Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

Всё о них.
Сообщение
Автор
VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#1

#1 Непрочитанное сообщение VINT » 19 ноя 2016, 18:02

Абонентский громкоговоритель Ленинградского завода им. М.И.Калинина ГДМ -0,5, получивший более привычное слуху название «ЗИК», известен едва ли не каждому радиолюбителю. Традиционно с этим названием ассоциируются два варианта изделия: оба в прямоугольном корпусе с закругленными углами и декоративными металлическими пластинами на передней панели, которые различаются лишь тем, что один из них несколько меньше и имеет не шесть, а четыре положения регулировки громкости. Оба присутствуют в базе на сайте В.Г.Харченко.
Однако это не единственные образцы серийной продукции с аналогичными параметрами и элементной базой, которые по этим же причинам тоже имеют все основания именоваться славным именем «ЗИК», а история появления этих громкоговорителей уходит своими корнями гораздо дальше 1945 года. Думаю, тем, кто интересуется темой «Абонентские громкоговорители» собранные об этом сведения могут оказаться полезными.
К сожалению, здесь не обойтись без некоторой исторической информации, которую мне довелось собрать при разгадывании загадки о происхождении одного странного экспоната, оказавшегося в моей коллекции.
Общеизвестно: завод им. Калинина – одно из старейших отечественных предприятий, созданных в далеком 1869 г. С 1922 г. предприятие получило наименование завода № 4 Наркомата Тяжелой промышленности. Производство бытовых радиотехнических изделий для завода не являлось основным назначением. Тем не менее, этот завод, как и ряд других в СССР, в середине 30-х годов был одним из производителей очень распространенных «тарелок» - Рекорд-1, т.е. имел достаточный опыт в освоении производства громкоговорителей. Это важно для понимания той роли, которая заводу была отведена в производстве аналогичной продукции в дальнейшем.
В 1935-36 гг в СССР, как известно, была отменена распределительная система, рабочие начали получать приличные зарплаты, стала значительно возрастать потребность в бытовых электроприборах, которые промышленность выпускала крайне мало. Поэтому в пятилетнем плане на 1938-1942 гг было намечено значительное увеличение этой продукции (об этом подробнее здесь:
viewtopic.php?f=47&t=8484&st=0&sk=t&sd=a&start=250 ), в частности, производство электродинамических громкоговорителей должно было достичь миллионных объемов. Для достижения этих целей почти всем предприятиям созданного незадолго до начала пятилетки Наркомата машиностроения (НКМ СССР), а затем (с 1939 г.) – новому наркомату электронной промышленности (НКЭП СССР) была поставлена задача в короткие сроки разработать и освоить производство подобных изделий для населения. Такие задачи на рубеже 1939-40 гг получили и инженеры завода имени Калинина. Причем, для расширения ассортимента необходимо было уйти от решений, примененных в упомянутом Рекорде-1. Иначе говоря, нужен был более современный дизайн и технические решения. Специалистами завода были разработаны несколько оригинальных идей, из которых особенно понравился вариант с большим фанерным корпусом, закругленным верхом, стилизованной передней панелью, украшенной овальным вырезом под динамик, закрытым тканью и обрамленным деревянными накладками. Этот вариант в начале 1941 г. был запущен в серию, основу которой составляла та самая элементная база, которая сохранилась в широко известных (более поздних) вариантах громкоговорителей ЗИК. К сожалению, серийный выпуск этого громкоговорителя производился всего несколько месяцев и был остановлен с началом ВОВ в июне 1941 г. Поэтому до сегодняшних дней их сохранилось крайне мало. По крайней мере, мне известен только один (тот, что на фото), который остался жив благодаря А.Н.Хрисанову. На фото 1-6 он после реставрации, которая производилась крайне осторожно в целях сохранения исторического облика экспоната. В нем удалось сохранить оригинальную радиоткань и всю элементную базу, но заднюю стенку пришлось реконструировать. Размер громкоговорителя 355х360х190 мм.
Кстати говоря, подобное дизайнерское решение очень понравилось организаторам производства громкоговорителей в СССР и на его базе накануне ВОВ были разработаны и запущены очень похожие изделия на других заводах страны (например, на Саратовском машиностроительном заводе и др.).
Зимой 1944 г., когда стало ясно, что война близится к концу, заводу (как, впрочем, и целому ряду других предприятий СССР) была поставлена задача подготовиться к выпуску бытовых громкоговорителей. В этой связи на заводе им. Калинина как раз и вспомнили про довоенную версию, однако корпус этого громкоговорителя был довольно сложен и трудоемок в производстве (например, его лицевая панель из толстослойной фанеры гнулась по-сырому без пропилов, а при таком методе получить хорошую геометрию крайне сложно), мужчин-специалистов для этого не хватало, да и с материалами возникли сложности, поэтому корпус громкоговорителя решено было упростить до максимума и отказаться от фанерной задней стенки. Так появилась вторая версия ЗИКа в прямоугольном ящике из фанеры, размером 350х250х140 мм с задней стенкой из картона (фото 7-12). На лицевой поверхности корпуса еще отсутствовали знакомые нам металлические декоративные пластины, но элементная база сохранилась абсолютно та же, что и в первом варианте. Этот вариант громкоговорителя стал производиться во втором квартале 1945 г., однако совсем недолго: на фоне Великой Победы он казался уж слишком примитивным. Чтобы хоть как-то улучшить дизайн второго варианта, решено было сохранить тот же размер корпуса и всю элементную базу, но закруглить углы и добавить декоративные металлические пластины. Так и появился привычный нам ЗИК в большом корпусе (вариант № 3), который (как видно на фото 13-23) в точности соответствует размерам корпуса предшествующего прямоугольного варианта, однако на 2 см уже его: 350х250х120 мм. Судя по всему, запасы некоторых компонентов изделий оставались еще с довоенного времени (на фото видно, что у варианта 1 и 2 совпадает даже рисунок и цвет радиоткани на лицевой панели).
Производился этот вариант в разной окраске с разной радиотканью, но с той же самой элементной базой. Объем превышал сотню тысяч, однако материалов в послевоенной стране не хватало, стала задача экономии на всем. К концу 1946 г. корпус был уменьшен в размерах (290х245х120мм), в элементной базе был применен более простой переключатель громкости (на 4 положения вместо 6), упрощен трансформатор, уменьшен вес динамика, а для снижения трудоемкости при сборке трансформатор стал крепиться непосредственно на динамик (т.е. стал с ним иметь единое целое, что сократило время сборки громкоговорителя). Даже бумажная наклейка на задней стенке была заменена на оттиск штампа. Некоторые из этих изменений можно встретить и в варианте № 3 (например, облегченный динамик), но полностью они реализованы в варианте № 4 (фото 24-29). В таком виде с 1947 г. ЗИК производился еще 5 лет.
Так что известные громкоговорители ЗИК берут свое начало с 1941 г. и до нашего времени дошли в четырех вариантах исполнения.
С уважением, VINT

