Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#1

#1 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 23 июл 2017, 16:19

Вопрос, собственно, в названии темы.
История такова. Ремонтировал один из своих усилителей Барк 100у-068с, а в нём оказалось замыкание первичной обмотки в правом каркасе, если смотреть сверху. Я разобрал, смотал обмотки, намотал всё заново. Проложил слои бумаги между слоями первички - до этого небыло. Просто места замыкания витков заизолировал. Вобщем, всё собрал. Напряжения проверил - всё совпадает с левым нетронутым каркасом до нескольких десятых долей вольта.
Теперь необходимо склеить сердечник. Карбонильного железа у меня нет, ибо это первый перемотанный мною трансформатор. Эпоксидка есть. В сети нашёл информацию, что можно перетереть феррит проницаемостью не менее 2000нм, но из чего его извлечь не упоминают. У меня есть феррит от отклоняющих систем советских чёрно-белых телевизоров, даже, от цветных 3УСЦТ. Есть индуктивности на ферритовых каркасах от распаек мониторов и телевизоров. Подскажите, пожалуйста, что лучше всего измельчить для этой цели?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#2

#2 Непрочитанное сообщение Ремор » 23 июл 2017, 20:24

В старых книжках советовали ферриты 400-600нн от антенн молоть.Качество коротко-замкнутого шва зависит исключительно от того ,насколько мелко измельчите основу.Идеально конечно состояние пудры
А вообще для подобного применения феррит подбирается просто:измерьте тестером его сопротивление на участке 5-20мм.Чем оно меньше ,тем соответственно лучше подходит.По старому опыту:если нет феррита от антенны,нужны сердечники от строчных трансформаторов.Идеально подходят для молотьбы кольца от фильтров комповых питателей,они из порошкового железа.Правда измельчить их непросто.
В качестве альтернативы советую клей для восстановления нагревательных ниток автомобильных стёкол.Недавно гудящий тс-180 склеил им успешно.
Последний раз редактировалось Ремор 23 июл 2017, 21:01, всего редактировалось 3 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#3

#3 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 23 июл 2017, 20:56

Я "пилил" огрызок ферритовой антенны.
На мелком напильнике.
Можно наждачкой, но туда попадают кусочки от неё.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#4

#4 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 23 июл 2017, 21:03

От советских антенн ферритов у меня нет, по причине отсутствия тяги к приёмникам. Где-то валяются обломки китайских магнитофонов со встроенными антеннами. Из них подойдёт? Есть и строчные трансформаторы, но они целые.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#5

#5 Непрочитанное сообщение Ремор » 23 июл 2017, 21:21

В принципе ферритовые антенны наверно близки по проницаемости.Пилите узкоглазых...
Cамое главное, чтобы пакет пластин сердечника трансформатора не был расcлоёный.Очень трудно потом заставить его не гудеть и обеспечить мин ток хх....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#6

#6 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 23 июл 2017, 21:25

Понял. Завтра найду и "сотру в порошок" :) .
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#7

#7 Непрочитанное сообщение Ремор » 23 июл 2017, 21:47

Пилить феррит напильником это настоящая каторга.Нужно сначала молотком накрошить на мелкие на сколько хватит терпения.Потом в ступе их окончательно довести до нужной кондиции
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#8

#8 Непрочитанное сообщение Deni » 23 июл 2017, 22:35

Ремор писал(а):Потом в ступе их
А много их у населения осталось? Придется еще и на эту тему "импровизировать". Но если приспособиться, то дробление более продуктивно, чем пиление. (проверено на себе, но давно).

Кстати, проницаемость феррита можно еще магнитом условно определить. Чем выше, тем лучше магнитится.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#9

#9 Непрочитанное сообщение Ремор » 23 июл 2017, 23:46

Когда не увидел ступку у бабули в деревне,делал в по-простому,потому-что в детстве(5-6лет) был образец для подрожания.Наверно помните,в советском детстве зажимали меж двух болтов и гайки на 17-22 спичечную серу и потом бросали эту гантелю на асфальт или об стену ,чтобы произошёл громкий хлопок и часто с искрами.Использывал тот же принцип.Торцы болтов сравнял напильником до плоскости.Потом это дело зажималось в тиски,насыпался феррит из-под молотка и потом, закручивая болт на болт гаечным ключом,феррит сминался в порошок...
Вот глядишь на сегодняшних детей.В 3 года покупают им самсунг-галакси какой-то икс или другой дебилфон,чтобы играл и не мешал родителям смотреть сериалы или бухать,потом обязательно навороченный под игрушки комп....ни друзей ,ни детства с двором-компанией-выдумками ,ни роста серого вещества...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#10

#10 Непрочитанное сообщение Georg61 » 24 июл 2017, 07:13

Купите магнитный порошок DEVELOPER, используется в некоторых копировальных аппаратах типа Sharp, Ricoh и многих других, найти можно в магазинах и центрах по обслуживанию оргтехники (правда не очень дешевый). Сам пользуюсь им много лет, результаты хорошие.

