|
Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Вопрос, собственно, в названии темы.
История такова. Ремонтировал один из своих усилителей Барк 100у-068с, а в нём оказалось замыкание первичной обмотки в правом каркасе, если смотреть сверху. Я разобрал, смотал обмотки, намотал всё заново. Проложил слои бумаги между слоями первички - до этого небыло. Просто места замыкания витков заизолировал. Вобщем, всё собрал. Напряжения проверил - всё совпадает с левым нетронутым каркасом до нескольких десятых долей вольта.
Теперь необходимо склеить сердечник. Карбонильного железа у меня нет, ибо это первый перемотанный мною трансформатор. Эпоксидка есть. В сети нашёл информацию, что можно перетереть феррит проницаемостью не менее 2000нм, но из чего его извлечь не упоминают. У меня есть феррит от отклоняющих систем советских чёрно-белых телевизоров, даже, от цветных 3УСЦТ. Есть индуктивности на ферритовых каркасах от распаек мониторов и телевизоров. Подскажите, пожалуйста, что лучше всего измельчить для этой цели?
История такова. Ремонтировал один из своих усилителей Барк 100у-068с, а в нём оказалось замыкание первичной обмотки в правом каркасе, если смотреть сверху. Я разобрал, смотал обмотки, намотал всё заново. Проложил слои бумаги между слоями первички - до этого небыло. Просто места замыкания витков заизолировал. Вобщем, всё собрал. Напряжения проверил - всё совпадает с левым нетронутым каркасом до нескольких десятых долей вольта.
Теперь необходимо склеить сердечник. Карбонильного железа у меня нет, ибо это первый перемотанный мною трансформатор. Эпоксидка есть. В сети нашёл информацию, что можно перетереть феррит проницаемостью не менее 2000нм, но из чего его извлечь не упоминают. У меня есть феррит от отклоняющих систем советских чёрно-белых телевизоров, даже, от цветных 3УСЦТ. Есть индуктивности на ферритовых каркасах от распаек мониторов и телевизоров. Подскажите, пожалуйста, что лучше всего измельчить для этой цели?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
В старых книжках советовали ферриты 400-600нн от антенн молоть.Качество коротко-замкнутого шва зависит исключительно от того ,насколько мелко измельчите основу.Идеально конечно состояние пудры
А вообще для подобного применения феррит подбирается просто:измерьте тестером его сопротивление на участке 5-20мм.Чем оно меньше ,тем соответственно лучше подходит.По старому опыту:если нет феррита от антенны,нужны сердечники от строчных трансформаторов.Идеально подходят для молотьбы кольца от фильтров комповых питателей,они из порошкового железа.Правда измельчить их непросто.
В качестве альтернативы советую клей для восстановления нагревательных ниток автомобильных стёкол.Недавно гудящий тс-180 склеил им успешно.
А вообще для подобного применения феррит подбирается просто:измерьте тестером его сопротивление на участке 5-20мм.Чем оно меньше ,тем соответственно лучше подходит.По старому опыту:если нет феррита от антенны,нужны сердечники от строчных трансформаторов.Идеально подходят для молотьбы кольца от фильтров комповых питателей,они из порошкового железа.Правда измельчить их непросто.
В качестве альтернативы советую клей для восстановления нагревательных ниток автомобильных стёкол.Недавно гудящий тс-180 склеил им успешно.
Последний раз редактировалось Ремор 23 июл 2017, 21:01, всего редактировалось 3 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Я "пилил" огрызок ферритовой антенны.
На мелком напильнике.
Можно наждачкой, но туда попадают кусочки от неё.
На мелком напильнике.
Можно наждачкой, но туда попадают кусочки от неё.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
От советских антенн ферритов у меня нет, по причине отсутствия тяги к приёмникам. Где-то валяются обломки китайских магнитофонов со встроенными антеннами. Из них подойдёт? Есть и строчные трансформаторы, но они целые.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
В принципе ферритовые антенны наверно близки по проницаемости.Пилите узкоглазых...
Cамое главное, чтобы пакет пластин сердечника трансформатора не был расcлоёный.Очень трудно потом заставить его не гудеть и обеспечить мин ток хх....
Cамое главное, чтобы пакет пластин сердечника трансформатора не был расcлоёный.Очень трудно потом заставить его не гудеть и обеспечить мин ток хх....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Понял. Завтра найду и "сотру в порошок" .