Изображение вариант 1
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение вариант 2
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение вверху - вариант 3
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение вверху - вариант 4
Изображение
Изображение
Изображение задняя стенка варианта 4 со штампом ЗИК вместо бумажной наклейки
Изображение измененный (облегченный) вариант динамика с закрепленным на нем трансформатором
Изображение
Изображение дошедшая до наших дней линейка громкоговорителей ЗИК//forumimage

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 23 ноя 2016, 12:47

Не смотря всего на всего обычный абонентский громкоговоритель,а очень занятную историю поведал нам Винт.Спасибо.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#3

#3 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 17 апр 2017, 20:43

Обнаружился ещё один:
http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/v ... f=1&t=1243
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#4

#4 Непрочитанное сообщение VINT » 18 апр 2017, 15:13

Александр Хрисанов писал(а):Обнаружился ещё один:
http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/v ... f=1&t=1243
Спасибо, Александр Николаевич!
Теперь хоть появилось какое-то представление о том, какая у него была задняя стенка (если только она родная). Восстанавливать приходилось по своему предположению, а найти какую-то более конкретную информацию не удалось.

С уважением, VINT

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#5

#5 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 18 апр 2017, 15:49

Я думаю, что там неродная.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#6

#6 Непрочитанное сообщение VINT » 18 апр 2017, 16:54

Мне тоже так кажется. Пока не приходилось встречать подобную серийную продукцию с составной задней стенкой. Но сразу бросилась в глаза оригинальная ткань. Она встречается во многих экспонатах ЗИКов того времени, которые есть у меня. Это убедительный аргумент подлинности.
Правда, есть подозрение, что корпус перекрашен (оригинальный был в Вашем экземпляре), но, безусловно, образец стоящий и довольно редкий.

