Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Тонокомпенсированный РГ

Сообщение
Автор
Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Тонокомпенсированный РГ

#1

#1 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 28 мар 2018, 10:47

Здравствуйте .
"Достраиваю" УНЧ (Зуева) Тракт представляет собой линейный выход аудио карты ПК и сам мощник непосредственно. Между ними хотелось бы воткнуть регулятор громкости . В сети самой пожалуй распространенной схемой является ниже приведенная . Вроде бери и делай..Но Найти сдвоенный резистор нак 47 кОм большая проблема)))
Зато имеется СП сдвоенная ет 33 кОм. Как повлияет замена 47 на 33? Или потребуется полный пересчет номиналов данной схемы?Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 мар 2018, 11:51

Rrr751 писал(а):Как повлияет замена 47 на 33? Или потребуется полный пересчет номиналов данной схемы?
Если по простому, то уменьшите номиналы ВСЕХ элементов схемы на коэффициент = 33/47 = 0,7
!!! в том числе необходимо уменьшить и номиналы емкостей

В принципе можно ничего и не менять особой разницы не будет (с учетом разброса номиналов переменного резистора по ГОСТ)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#3

#3 Непрочитанное сообщение oldmao » 28 мар 2018, 12:04

уменьшите номиналы ВСЕХ элементов
Уменьшить резисторы, а конденсаторы - увеличить!

Начальник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 10:23
Откуда: г.Орел
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#4

#4 Непрочитанное сообщение Начальник » 28 мар 2018, 12:16

На 50к как грязи, хоть на том же Али.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#5

#5 Непрочитанное сообщение Атос » 28 мар 2018, 12:46

А собери за 5 минут один канал на 47 к и послушай СВОИМИ ушами, может желание и пропадёт :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Тонокомпенсированный РГ

#6

#6 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 28 мар 2018, 15:02

Неоднократно собирал такой регулятор.
Потенциометры были от 10к до 5м.
Как тут уже писали, пересчёт простой - во сколько раз больше резисторы,
во столько же раз меньше конденсаторы.
Работает хорошо.
Последний раз редактировалось ГОГА рижский 28 мар 2018, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 15:05

Rrr751 писал(а): Зато имеется СП сдвоенная ет 33 кОм. Как повлияет замена 47 на 33?
Никак не повлияет, если использовать источник сигнала с низким выходным сопротивлением.
Например, повторитель на ОУ или даже просто эмиттерный повторитель, с низкоомным сопротивлением в эмиттерной цепи (до килоома-двух-трех).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 мар 2018, 16:00

oldmao писал(а):
уменьшите номиналы ВСЕХ элементов
Уменьшить резисторы, а конденсаторы - увеличить!
+ 1
Верно!
Не забывайте Закон Ома

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#9

#9 Непрочитанное сообщение Mbemb » 28 мар 2018, 21:04

Можно ничего не делать. Сверху переменников на 33 ставим постоянные на 15. Вы ж наверняка в здравом уме никогда не выкручиваете громкость на полную. А по пьяни будет кагбэ защита от выкручивания на полную.))

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#10

#10 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 01 апр 2018, 19:48

Как то так пересчитал с учетом коэфф. равного 0,7. С веху пересчитанные значения номиналов ,в скобках "прежние"Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#11

#11 Непрочитанное сообщение Атос » 01 апр 2018, 20:10

Mbemb писал(а):Можно ничего не делать. Сверху переменников на 33 ставим постоянные на 15. Вы ж наверняка в здравом уме никогда не выкручиваете громкость на полную. А по пьяни будет кагбэ защита от выкручивания на полную.))
Очень здравая мысль!
Тонокомпенсированные регуляторы требуют нормированного уровня на входе,
иначе тонокомпенсация работать будет не так как нужно.
Так как ТС собирается использовать в качестве источника звуковую карту,
то вопрос с избыточным уровнем по любому надо будет решать.

Однако цепь тонокомпенсации тоже прийдется корректировать :vava:
Последний раз редактировалось Атос 01 апр 2018, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#12

#12 Непрочитанное сообщение oldmao » 01 апр 2018, 20:14

R4 нестандартный номинал (ближайший 7,5 или 6,8 кОм), R5 некритично, его вообще можно исключить.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#13

#13 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 01 апр 2018, 20:28

Атос писал(а):
Mbemb писал(а):)
Так как ТС собирается использовать в качестве источника звуковую карту,
то вопрос с избыточным уровнем по любому надо будет решать.