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Пилить феррит напильником это настоящая каторга.Нужно сначала молотком накрошить на мелкие на сколько хватит терпения.Потом в ступе их окончательно довести до нужной кондиции
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
А много их у населения осталось? Придется еще и на эту тему "импровизировать". Но если приспособиться, то дробление более продуктивно, чем пиление. (проверено на себе, но давно).Ремор писал(а):Потом в ступе их
Кстати, проницаемость феррита можно еще магнитом условно определить. Чем выше, тем лучше магнитится.
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Когда не увидел ступку у бабули в деревне,делал в по-простому,потому-что в детстве(5-6лет) был образец для подрожания.Наверно помните,в советском детстве зажимали меж двух болтов и гайки на 17-22 спичечную серу и потом бросали эту гантелю на асфальт или об стену ,чтобы произошёл громкий хлопок и часто с искрами.Использывал тот же принцип.Торцы болтов сравнял напильником до плоскости.Потом это дело зажималось в тиски,насыпался феррит из-под молотка и потом, закручивая болт на болт гаечным ключом,феррит сминался в порошок...
Вот глядишь на сегодняшних детей.В 3 года покупают им самсунг-галакси какой-то икс или другой дебилфон,чтобы играл и не мешал родителям смотреть сериалы или бухать,потом обязательно навороченный под игрушки комп....ни друзей ,ни детства с двором-компанией-выдумками ,ни роста серого вещества...
Вот глядишь на сегодняшних детей.В 3 года покупают им самсунг-галакси какой-то икс или другой дебилфон,чтобы играл и не мешал родителям смотреть сериалы или бухать,потом обязательно навороченный под игрушки комп....ни друзей ,ни детства с двором-компанией-выдумками ,ни роста серого вещества...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Georg61
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Купите магнитный порошок DEVELOPER, используется в некоторых копировальных аппаратах типа Sharp, Ricoh и многих других, найти можно в магазинах и центрах по обслуживанию оргтехники (правда не очень дешевый). Сам пользуюсь им много лет, результаты хорошие.
- Alexandr
- Сообщения: 5829
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
- Откуда: Молдова, Кишинев
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Используйте сердечники из карбонильного железа от контуров старых ламповых телевизоров или броневые сердечники типа СБ тоже от старых радиоприемников. Они мягкие, легко растолочь или натереть напильником. И добра этого очень много.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Какой такой хлопок....Ремор писал(а):чтобы произошёл громкий хлопок
Он разлетался на две половины со свистом.
Могло и прибить или покалечить...
Про ступку-делал так, еле отмыл её потом.
Лучше уж шкуркой.
Из карбонильных сердечников-это легче, но
у них "проницаемость" низкая.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Начинки с контурами от старых ламповых ТВ у меня нет.
Ступка есть и очень внушительная, но она не стальная, а дюралевая. Думаю, слишком мягкая будет.
Буду тереть наждачкой.
Девелопер покупать не буду, так как не занимаюсь перемоткой постоянно - уже писал,что это первый раз.
Натру. Потом через газетку подсуну магнит, переверну, вытрушу остатки наждачки. По идее, должен остаться чистый феррит. В теории хорошо. На практике - посмотрим.
Ступка есть и очень внушительная, но она не стальная, а дюралевая. Думаю, слишком мягкая будет.
Буду тереть наждачкой.
Девелопер покупать не буду, так как не занимаюсь перемоткой постоянно - уже писал,что это первый раз.
Натру. Потом через газетку подсуну магнит, переверну, вытрушу остатки наждачки. По идее, должен остаться чистый феррит. В теории хорошо. На практике - посмотрим.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Ежели на магнитную сепарацию наморочиться то проще и быстрее опилок на тонком наждаке наточить.audiomaniak писал(а):Девелопер покупать не буду, так как не занимаюсь перемоткой постоянно - уже писал,что это первый раз.