С уважением, VINT

Аватара пользователя
ASSistant
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 17:47
Откуда: Moscow province
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#7

#7 Непрочитанное сообщение ASSistant » 24 май 2020, 15:00

Изображение

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#8

#8 Непрочитанное сообщение VINT » 24 май 2020, 19:45

Классное фото! Почти физически ощущается дыхание ТОГО времени.
Увы, давно минувшего:((
Спасибо Вам, брат!

С уважением, VINT

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#9

#9 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 05 янв 2021, 10:43

VINT писал(а):
19 ноя 2016, 18:02
...задняя стенка варианта 4 со штампом ЗИК вместо бумажной наклейки
Приветствую!У меня наверно совсем поздний аппарат.Кроме этого штампа обнаружил ещё штампик

Изображение

Изображение

Артикул-Сорт-Цена.
Как ни старался,ничего не разглядел,да возможно он и не заполнен.А какая интересно цена была?

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#10

#10 Непрочитанное сообщение VINT » 05 янв 2021, 23:30

bluezmoon писал(а):
05 янв 2021, 10:43
...А какая интересно цена была?
Цены на абонентские громкоговорители в различные периоды истории были разные. Все зависело от наличия и распространения этих приборов. Самые высокие цены были на рубеже 30-х годов. Не смотря на невысокое качество, самыми дорогими были громкоговорители завода Профрадио. В начале 1929 г. модель ПФ-5 стоила 90 рублей. Видимо, эта цена очень раздражала многих, в том числе и властные структуры. Поэтому к середине 1929 г. ее снизили до 22 руб 50 копеек, а к концу этого года цена на них стала 14 рублей. В период 30-х годов цены на громкоговорители колебались от 8 до 25 рублей. В послевоенные годы цена стала различаться в зависимости от класса абонентских громкоговорителей. Самыми распространенными были радио 3 и 4 класса (0,25-ГД-III и 0,25-ГД-IV). До 1961 г. цена на них составляла 50 рублей, после с 1961 г. оставалась неизменной - 5 рублей. Громкоговорители 2 класса - 0,25-ГД-II (например, Балтика) стоили на 20 рубля дороже - 70 рублей. Они были, конечно, получше, но эти 20 рублей тоже имели значение. АГ "Балтика" продавалась все меньше и была снята с производства. С тех пор АГ 2-го класса были редкостью. Радио "Балтика" выпускалось тем же заводом, что и ЗИК - Ленинградским заводом им.Калинина, и считалось лучшим из громкоговорителей этого завода. Точная цена на ЗИК не известна, но если учесть, что лучшая "Балтика" стоила 70 рублей (после 1961 - 7 руб), то можно предположить, что ЗИК мог стоить где-то в пределах от 50 до 70 рублей.


С уважением, VINT
Последний раз редактировалось VINT 05 янв 2021, 23:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#11

#11 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 05 янв 2021, 23:44

VINT, коллега, у вас куда-то нолик потерялся.
5 рублей громкоговорители стоили после 1 января 1961 года.
А до большинство громкоговорителей стоило 50 рублей, некоторые 70.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#12

#12 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 06 янв 2021, 03:27

Про 5руб. я уже помню.Стабильность цен...
VINT писал(а):
05 янв 2021, 23:30
...ЗИК мог стоить где-то в пределах от 50 до 70 рублей
Похоже,что на моём первая цифра 5.Есть ли вторая не понятно.Мог ли ЗиК выпускаться вплоть до реформы 1961-го?
А самое первое слово в штампике на "М".Министерство?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#13

#13 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 06 янв 2021, 23:15

bluezmoon писал(а):
06 янв 2021, 03:27
Мог ли ЗиК выпускаться вплоть до реформы 1961-го
Нет, не мог.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#14

#14 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 06 янв 2021, 23:34

Александр Хрисанов писал(а):
06 янв 2021, 23:15
Нет, не мог.
Тогда получается цена 50руб.,т.е. стандартный АГ стабильно стоил 50(5)руб. на протяжении лет сорока.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#15

#15 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 06 янв 2021, 23:36

bluezmoon, да.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#16

#16 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 07 янв 2021, 00:31

Столь удивительный факт достоин Книги Гиннесса.Было ли ещё что-то подобное в СССР?Хлеб на моей памяти копеек с 8-9 вырос до 18-20копеек.
АГ - рупор идеологии?