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#11

#11 Непрочитанное сообщение Alexandr » 24 июл 2017, 07:34

Используйте сердечники из карбонильного железа от контуров старых ламповых телевизоров или броневые сердечники типа СБ тоже от старых радиоприемников. Они мягкие, легко растолочь или натереть напильником. И добра этого очень много.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#12

#12 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 24 июл 2017, 09:50

Ремор писал(а):чтобы произошёл громкий хлопок
Какой такой хлопок....
Он разлетался на две половины со свистом.
Могло и прибить или покалечить...
Про ступку-делал так, еле отмыл её потом.
Лучше уж шкуркой.
Из карбонильных сердечников-это легче, но
у них "проницаемость" низкая.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#13

#13 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 24 июл 2017, 11:47

Начинки с контурами от старых ламповых ТВ у меня нет.
Ступка есть и очень внушительная, но она не стальная, а дюралевая. Думаю, слишком мягкая будет.
Буду тереть наждачкой.
Девелопер покупать не буду, так как не занимаюсь перемоткой постоянно - уже писал,что это первый раз.
Натру. Потом через газетку подсуну магнит, переверну, вытрушу остатки наждачки. По идее, должен остаться чистый феррит. В теории хорошо. На практике - посмотрим.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#14

#14 Непрочитанное сообщение HyC » 24 июл 2017, 14:11

audiomaniak писал(а):Девелопер покупать не буду, так как не занимаюсь перемоткой постоянно - уже писал,что это первый раз.
Натру. Потом через газетку подсуну магнит, переверну, вытрушу остатки наждачки. По идее, должен остаться чистый феррит. В теории хорошо. На практике - посмотрим.
Ежели на магнитную сепарацию наморочиться то проще и быстрее опилок на тонком наждаке наточить.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 июл 2017, 14:38

Alexandr писал(а):Используйте сердечники из карбонильного железа от контуров старых ламповых телевизоров или броневые сердечники типа СБ тоже от старых радиоприемников. Они мягкие, легко растолочь или натереть напильником. И добра этого очень много.
Гораздо проще кинуть их в ацетон. АФАИР, они в нем расползаются.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#16

#16 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 24 июл 2017, 21:33

Сегодня нарыл в запасах, ещё со школьных времён, советскую ферритовую антенну от какого-то радиоприёмника. Круглый прут около 9 мм в диаметре и 22 см в длину. Натёр на наждаке. Отсеил магнитом куски наждачки. Замесил в эпоксидку. Стягивал сердечник во включённосм состоянии трансформатора, предварительно выставив железо максимально ровно. Кто разбирал данные трансформаторы, то помнит, что магнитопровод стягивается двумя лентами и фиксируется обычной пайкой. Поэтому и стягивал во включённом состоянии. Придумал нехитрую конструкцию для стяжки. На заводе, видимо, спецнатяжитель применялся. После натяжки и запайки подсовывал куски оцинковки разной толщины, чтобы намертво. Вроде. получилось тихо. Завтра высохнет и посмотрю на результат.
Мой клеющий состав получился, почти, чёрный, а заводской был серый.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 июл 2017, 21:37

audiomaniak писал(а):
Мой клеющий состав получился, почти, чёрный, а заводской был серый.
Это потому что феррит и карбонильное железо - разные животные.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#18

#18 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 25 июл 2017, 21:27

Сегодня вечером включил трансформатор без нагрузки. Еле рычит. Думаю, если установить в усилитель, то слышно не будет. Завтра ещё промерю ток хх.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#19

#19 Непрочитанное сообщение Ремор » 25 июл 2017, 21:31

Ни еле, никак рычать вообще не должен.С нагрузкой будет второй оркестр из корпуса...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#20

#20 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 26 июл 2017, 12:49

Тогда все Одиссеи 010 не проходят по этому параметру.
А насчёт рычания, то проверю попозже, когда отремонтирую усилитель.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#21

#21 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 27 июл 2017, 21:52

Сегодня собрал усилитель Барк100у-068с с этим трансформатором. Рычит в корпусе. Слышно, но не критично. От нагрузки рычание не зависит. Гонял на нагрузочных резисторах 8 Ом при напряжении на нагрузке 25 Вольт. После 29-30 Вольт, срабатывает защита, ещё бы она не срабатывала. Напряжения все в норме. Ток покоя у него зверский. При подключении перед первичной обмоткой лампы на 60 Вт, нить накалена хорошо, но ещё не сияет :) Напряжение просаживается на первичке с розеточных 242 В до 170 В. Реле защиты еле срабатывает. С обычным Корвет50у-068с из другой моей темы такого не было. Разница в схемах незначительна, а на практике ощущается.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#22

#22 Непрочитанное сообщение kuzmin » 29 июл 2017, 08:08

Напряжение просаживается на первичке с розеточных 242 В до 170 В.
Вот про это подробнее.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#23

#23 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 июл 2017, 11:58

А, что подробнее?
Ток потребления в режиме покоя не мал, вот на лампе и падает напряжение. Поскольку лампа включена перед первичкой вразрез питающего провода.
Ток холостого хода трансформатора я так и не замерил - забыл. Когда уже всё собрал, вспомнил, но отпаивать всё не было желания.
Там и без измерений всё ясно - лампа еле-еле была розовенькой.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#24

#24 Непрочитанное сообщение kuzmin » 29 июл 2017, 13:56

Ясно. Карбонильное железо не дефицит, завернут сердечник в плотную ткань, рукавицу и молотком на твёрдой поверхности, часто переворачивая. Фракция должна быть похожая на крахмал. Стальные сердечники из навитой ленты сильно не стягивать во избежании расслоения, половинки индивидуальны, перед разборкой метить. Клей применять не быстро сохнущий, чтобы успеть стянуть ровно, лучше включённый в сеть, вибрация равномерно клей размажет. После стягивания отключить от сети и оставить на сушку.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#25

#25 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 июл 2017, 21:12

Я всё так и делал.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника

#26

#26 Непрочитанное сообщение Vygandas » 29 июл 2017, 22:02

Применял магнитный носитель от старинных копировальных аппаратов :givi:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Ответить