Однако цепь тонокомпенсации тоже прийдется корректировать :vava:
Увы ТС пока сам по ходу не знает толком чего хочет( :yes:
Занимается пока по большей части слесарными работами по внешности усилителя...
А так по сути В планах 2цеплять к УНЧ все что можно...И магнитофон приставку и проигрыватель...
по большому счету планирую прикупить УП (на подобии Радиотехники 001), регулятор громкости в УНЧ нужен по сути пока толдько для того что бы не изменять уровень громкости по средством "виртуального ползунка в Виндовс...

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Тонокомпенсированный РГ

#14

#14 Непрочитанное сообщение dongl » 28 авг 2018, 11:41

Найти сдвоенный резистор нак 47 кОм большая проблема)))
ох нифигасе, а 2 х50ком тоже проблема?
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#15

#15 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 29 авг 2018, 20:18

dongl писал(а):
Найти сдвоенный резистор нак 47 кОм большая проблема)))
ох нифигасе, а 2 х50ком тоже проблема?
Не проблема )
Но только хлипкие китайские доступны ...
В следующей конструкции усилителя хочу замахнуться на нечто подобное )https://ru.aliexpress.com/item/AC12V-VF ... b0a94105d1

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#16

#16 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 26 мар 2020, 14:23

Правильно ли я понимаю ,что для перерасчета данного ТБ на использование переменых резисторов 47 кОм необходимо все номиналы резисторов увеличить в 2 раза,а номиналы конденсаторов уменьшить соотв.в 2 раза.?Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#17

#17 Непрочитанное сообщение oldmao » 26 мар 2020, 14:52

Правильно. С1 = С2 = 10 нФ, С3 = 2200 пФ, С4 = 4700 пФ, R1 = 2,7 кОм, R2 = 8,2 кОм, R4 = 2 кОм, R5 = 68 кОм, R7 = 1 кОм.
Очень удобно подбирать номиналы в программе Tone Stack Calculator:
Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#18

#18 Непрочитанное сообщение oldmao » 26 мар 2020, 15:06

Кстати, с вашими номиналами кривой регулятор получается, ВЧ только в минус регулирует. Обратите внимание, при каком положении регуляторов получается линейная АЧХ:

Изображение
Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#19

#19 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 мар 2020, 17:52

Номиналы схемы - для ЛИНЕЙНЫХ переменных резисторов... :)

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#20

#20 Непрочитанное сообщение oldmao » 26 мар 2020, 19:29

Вот только Баксандалл об этом не знал :)
Линейные можно применить при глубине регулировки не более 8 дБ, а не под 20, как в этой схеме. И линейность регуляторов никак не влияет на то, что ВЧ при данных номиналах можно только убавить.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#21

#21 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 27 мар 2020, 07:03

Схему УП с данным темброблоком повторяю вот эту.
Пойду менять номиналы резисторов и конденсаторов в ТБ...Изображение

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тонокомпенсированный РГ

#22

#22 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 28 мар 2020, 00:59

Хорошая тема! :bravo:
_________________

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#23

#23 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 мар 2020, 07:43

Да, тема полезная... Важность тонкомпенсации регулятора громкости и параметров темброблока понимают не все - а потому и удачных схем немного... Теория весьма скупа, практическими результатами мало кто делится... :(
(кстати, РГ из первого сообщения темы я делал, в усилителе для S30B показал себя очень неплохо, ТК почти оптимальна... :) )

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Тонокомпенсированный РГ

#24

#24 Непрочитанное сообщение xman » 29 мар 2020, 10:13

На днях собрал схему ТК из первого поста на отдельно закорпусированном транзисторном мощнике, оставшемся после "деактивации" микролабовских колонок. Номиналы пересчитал под переменник 33 кОм - резисторы пропорционально уменьшил, конденсаторы увеличил. Теперь вроде приятнее играет.

Изображение Изображение Изображение

Дальше предстоит повозиться с другим усилком, пока что выбираю схему...

Изображение Изображение

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#25

#25 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 18 апр 2020, 22:02

Сидя дома почти доделал УП, осталось заняться накладкой на перед. панель .
"Художественно" оформить это рукожопие..