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#17

#17 Непрочитанное сообщение VINT » 07 янв 2021, 17:11

bluezmoon писал(а):
07 янв 2021, 00:31
Столь удивительный факт достоин Книги Гиннесса. ... АГ - рупор идеологии?
А что Вас удивляет - дорого? или постоянная цена на многие годы?
Безусловно, абонентские громкоговорители, несли слово властей в массы, т.е. политика присутствовала. Но это не единственный мотив. АГ были важным средством оповещения населения о чрезвычайных ситуациях. В годы войны по ним объявлялась воздушная тревога (в числе прочих способов оповещения). В послевоенное время по радио делалась объявления об угрозах пожаров, наводнений, различных ограничений и, конечно, по линии гражданской обороны. Я, например, помню в детстве даже учебные оповещения по радио об угрозе ядерного взрыва и радиоактивного заражения. Слышал, когда-то давно, даже в США говорили, что в СССР самая сильная в мире система предупреждения об угрозах нападения.
А с другой стороны, по радио было много просто интересных передач - исторических, литературных, познавательных, развлекательных или музыкальных. И в далекой глубинке, где более современных (о тем меркам) радиоприемников и телевизоров не было, проводное радио было важным средством просвещения и культурного воспитания населения. Дело было полезное.
Лично я не усматривал бы в АГ только политику.

С уважением, VINT

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#18

#18 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 07 янв 2021, 17:47

Конечно же постоянство цены удивительно.Даже без привязки к средней зарплате и к прожиточному минимуму,если таковой был в те годы в денежном эквиваленте.

Аватара пользователя
ASSistant
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 17:47
Откуда: Moscow province
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#19

#19 Непрочитанное сообщение ASSistant » 16 окт 2022, 23:16

Изображение

Аватара пользователя
ASSistant
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 17:47
Откуда: Moscow province
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#20

#20 Непрочитанное сообщение ASSistant » 27 июн 2023, 03:45

Изображение

Аватара пользователя
Юный техник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#21

#21 Непрочитанное сообщение Юный техник » 26 ноя 2023, 01:17

Попался мне вот такой ЗиК - как будто переходный между между вариантами 2 и 3. Отверстий для крепления планок нет. Динамик, ткань и крепление компонентов как на версии 2, но корпус скруглённый, как на 3-й.
Задник отсутствует, к сожалению

Изображение

Изображение

Изображение

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#22

#22 Непрочитанное сообщение VINT » 01 дек 2023, 17:34

Юный техник писал(а):
26 ноя 2023, 01:17
Попался мне вот такой ЗиК - как будто переходный между между вариантами 2 и 3. Отверстий для крепления планок нет. Динамик, ткань и крепление компонентов как на версии 2, но корпус скруглённый, как на 3-й.
Задник отсутствует, к сожалению.
Поздравляю, коллега!
И правда - это какой-то необычный вариант. Детали у Вас на фото (и радиоткань) все оригинальные. В ту пору на заводах делали сами все компоненты (полный цикл), поэтому вряд ли выпустили такую партию без декоративных накладок по причине их недопоставки. А как переходный вариант - вполне!

С уважением, VINT

loht
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 мар 2023, 03:17
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#23

#23 Непрочитанное сообщение loht » 15 мар 2024, 17:44

уважаемый господин VINT !

то, что ленинградская газета сообщала 21 декабря 1945 года

Изображение

и 12 января 1946 года

Изображение

как-то сильно не соответствует придуманному вами рассказу

nomo
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 23 май 2018, 20:27
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 139 раз
Контактная информация:

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#24

#24 Непрочитанное сообщение nomo » 16 мар 2024, 03:18

Уважаемый loht,
вы наверное просто не в курсе, что подобного рода статьи не придумываются, а пишутся на основании исторических документов. Это не так просто как скачать из интернета газетные вырезки. Статьи публикуются на форуме в том числе и для поиска новой информации.
Кстати, опубликованные вами вырезки подтверждают сказанное, что в конце 1945 года завод приступил к выпуску нового типа громкоговорителей. Только пластмассовых ЗИКов видеть не доводилось, а вот фанерные произвели. На второй вырезке, с фотографией, корпус похож на довоенную модель, только без лицевой отделки. Может быть такими были карболитовые корпуса ЗИКа? Во всяком случае информация интересная.

loht
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 мар 2023, 03:17
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#25

#25 Непрочитанное сообщение loht » 16 мар 2024, 03:52

уважаемый nomo !

