 03 авг 2018, 08:54, всего редактировалось 4 раза.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
Я то понял, что тут имеется в виду не двести восемнадцать, а два в восемнадцатой степени комбинаций.Юрий_Ск писал(а):соответственно перебирает 218 комбинаций
А люди могут такую запись и не понять.
Не все. Комбинация из 18-ти нулей - запрещенная. М-последовательности имеют длину 2 в степени n минус один, где n - разрядность регистра.Юрий_Ск писал(а):т.е. абс. все возможные комбинации на 18 выходах регистра
О! Уже поправили.
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
Для VVN
"Не все"... - присмотритесь к правому верхнему углу схемы.
"Не все"... - присмотритесь к правому верхнему углу схемы.
Последний раз редактировалось Юрий_Ск 02 авг 2018, 20:56, всего редактировалось 1 раз.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
А зачем Вы после полусумматора поставили инвертор? Схема работать не будет. Т.е. генерить то она будет, но не М-последовательность, а гораздо короче.Юрий_Ск писал(а):"Не все"... - присмотритесь к правому верхнему углу схемы.
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
Это как раз схема исключения начальной нулевой комбинации. Хотя, да длина цикла сокращается.
Последний раз редактировалось Юрий_Ск 02 авг 2018, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
Так она ж укоротит последовательность в непредсказуемое число раз.Юрий_Ск писал(а):Это как раз схема исключения начальной нулевой комбинации.
Просто представьте, как будет работать схема, если при включении питания во всех разрядах оказались единицы.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
Может их просто лишить доступа к воде?
Не забывайте Закон Ома
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
VVN
Поэтому я поставил 18 светодиодов и просто посмотрел - схема работала сутками, не зависала, а повторы на глаз были неуловимы. Сейчас иногда вытаскиваю из коробочки, включаю под Новый Год - симпатично перебирает и сдвигает горящую единичку. Можете повторять, на особое авторство не претендую.
Поэтому я поставил 18 светодиодов и просто посмотрел - схема работала сутками, не зависала, а повторы на глаз были неуловимы. Сейчас иногда вытаскиваю из коробочки, включаю под Новый Год - симпатично перебирает и сдвигает горящую единичку. Можете повторять, на особое авторство не претендую.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
Не надо это повторять - в схеме ошибка и я Вам на неё указал. При записи в регистр всех единиц Ваше схема перестает генерить. Вот и все.Юрий_Ск писал(а):Можете повторять, на особое авторство не претендую.
Я такими генераторами занимался профессионально в 80-х годах прошлого века. Исключение зависания в них делается по другому. А длина последовательности измеряется инструментально, а не на глазок.
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
Ой, мы куда-то вбок идём - я описал осуществленный эксперимент, который так и не пошел в дело... Хотя Вы правы.
Ну хорошо - тем, кто будет повторять схемку для собственных экспериментов и сможет вмешиваться в работу этого генератора псевдослучайной последовательности вручную (т.е. вручную подкидывать "единиц" на первый вход регистра), следует действительно исключить верхний правый полусумматор, а брать выход (и закруглять его на вход регистра) с предыдущего полусумматора с ножки 4 DD1. Тогда генератор выдаст полные 2↑18 комбинаций.
Я шел по этому пути, потому что нужно было получить работоспособность устройства круглосуточно и ежемесячно, без каких-либо зависаний и мне казалось, что сделал. Мне не нужна была теоретическая полнота переборов вариантов. На "единичках" не зависала, иначе я бы обратил внимание. Как-то на НГ работала с неделю, висела на елочке и радовала глаз, частота была примерно 5 Гц (объяснить можно только тем, что кольцо последовательности, на котором реально схема могла бы завязнуть в "единицах" очень маленькое и я просто не попадал в него при включении, а схема работала в другом, гораздо более длинном кольце псевдослучайной последовательности, в котором не попадала в забивание регистра "единичками").
Вот двухминутный ролик о работе.
Ну хорошо - тем, кто будет повторять схемку для собственных экспериментов и сможет вмешиваться в работу этого генератора псевдослучайной последовательности вручную (т.е. вручную подкидывать "единиц" на первый вход регистра), следует действительно исключить верхний правый полусумматор, а брать выход (и закруглять его на вход регистра) с предыдущего полусумматора с ножки 4 DD1. Тогда генератор выдаст полные 2↑18 комбинаций.
Я шел по этому пути, потому что нужно было получить работоспособность устройства круглосуточно и ежемесячно, без каких-либо зависаний и мне казалось, что сделал. Мне не нужна была теоретическая полнота переборов вариантов. На "единичках" не зависала, иначе я бы обратил внимание. Как-то на НГ работала с неделю, висела на елочке и радовала глаз, частота была примерно 5 Гц (объяснить можно только тем, что кольцо последовательности, на котором реально схема могла бы завязнуть в "единицах" очень маленькое и я просто не попадал в него при включении, а схема работала в другом, гораздо более длинном кольце псевдослучайной последовательности, в котором не попадала в забивание регистра "единичками").
Вот двухминутный ролик о работе.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
Есть путь гораздо проще и надежнее.Юрий_Ск писал(а):Я шел по этому пути
Убираете из схемы этот ненужный инвертор справа вверху, а у триггера (любого) на вход S ставите цепочку из резистора на землю килоом 10 и конденсатора на питание - хватит и микрофарады.
Тогда при любом включении в регистре всегда будет хотя бы одна единица и он обязательно будет работать по максимальной длине последовательности.
Правда, как это скажется на отпугивающем эффекте - понятия не имею. Сильно подозреваю - что никак. Но тут не попробовав - не узнаешь.
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно
За совет спасибо, но я давно отказался от этого, неоправданно громоздкого решения, в пользу описанного в первом сообщении. Из ролика в моем предыдущем сообщении, можно слышать, что щелканье первого (клаппирующего) генератора сместилось в сторону 2 секунды через 0,8 секунды, хотя в прохладную погоду, когда я его запускал, было 3 через 3. Сейчас в комнате 30 градусов.
Попробуем нарисовать схему генератора псевдослучайной последовательности в виде сдвигового регистра, охваченного обратной связью через полусумматор, с учетом замечаний уважаемого VVN:
(подробности см. выше)
Попробуем нарисовать схему генератора псевдослучайной последовательности в виде сдвигового регистра, охваченного обратной связью через полусумматор, с учетом замечаний уважаемого VVN:
(подробности см. выше)
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.