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#26

#26 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 18 апр 2020, 22:02

Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#27

#27 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 19 апр 2020, 17:51

...Кстати, о "компьютерных" регуляторах: AIMP последних версий обзавёлся тонкомпенсированным регулятором громкости - правда, тонкомпенсация не совсем идеальная... :) Как временная мера - пойдёт.
(а Радиотехника УП-001, наверное, лучший вариант для использования с цифровыми источниками - возможно, даже лучше Корвета или Амфитона...)

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#28

#28 Непрочитанное сообщение Mbemb » 19 апр 2020, 18:07

xman писал(а):Теперь вроде приятнее играет.
Ну да ясень пень что приятнее. Природу то не обманешь. А у любителей слушать линейную АЧХ наверное особые уши тоже с линейной АЧХ. Им жить проще.

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Тонокомпенсированный РГ

#29

#29 Непрочитанное сообщение donex » 01 май 2020, 06:49

Тонкомпенсированный регулятор громкости с активной бас-коррекцией
Изображение
Описание и плата:
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/chems/206-toncomp.htm

И еще в справочнике Терещука стр.407:
Изображение

Когда-то делал оба, понравился последний.
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

tsf54
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 13:06
Откуда: Челябинск

Re: Тонокомпенсированный РГ

#30

#30 Непрочитанное сообщение tsf54 » 07 май 2020, 23:08

Недавно сделал в свой усилитель схемку из предыдущего поста.Активную бас коррекцию.Собирался лет 10,все не мог решиться.Усилитель у меня без ТБ,но баса иногда хотелось чуть больше,особенно на малой громкости. Схема оправдала ожидания.Подобрал пределы регулировки до +6дб макс,вполне хватает. ОУ поставил ОРА2132.
С Уважением,Сергей.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Тонокомпенсированный РГ

#31

#31 Непрочитанное сообщение atoll » 10 май 2020, 11:52

Приветствую всех!
Однако больше конечно хочу обратиться к уважаемому oldmao

Я когда-то давно собирал вот такой пред Галченкова из журнала Радио (№4 1980г.)
Изображение
Там применяются переменники 47К без отвода с линейной характеристикой.
Очень понравилось звучание!
Амфитон А1-012У сразу отдыхать отправился.
Слушал несколько лет. Всегда на одни и те же колонки "Электроника 150АС-002М".
Все что бывало попадало в руки и сравнивалось с ним - "нервно курило в сторонке".
Ну…, на мой тогдашний ух!!! :dntknw:

Потом попалась на глаза вот такая книженция:
Изображение

И я там, в качестве простого и высококачественного ТКРГ (без темброблока), увидел очень знакомый узел! С маленькими изменениями конечно.
Изображение
Изображение

Дело было за малым! И темброблок был отброшен.
Это было что-то! Как сразу звуку полегчало!!!!! :dance2:
Я был впечатлен! Этот вариант мне понравился еще гораздо больше!
И с тех пор я, на достаточно высококачественном тракте, ни за какие коврижки не хочу слушать "лишнее звено" в виде темброблока!
Колонки теперь "Симфония-Стерео". Да и на "Электроника 150АС-002М" все было прекрасно слышно.

Так вот!
"Ложка дегтя" для меня в этом ТКРГ есть в виде описания самих авторов. Что там характеристика регулирования немного отличается от требуемой.
А т.к. я не радиоинженер, то не пользуюсь (не умею) всякими приятными современными программами визуализации.
И все время хотелось знать насколько "кривой" этот самый ТКРГ????
На современный мой ух у меня есть "вопросы" к элементам С1 и С2.
С1 - 1 мкФ по схеме. А по расчету приводимым в самой же книге он должен быть вроде 2мкФ.
Я установил 2мкФ.
Низы так и "прут"……. Уменьшил до 1.5мкФ (К73-17)
С2 - 430п по схеме. А на ух слишком много ВЧ.
Уменьшил до 150п (КСО). Вроде нормально.
Однако червь сомнения точит, что я там наделал по науке?


Не мог ли уважаемый oldmao :hi: так же "глянуть" в симуляторе на этот приятный уху ТКРГ
И высказать свое экспертное мнение!