изложенный автором опус имеет весьма отдалённое отношение к историческим фактам.
ибо есть на 90 процентов вода, не соответствующий этим самым фактам.
показываю конкретно.

автор пишет : " Для достижения этих целей почти всем предприятиям созданного незадолго до начала пятилетки Наркомата машиностроения (НКМ СССР), а затем (с 1939 г.) – новому наркомату электронной промышленности (НКЭП СССР) была поставлена задача в короткие сроки разработать и освоить производство подобных изделий для населения. Такие задачи на рубеже 1939-40 гг получили и инженеры завода имени Калинина." (c)

во-первых: завод № 4 имени Калинина в НКМ СССР( существовавший с 22 августа 1937 до 24 января 1939 ) не входил.
ибо в период 1932 -1937 он находился в НКТП, с февраля 1937 до февраля 1939 в НКОП, после этого и до конца войны в НКБ.

во-вторых, в 1939 году никакого НКЭП не было.
ибо НКЭП существовал в период с 14 апреля 1940 года по 15 марта 1946 года.

про то, то какой-то радиотканью, которой обтягивали динамик до войны, и ею же обтягивали динамик и после войны, ибо она всю войну в Питере пролежала на складе, то имею весьма сильные сомнения, что у автора есть какой-либо документ, подтверждающий эту его фантазию.

в сочинении автора есть и другие выдумки не соответствующие фактами и которые автор не может ничем подтвердить.

ПЫСЫ....так, что, уважаемый nomo , про исторические документы Вы выдали дуже цiкавую (очень интересную ) мысль )))

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#26

#26 Непрочитанное сообщение VINT » 16 мар 2024, 18:53

loht писал(а):
16 мар 2024, 03:52
...
изложенный автором опус имеет весьма отдалённое отношение к историческим фактам.
ибо есть на 90 процентов вода, не соответствующий этим самым фактам.
.......
в сочинении автора есть и другие выдумки не соответствующие фактами и которые автор не может ничем подтвердить.

ПЫСЫ....так, что, уважаемый nomo , про исторические документы Вы выдали дуже цiкавую (очень интересную ) мысль )))
Уважаемый коллега loht,

Честно говоря, Ваши высказывания, суть которых заключается в цитируемых словах, мне почему-то очень напоминают широко распространяемые в наше время фейки ЦИПсО. Ибо понять логику и смысл этого пассажа невозможно. Очень не хочется с этим спорить, но поскольку Вы своим утверждениями затронули мою честь, придется. Перейдем к фактам.

1. Вы воспроизвели 2 фото с текстом, которые, на Ваш взгляд, «сильно не соответствуют придуманному вами (т.е. мною) рассказу».
Вопрос – в чем конкретно не соответствуют?
В первом тексте говорится о ГДМ-0,5 в черной полированной пластмассе с белой отделкой. Я об этом не писал, потому что о существовании такого экземпляра мне не известно. У меня одна из самых полных в стране коллекций АГ завода им.Калинина, но за прошедшие 70 лет такой АГ никогда еще никому не попадался. Здесь корреспондент что-то напутал. ЧТО ИМЕННО ОПРОВЕРГАЕТ В МОЕМ ТЕКСТЕ ЭТО ФОТО? Совершенно ничего!

2. В тексте под вторым фото русскими словами написано (обратите внимание!): «На заводе имени Калинина ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ сборочный цех громкоговорителей высокого качества..». Видимо, Вы не сразу поняли русское значение выделенного слова и поторопились обвинить меня в придумках. Объясняю, что восстанавливаться может то, что ранее было ПРИОСТАНОВЛЕНО. Именно об этом в моем тексте и было написано, что выпуск разработанного до войны АГ в большом корпусе, что на фото у Вас, был приостановлен с началом ВОВ и все, что с этим связано, было законсервировано по понятным причинам. В ЧЕМ ЗДЕСЬ НЕСООТВЕТСТВИЕ с тем, что у меня было написано?
С Вашей стороны это всего лишь передергивание фактов.

