Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

Сообщение
Автор
Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#51

#51 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 02 авг 2018, 07:54

для юрий ск
а чего расстраиваться-вы просто один из них.повторюсь,но продолжайте работать.
с удовольствием вам+

желаю вам успехов,здоровья. владимир 73

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#52

#52 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 авг 2018, 08:38

Нужно делать схему, чтобы она "случайно" формировала задержку между импульсами.

Счетчики, управляемые мультиплексоры, переключающие цепь ОС (К счета)
Не забывайте Закон Ома

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#53

#53 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 02 авг 2018, 08:47

для юрий ск
м.б. попробовать в дополнение к вашему устройству какой-нибудь световой
импульсный излучатель? не обязательно в видимом нами спектре
колбочек в глазах у всех по- разному.у нас 3,у пчел 12
еще раз вам успехов владимир 73

Аватара пользователя
Юрий_Ск
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
Откуда: Керчь, Крым
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#54

#54 Непрочитанное сообщение Юрий_Ск » 02 авг 2018, 18:47

"Нужно делать схему, чтобы она "случайно" формировала задержку между импульсами". - Это сделано и мною описано, смотрите схему в первом сообщении.

Но раз зашел разговор, то и это предложение (о формировании случайной задержки между импульсами), рассматривалось мною еще в прошлом веке.
В заглавии я упомянул, что давно задумал сделать "прогонялку" для тараканов и крыс, ниже привожу реально работающую схему генератора случайной последовательности на 2↑18 комбинаций, которую я тогда хотел использовать для зарядки времязадающего конденсатора, взяв сигнал с любого выхода регистра. Потом работа над устройство заглохла, поскольку заказчик переехал в другой город (а нужно было "дератизировать" 1000 кв.м. склада пищевых продуктов и заказчик готов был хорошо заплатить)...

Генератор случайной последовательности 2↑18
Изображение
Питание схемы – от 7 до 9 В. Если поставить все микросхемы серии 561, то питание можно поднять до 15 В. Я применил «зарядное» от сотового телефона. Принцип работы показан на упрощенной схеме. Здесь регистр охвачен обратной связью через полусумматор с инвертором и перебирает 2↑4 = 16 комбинаций. Полностью схема представляет собой 18-ти сдвиговый регистр и соответственно перебирает 2↑18 комбинаций (т.е. абс. все возможные комбинации на 18 выходах регистра). На Qi -выходе каждого регистра подключается светодиод через ключ на транзисторе. «Единичка», или ноль появившаяся слева на линейке светодиодов с каждым тактом генератора передвигаются вправо. С частотой генератора 10 Гц, повтор комбинаций наблюдается через 7,3 часа. Для интересующихся, привожу таблицу отводов обратной связи на полусумматор в зависимости от длины регистра сдвига.
Изображение
Поскольку для 16-ти сдвигового регистра, потребовался бы полусумматор на четыре входа, я сделал 18-ти сдвиговый регистр и обошелся двухвходовым полусумматором, взяв соответствующие отводы из таблицы.
Последний раз редактировалось Юрий_Ск 03 авг 2018, 08:54, всего редактировалось 4 раза.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#55

#55 Непрочитанное сообщение VVN » 02 авг 2018, 20:20

Юрий_Ск писал(а):соответственно перебирает 218 комбинаций
Я то понял, что тут имеется в виду не двести восемнадцать, а два в восемнадцатой степени комбинаций.
А люди могут такую запись и не понять.
Юрий_Ск писал(а):т.е. абс. все возможные комбинации на 18 выходах регистра
Не все. Комбинация из 18-ти нулей - запрещенная. М-последовательности имеют длину 2 в степени n минус один, где n - разрядность регистра.

О! Уже поправили.

Аватара пользователя
Юрий_Ск
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
Откуда: Керчь, Крым
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#56

#56 Непрочитанное сообщение Юрий_Ск » 02 авг 2018, 20:29

Для VVN
"Не все"... - присмотритесь к правому верхнему углу схемы.
Последний раз редактировалось Юрий_Ск 02 авг 2018, 20:56, всего редактировалось 1 раз.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#57

#57 Непрочитанное сообщение VVN » 02 авг 2018, 20:36

Юрий_Ск писал(а):"Не все"... - присмотритесь к правому верхнему углу схемы.
А зачем Вы после полусумматора поставили инвертор? Схема работать не будет. Т.е. генерить то она будет, но не М-последовательность, а гораздо короче.