Типа вот так:

oldmao писал(а):с вашими номиналами кривой регулятор получается

Изображение

Аватара пользователя
Крым
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#32

#32 Непрочитанное сообщение Крым » 10 май 2020, 13:22

Andrey Smirnov писал(а):AIMP последних версий обзавёлся тонкомпенсированным регулятором громкости - правда, тонкомпенсация не совсем идеальная... :)
А она [тонкомпенсация] вообще хоть работает? Я что то не заметил [на слух] каких то отличий. Для пробы скачал несколько тестовых сигналов - 80, 100, 150 гц и во время их воспроизведения наблюдал за уровнем сигнала (т.к. когда музыка - то всё дёргается :hyhyhy: а тут - ровный сигнал) - и никаких изменений...
P.S. Хотел спросить на форуме аимп'а, да какой смысл ради одного вопроса там регистрироваться...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#33

#33 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 май 2020, 15:57

atoll К сожалению эта программа заточена под конкретные схемы, свою в ней создать невозможно.
А про косяк схемы с транзисторами в книге правильно описано: на НЧ получается недокомпенсация. Вот схема 2.8б на ОУ гораздо правильнее.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Тонокомпенсированный РГ

#34

#34 Непрочитанное сообщение atoll » 11 май 2020, 19:43

oldmao писал(а):atoll К сожалению эта программа заточена под конкретные схемы, свою в ней создать невозможно.
А про косяк схемы с транзисторами в книге правильно описано: на НЧ получается недокомпенсация. Вот схема 2.8б на ОУ гораздо правильнее.
Спасибо!
Жаль конечно, что не вышло. :)
Все равно буду пока слушать чрез этот РГ.
В силу образа жизни и возраста уже не так часто включаю музыку.
А если включаю, то обычно всегда при одинаковой громкости.
РГ повернут примерно на 12 часов, поэтому Тонкомпенсация в этом положении уже и не работает наверное.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#35

#35 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 май 2020, 14:48

Крым писал(а):А она [тонкомпенсация] вообще хоть работает? Я что то не заметил [на слух] каких то отличий...
Работает, только "по умолчанию" выключена, нужно включить в настройках... (Разумеется, работает она только при регулировании громкости регулятором плеера, виндовый микшер никак не затрагивается! :) )

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#36

#36 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 28 июн 2020, 18:23

Rrr751 писал(а):Схему УП с данным темброблоком повторяю вот эту.
Пойду менять номиналы резисторов и конденсаторов в ТБ...Изображение
Подскажите по данному темброблоку.
Каким эллементом задается коэф.усиления?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#37

#37 Непрочитанное сообщение oldmao » 28 июн 2020, 19:23

R13

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#38

#38 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 28 июн 2020, 20:35

oldmao писал(а):R13
в описании к схеме указанно,что
""Номинальное входное напряжение, В......0,7
Номинальное выходное напряжение, В......0,7""
Кручением R13 на сколько можно будет(приблизительно) поднять вых.уровень?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#39

#39 Непрочитанное сообщение oldmao » 28 июн 2020, 20:53

Если учесть, что каскады на полевиках - повторители (не усиливают, и не ослабляют сигнал), а темброблок ослабляет на 15 дБ (в 5,6 раз), то в крайнем левом положении ползунка R13 при входном сигнале 0,7 В на выходе будет 2,67 В. В крайнем правом 0,24 В.
PS Кстати, если будете применять современные ОУ (например NE5532), то R31 не нужен.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#40

#40 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 июн 2020, 12:36

Очень много собирал всевозможных РГ с тонкомпенсацией, но лучше этого даже близко ничего не работало. Единственный недостаток, высокоомная нагрузка 250 кОм.. Конечно получше тот, что на 24 положения, но можно и на 11. Все кто собирал, очень положительно отзывались.
Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

grig
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 май 2020, 12:44
Откуда: г.Бердск НСО

Re: Тонокомпенсированный РГ

#41

#41 Непрочитанное сообщение grig » 02 июл 2020, 08:18

Почему то никто не вспомнил темброблок и тонкомпенсацию В.П.Матюшкина. Очень интересная схема, а главное звучание. Правда, много элементов, но оно того стоит....

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#42

#42 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 02 июл 2020, 14:39

Пассивный темброблок мягче и приятней звучит,и по шумам в выигрыше,но как было выше замечено значительно роняет сигнал,нужно предусиление для разгона.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#43

#43 Непрочитанное сообщение Потапыч » 02 июл 2020, 19:18

dmitry75 писал(а):Пассивный темброблок мягче и приятней звучит
У него кривые регулирования более близки к завалам характеристики. Всегда предпочитал именно пассивные РТ. Могу сбросить очень неплохую схему профессионального РТ на переключателях с линейной АЧХ и ФЧХ в среднем положении переключателей.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Крым
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#44

#44 Непрочитанное сообщение Крым » 02 июл 2020, 22:30

Andrey Smirnov писал(а):
Крым писал(а):А она [тонкомпенсация] вообще хоть работает? Я что то не заметил [на слух] каких то отличий...
Работает, только "по умолчанию" выключена, нужно включить в настройках... (Разумеется, работает она только при регулировании громкости регулятором плеера, виндовый микшер никак не затрагивается! :) )
Не работает :-( Да впрочем, она и не нужна, ибо есть в настройках в менеджере звуковых эффектов "бас" - его более чем достаточно!