Теперь про воспроизведенную Вами цитату и серию опровержений с датами наркоматов.
ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте еще раз мой текст и ответьте на этот вопрос:

1. ГДЕ ИМЕННО мною было сказано, что завод им.Калинина входит в состав НКМ, НКЭП или иные НК? В моем тексте ясно написано, цитирую: «С 1922 г. предприятие получило наименование завода № 4 Наркомата Тяжелой промышленности». То есть в точности так, как Вы и пытались поправить, ибо НКТП это и есть Наркомат тяжелой промышленности. Опять передергивание фактов? С какой целью?

2. Про радиоткань не стоит говорить вообще. Вы всего лишь подвергаете сомнению, то что на заводе могли остаться запасы радиоткани. Ваши сомнения к фактам не имеют никакого отношения. И не надо их использовать в качестве аргументов, на которых Вы выносите суждение о том, что у автора в его тексте на 90% вода, не соответствующая самим фактам.

3. И наконец, о фактах, которыми пользовался я. Вижу, что Вы не в курсе того, что история Завода им. Калинина была подробно описана И.И.Ломакиной в солидной книге «Наша биография» (1991, 430 стр). Так вот, при собирании информации о заводе и громкоговорителях я пользовался фактами, описанными в этой книге. Там есть и про то, как создавались громкоговорители, как было остановлено их производство, и как в конце войны было трудно возобновлять их производство, потому что многие специалисты погибли, защищая Ленинград, или вернулись инвалидами (Страницу книги привожу специально для Вас). Почитайте на досуге!

Так что, дуже цікавий хлопець loht (думаю Вам понятно, остальным переведу с украинского: очень интересный молодой человек), это не у меня в тексте 90% несоответствия фактам, а у Вас, причем на 100%.

Вам уже ответил коллега nomo, а я повторю: не берите на себя слишком большую ношу – признавать враньем то, что пишут другие о нашей российской истории в сфере радиотехники. Тем более, Вы недавно на форуме, ни Вы не знаете коллег, ни мы Вас. Надо бы быть поосторожнее с заявлениями. Мы честно стараемся максимально докопаться до истины. Это очень и очень нелегко, потому что многое давно кануло в лету. Мы тратим много своего личного времени и пишем не для личной выгоды, а для того, чтобы воздать должное уважение тем, кто честно делал свое дело в прошлом, и чтобы помочь участникам нашего сообщества в собирании интересных фактов по истории радиотехники, к которой все мы относимся с почтением. Информации мало, возможны неточности, и мы заинтересованы в их устранении. Но походя обвинять того, кто пишет, что это писаки, на 90% выдумывающие вранье, это уж слишком. Судя по Вашим аргументам, Вы можете себя поставить в неловкое положение. Зачем?

Если Вы действительно заинтересованы в восстановлении исторической правды, ну тогда сделайте это более достойно, чем унижать других: возьмите и попробуйте собрать и написать историю какого-то аппарата или завода с теми самыми фактами, которые Вы сможете собрать, может быть, лучше других. Если получится, мы все скажем Вам спасибо, и Ваш труд, бесспорно, получит всестороннюю поддержку. Это гораздо почетнее, чем очернять проделанную кем-то работу. Если Вы просто пытаетесь опорочить мое имя в отместку за правильно сделанные Вам некоторое время назад замечания, то это не к лицу достойному уважения человеку.

С уважением, VINT
Ваш коллега - Сергей Иванович Ненашев.
Видите, я не скрываюсь. А Вы что-нибудь можете о себе рассказать. Это тоже интересно. Без шуток!


Изображение

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#27

#27 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 16 мар 2024, 19:09

VINT писал(а):
16 мар 2024, 18:53
Сергей Иванович Ненашев
Сергей, поднятый вами вопрос очень многогранен.

Начнём с того, что практически все форумы в сети, которые были посвящены старой советской радиотехнике либо исчезли, либо находятся при смерти.
И авторы с тех форумов либо вообще перестали что-либо писать, либо зарегистрировались у нас.

Для меня это очень печальный факт. Лет 15 назад было много живых и интересных форумов.

Вот и автор с ником loht, он-же не из космоса взялся.
Это известный наверное всем историк советского радио. Обладающий огромными знаниями, информацией из архивов и прочими материалами.