Натру. Потом через газетку подсуну магнит, переверну, вытрушу остатки наждачки. По идее, должен остаться чистый феррит. В теории хорошо. На практике - посмотрим.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Гораздо проще кинуть их в ацетон. АФАИР, они в нем расползаются.Alexandr писал(а):Используйте сердечники из карбонильного железа от контуров старых ламповых телевизоров или броневые сердечники типа СБ тоже от старых радиоприемников. Они мягкие, легко растолочь или натереть напильником. И добра этого очень много.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Сегодня нарыл в запасах, ещё со школьных времён, советскую ферритовую антенну от какого-то радиоприёмника. Круглый прут около 9 мм в диаметре и 22 см в длину. Натёр на наждаке. Отсеил магнитом куски наждачки. Замесил в эпоксидку. Стягивал сердечник во включённосм состоянии трансформатора, предварительно выставив железо максимально ровно. Кто разбирал данные трансформаторы, то помнит, что магнитопровод стягивается двумя лентами и фиксируется обычной пайкой. Поэтому и стягивал во включённом состоянии. Придумал нехитрую конструкцию для стяжки. На заводе, видимо, спецнатяжитель применялся. После натяжки и запайки подсовывал куски оцинковки разной толщины, чтобы намертво. Вроде. получилось тихо. Завтра высохнет и посмотрю на результат.
Мой клеющий состав получился, почти, чёрный, а заводской был серый.
Мой клеющий состав получился, почти, чёрный, а заводской был серый.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Это потому что феррит и карбонильное железо - разные животные.audiomaniak писал(а):
Мой клеющий состав получился, почти, чёрный, а заводской был серый.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Сегодня вечером включил трансформатор без нагрузки. Еле рычит. Думаю, если установить в усилитель, то слышно не будет. Завтра ещё промерю ток хх.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Ни еле, никак рычать вообще не должен.С нагрузкой будет второй оркестр из корпуса...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Тогда все Одиссеи 010 не проходят по этому параметру.
А насчёт рычания, то проверю попозже, когда отремонтирую усилитель.
А насчёт рычания, то проверю попозже, когда отремонтирую усилитель.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Сегодня собрал усилитель Барк100у-068с с этим трансформатором. Рычит в корпусе. Слышно, но не критично. От нагрузки рычание не зависит. Гонял на нагрузочных резисторах 8 Ом при напряжении на нагрузке 25 Вольт. После 29-30 Вольт, срабатывает защита, ещё бы она не срабатывала. Напряжения все в норме. Ток покоя у него зверский. При подключении перед первичной обмоткой лампы на 60 Вт, нить накалена хорошо, но ещё не сияет Напряжение просаживается на первичке с розеточных 242 В до 170 В. Реле защиты еле срабатывает. С обычным Корвет50у-068с из другой моей темы такого не было. Разница в схемах незначительна, а на практике ощущается.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
-
- Сообщения: 1284
- Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Напряжение просаживается на первичке с розеточных 242 В до 170 В.
Вот про это подробнее.
Вот про это подробнее.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
А, что подробнее?
Ток потребления в режиме покоя не мал, вот на лампе и падает напряжение. Поскольку лампа включена перед первичкой вразрез питающего провода.
Ток холостого хода трансформатора я так и не замерил - забыл. Когда уже всё собрал, вспомнил, но отпаивать всё не было желания.
Там и без измерений всё ясно - лампа еле-еле была розовенькой.
Ток потребления в режиме покоя не мал, вот на лампе и падает напряжение. Поскольку лампа включена перед первичкой вразрез питающего провода.
Ток холостого хода трансформатора я так и не замерил - забыл. Когда уже всё собрал, вспомнил, но отпаивать всё не было желания.
Там и без измерений всё ясно - лампа еле-еле была розовенькой.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
-
- Сообщения: 1284
- Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Ясно. Карбонильное железо не дефицит, завернут сердечник в плотную ткань, рукавицу и молотком на твёрдой поверхности, часто переворачивая. Фракция должна быть похожая на крахмал. Стальные сердечники из навитой ленты сильно не стягивать во избежании расслоения, половинки индивидуальны, перед разборкой метить. Клей применять не быстро сохнущий, чтобы успеть стянуть ровно, лучше включённый в сеть, вибрация равномерно клей размажет. После стягивания отключить от сети и оставить на сушку.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Я всё так и делал.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- Vygandas
- Сообщения: 7028
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Чем заменить карбонильное железо для склейки сердечника
Применял магнитный носитель от старинных копировальных аппаратов
Старший сержант Советской армии, в запасе