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#45

#45 Непрочитанное сообщение Потапыч » 03 июл 2020, 09:11

Схема пассивного регулятора тембра
Изображение
В среднем положении регуляторы тембра отключаются и исключают искажение АЧХ и ФЧХ.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#46

#46 Непрочитанное сообщение Adriano » 03 июл 2020, 09:18

oldmao
кривой регулятор получается, ВЧ только в минус регулирует
А он и не будет в "плюс" - он же пассивный.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#47

#47 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 июл 2020, 10:09

Понятно, что пассивный вносит затухание. Но вот какая АЧХ у грамотно рассчитанного РТ, при тех же положениях переменных резисторов, что и в моём сообщении от 26 марта.
Изображение

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#48

#48 Непрочитанное сообщение Потапыч » 03 июл 2020, 11:39

Проблема состоит в том, что человеческий слух имеет нелинейность с уменьшением громкости, https://doctor-jack.ru/stati/primer-stati/то есть, если сказать простыми словами. чем тише звук тем хуже мы слышим высокие и особенно, низкие частоты. Причем низкие частоты при тихих уровнях, мы слышим на 50 дБ тише средних. Понятно, что не существует таких регуляторов тембра, а значит и самые низкие мы слышать не будем или будем, но намного тише остальных частот. Фонограмма, записывается в студии с уровнем 80 фон, то есть принято считать, что такой уровень громкости соответствует прослушиванию оригинала произведения в зале в 8-10 ряду. и вопрос весь в том, что при той громкости, при которой производится тональный баланс фонограммы в студии(80 фон) и громкость, при которой комфортно слушать дома, отличаются и очень существенно и глубина регулировки большинства регуляторов тембра, должна компенсировать эту разницу. Но есть еще естественный завал АЧХ самого помещения, завал АЧХ акустических систем и они все разные, соответственно, регулятор тембра, на каких то частотах создаст провал в результирующей АЧХ, поскольку начнет подъем позже чем это было необходимо или, что еще хуже, будет горб, где он был совсем не нужен. Поэтому и пишут на регулятор тембра, частота среза, она может быть и 300 Гц и 100 Гц. А для тонкомпенсации, вообще необходимо 50 Гц. Подобрать частоту среза регуляторов тембра можно или с помощью графических регуляторов тембра или третьоктавным. Понятно, дело совсем непростое и требует довольно много времени, но результат обязательно будет. Я после долгих мытарств, остановился на том, что вообще исключил регуляторы тембра, оставив вышеприведенную схему 24 ступенчатого регулятора громкости. Попытки добавлять регуляторы тембра, только ухудшали картину. К примеру, в Hi-End, технике вообще отсутствуют как регуляторы тембра, так и тонкомпенсация, но принято считать, что такого рода технику слушают на достаточно большой громкости, где уже слух относительно линеен и компенсировать нечего. Я на настоящий момент, слушаю без компенсации и регулятора тембра, но только громко, тише низов явно недостаточно, несмотря на неплохую акустику и очень хороший усилитель. источник, аналогично. Даже копии мастер лент на 38/2, на STM, не спасают ситуацию. :no:
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

grig
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 май 2020, 12:44
Откуда: г.Бердск НСО

Re: Тонокомпенсированный РГ

#49

#49 Непрочитанное сообщение grig » 03 июл 2020, 12:12

Потапыч
Не могли бы Вы разделить схему (см. выше) на 2-3 части и увеличить размер...Невозможно проанализировать, слишком мелко...А хотелось бы...или указать источник, я бы посмотрел там...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Тонокомпенсированный РГ

#50

#50 Непрочитанное сообщение Потапыч » 03 июл 2020, 12:18

Это схема одной ячейки микшерского пульта фирмы Тесла EPP-102. Сейчас попробую найти в интернете, если не найду, дома есть скан инструкции и живой пульт, но тяжело доставать, слишком сверху пригружен.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Ответить