Надо совместно, опираясь на документы и сохранившиеся изделия приходить к истине.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#28

#28 Непрочитанное сообщение VINT » 16 мар 2024, 20:05

Уважаемый Александр Николаевич,

я не только с Вами согласен, но и горячо Вас поддерживаю.
Но как бы ни был известен человек (Вы, думаю, тоже понимаете, что и я не из последних в этом ряду), у него должно быть уважение к труду других. И я считаю не заслуженным такое мнение по отношению к моему труду, которое высказано в данном случае. Тем более, без оснований. Мне наоборот кажется, что, чем выше знания и статус человека, тем у него больше в крови уважения к другим.
Мои непосредственные учителя, наставники и друзья - три крупнейших в стране специалиста, академика, к сожалению, покинувшие этот мир, могли бы, мягко говоря, смотреть "с колокольни" на других. Но я никогда не слышал от них ни единого огульно сказанного слова в отношении работы других, даже когда были явные ошибки в работе. Они меня учили всегда ценить труд других. И я до последних своих дней буду вспоминать их добром.
Я не имею ничего против коллеги loht, и с уважением отношусь к его знаниям, званиям и фактам, но я не могу принять уничижение в общении и словесное демонстрирование своего превосходства над окружающими. И, честно говоря, я не совсем понимаю, к чему уважаемому и заслуженному человеку использовать уличную лексику и скрывать свое имя. Именем нужно гордиться. Особенно, если оно завоевано честным трудом и глубокими знаниями.
В моем ответе на огульное утверждение о том, что 90% того, что мною написано, выдумки, не было ничего оскорбительного для коллеги loht. Но и не ответить на это я тоже не мог, хотя у меня катастрофически не хватает времени.
Но я Вас очень хорошо понимаю. Я очень благодарен Вам за уважением и помощь, которые Вы проявили по отношению ко мне и к моей работе. Я этого тоже не забуду. Считаю этот сайт и форумы лучшими у нас в стране, и мне очень хочется, чтобы они жили. Поэтому, если Вы посчитаете, что для привлечения внимания сюда коллег мне лучше воздержаться от каких-либо ответов, я с уважением к Вам и всем участникам нашего Сообщества, это сделаю, понимая, что это нужно для дела.

С глубоким уважением к Вам и ко всем нашим коллегам
Сергей Ненашев (VINT)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#29

#29 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 16 мар 2024, 20:26

VINT, Сергей, я прекрасно знаю, как зовут некоторых авторов. С которыми общался ещё много лет назад.
Жаль, что они шифруются под никами.
Я по себе знаю, что как только называешься настоящим именем, то сразу исчезает много проблем с общением в интернете.

Сергей, конечно не надо отказываться ни от каких ответов. Всё попадает в общую копилку знаний.

Даже если кто-то в чём-то ошибся ( у меня это много раз бывало ), то это тоже полезный опыт.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#30

#30 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 17 мар 2024, 21:43

ASSistant писал(а):
16 окт 2022, 23:16
Изображение
Мне кажется я знаю, кто на этом фото. Но требуется уточнение у дамы. Встречу, спрошу.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#31

#31 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 18 мар 2024, 13:57

Всё таки поделитесь своими догадками кто же на фото.

loht
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 01 мар 2023, 03:17
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Дополнительные сведения о линейке АГ ЗИК

#32

#32 Непрочитанное сообщение loht » 18 мар 2024, 14:35

VINT писал(а):
05 янв 2021, 23:30


Цены на абонентские громкоговорители в различные периоды истории были разные. Все зависело от наличия и распространения этих приборов. Самые высокие цены были на рубеже 30-х годов. Не смотря на невысокое качество, самыми дорогими были громкоговорители завода Профрадио. В начале 1929 г. модель ПФ-5 стоила 90 рублей. Видимо, эта цена очень раздражала многих, в том числе и властные структуры. Поэтому к середине 1929 г. ее снизили до 22 руб 50 копеек, а к концу этого года цена на них стала 14 рублей. В период 30-х годов цены на громкоговорители колебались от 8 до 25 рублей.
сомневаюсь однако.
если цена 90 руб дуже сильно раздражала власть в 1929 году, то почему их не раздражала цена почти 159 руб за репродуктор Осоавахима
в 1933 году

Изображение

или цена почти 410 руб за репродуктор киевского завода в 1935 году

Изображение

что же касательно вашей статьи.
не надо много слов.
покажите электродинамический громкоговоритель сделанный на заводе Калинина в 1941 году или документ, пойдёт и вырезка из газеты за 1941 год, с описанием оного.
можно и отчёт завода о выпуске таковых в 1941 году.

Ответить