Аватара пользователя
Юрий_Ск
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
Откуда: Керчь, Крым
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#58

#58 Непрочитанное сообщение Юрий_Ск » 02 авг 2018, 21:00

Это как раз схема исключения начальной нулевой комбинации. Хотя, да длина цикла сокращается.
Последний раз редактировалось Юрий_Ск 02 авг 2018, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#59

#59 Непрочитанное сообщение VVN » 02 авг 2018, 21:05

Юрий_Ск писал(а):Это как раз схема исключения начальной нулевой комбинации.
Так она ж укоротит последовательность в непредсказуемое число раз.
Просто представьте, как будет работать схема, если при включении питания во всех разрядах оказались единицы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#60

#60 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 авг 2018, 21:29

Может их просто лишить доступа к воде?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#61

#61 Непрочитанное сообщение Mika » 02 авг 2018, 22:03

В Каракумы переселить?

Аватара пользователя
Юрий_Ск
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
Откуда: Керчь, Крым
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#62

#62 Непрочитанное сообщение Юрий_Ск » 02 авг 2018, 22:22

VVN
Поэтому я поставил 18 светодиодов и просто посмотрел - схема работала сутками, не зависала, а повторы на глаз были неуловимы. Сейчас иногда вытаскиваю из коробочки, включаю под Новый Год - симпатично перебирает и сдвигает горящую единичку. Можете повторять, на особое авторство не претендую.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#63

#63 Непрочитанное сообщение VVN » 03 авг 2018, 07:57

Юрий_Ск писал(а):Можете повторять, на особое авторство не претендую.
Не надо это повторять - в схеме ошибка и я Вам на неё указал. При записи в регистр всех единиц Ваше схема перестает генерить. Вот и все.
Я такими генераторами занимался профессионально в 80-х годах прошлого века. Исключение зависания в них делается по другому. А длина последовательности измеряется инструментально, а не на глазок.

Аватара пользователя
Юрий_Ск
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
Откуда: Керчь, Крым
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#64

#64 Непрочитанное сообщение Юрий_Ск » 03 авг 2018, 08:31

Ой, мы куда-то вбок идём - я описал осуществленный эксперимент, который так и не пошел в дело... Хотя Вы правы.
Ну хорошо - тем, кто будет повторять схемку для собственных экспериментов и сможет вмешиваться в работу этого генератора псевдослучайной последовательности вручную (т.е. вручную подкидывать "единиц" на первый вход регистра), следует действительно исключить верхний правый полусумматор, а брать выход (и закруглять его на вход регистра) с предыдущего полусумматора с ножки 4 DD1. Тогда генератор выдаст полные 2↑18 комбинаций.
Я шел по этому пути, потому что нужно было получить работоспособность устройства круглосуточно и ежемесячно, без каких-либо зависаний и мне казалось, что сделал. Мне не нужна была теоретическая полнота переборов вариантов. На "единичках" не зависала, иначе я бы обратил внимание. Как-то на НГ работала с неделю, висела на елочке и радовала глаз, частота была примерно 5 Гц (объяснить можно только тем, что кольцо последовательности, на котором реально схема могла бы завязнуть в "единицах" очень маленькое и я просто не попадал в него при включении, а схема работала в другом, гораздо более длинном кольце псевдослучайной последовательности, в котором не попадала в забивание регистра "единичками").
Вот двухминутный ролик о работе.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#65

#65 Непрочитанное сообщение VVN » 03 авг 2018, 12:00

Юрий_Ск писал(а):Я шел по этому пути
Есть путь гораздо проще и надежнее.
Убираете из схемы этот ненужный инвертор справа вверху, а у триггера (любого) на вход S ставите цепочку из резистора на землю килоом 10 и конденсатора на питание - хватит и микрофарады.
Тогда при любом включении в регистре всегда будет хотя бы одна единица и он обязательно будет работать по максимальной длине последовательности.

Правда, как это скажется на отпугивающем эффекте - понятия не имею. Сильно подозреваю - что никак. Но тут не попробовав - не узнаешь. :drink:

Аватара пользователя
Юрий_Ск
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
Откуда: Керчь, Крым
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: "Инсекто-ван", давно задумал, но сделал недавно

#66

#66 Непрочитанное сообщение Юрий_Ск » 03 авг 2018, 15:08

За совет спасибо, но я давно отказался от этого, неоправданно громоздкого решения, в пользу описанного в первом сообщении. Из ролика в моем предыдущем сообщении, можно слышать, что щелканье первого (клаппирующего) генератора сместилось в сторону 2 секунды через 0,8 секунды, хотя в прохладную погоду, когда я его запускал, было 3 через 3. Сейчас в комнате 30 градусов.
Попробуем нарисовать схему генератора псевдослучайной последовательности в виде сдвигового регистра, охваченного обратной связью через полусумматор, с учетом замечаний уважаемого VVN:
Изображение
(подробности см. выше)
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.

Ответить