Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

Сообщение
Автор
dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#1

#1 Непрочитанное сообщение dim7810 » 04 фев 2017, 12:54

Добрый день всем.
Прошу рассудить, почему может отсутствовать цвет при приеме сигнала PAL от телевизионной приставки, подключенной по НЧ входу к этому телеку?
Сигнал PAL от антенны (кабельные каналы) распознается. SECAM по эфиру тоже распознается. По НЧ - только ч/б.
Приставка правильно настроена (PAL, 576р)...
До этого было заменено: К174ХА11 (не приходил КСИ на вход платы кадровой развертки, отсутствие синхронизации по кадрам), К174ХА28 и К174ХА31 (не было цветного изображения от эфирного сигнала), стабилитрон КС520В в плате кадровой развертки (был пробит).
Не могу понять, почему, ведь по НЧ приходит нормальный стандартный сигнал...
Из неустраненных артефактов остались лишь линии обратного хода луча, которые можно наблюдать при снижении контрастности изображения (но это не должно влиять...?)

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 фев 2017, 08:35

Если по вч сигнала цвет есть,а по нч нет то что то в источнике видео сигнала.

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#3

#3 Непрочитанное сообщение dim7810 » 07 фев 2017, 09:42

Попробую подключить видеомагнитофон тогда, если он запустится после многих лет простоя...
Посмотрю на результат...

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#4

#4 Непрочитанное сообщение Abell » 07 фев 2017, 10:09

dim7810 писал(а):576р
Может, 576i попробовать? :dntknw:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#5

#5 Непрочитанное сообщение dim7810 » 07 фев 2017, 17:28

Я перепробовал все режимы...
Думаю, проверить те цепи на К174ХА28, которые Ельяшкевич рекомендовал в своей книге:
- напряжение на конт. 9 микросхемы D2,
- присутствие видеосинала на 1 контакте микросхемы,
- конденсаторы С33, С47, С46, С49, С9, резистор R18 и кварцевый резонатор BQ1.

Эта микросхема была заменена, поэтому, скорее всего, надо заново настраивать весь МЦ-П3...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2017, 17:32

dim7810 писал(а): Из неустраненных артефактов остались лишь линии обратного хода луча, которые можно наблюдать при снижении контрастности изображения (но это не должно влиять...?)
Вообще, кадровый импульс используется при распознавании ПАЛ сигнала.
Может, тут собака и порылась?...
И - постоянная времени АПЧиФ строк при подключении видеовхода переключается?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#7

#7 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 фев 2017, 17:35

Вообще к174ха28 с сравнением импортных аналогов неважно работает.Если как Вы пишите с вч входа цвет есть то в телевизоре цветность работает.С нч входа цвет тем более должен быть или я что то не понял.

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#8

#8 Непрочитанное сообщение dim7810 » 08 фев 2017, 10:35

Телек достался с ч/б изображением от эфирного сигнала. После замены К174ХА31 цвет от эфира не появился. После замены К174ХА28 - появился (хотя она декодирует PAL :dntknw: ) Вокруг К174ХА31 обвес нормальный и транзисторы целы. После замены МС режимы по напряжениям пришли в норму, их величины в соответствии со схемой.
После этого я подключил кабель от домовой сети и пробежался по настройке диапазонов. Все ловилось в цвете. Вывод о том, что есть цвет PAL сделал на основании того, что в кабельной сети присутствует как SECAM, так и PAL каналы, в перемешку.
Тестера ЛАСПИ нет, поэтому не могу подать эталонный PAL, к сожалению.
Приходится догадываться.
Скорее всего да, канал PAL не декодирует информацию о цвете, будем так считать... чудес не бывает.
(а в домовой сети будем считать везде SECAM).

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#9

#9 Непрочитанное сообщение dim7810 » 08 фев 2017, 10:51

old_hippie писал(а):кадровый импульс используется при распознавании ПАЛ сигнала
МК-П генерирует кадровый импульс... посмотрел его на Х1:5, А6(МК-П).
Посмотрю, доходит ли он куда надо в модуле цветности в данной ситуации...

Не могу найти стабилитрон КС520В с макс. током стабилизации 20мА, который установлен в модуле кадровой развертки. Подобрал в ЧИПиДИП BZX55C20 (как я считаю это аналог для отечественного), по макс. току стабилизации почти дотягивает (18мА), но по сопротивлению при минимальном токе он в 2 раза меньше (55 Ом против 120 Ом у отечественного). Мощность одинакова. Поставил в схему. Пока работает...

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#10

#10 Непрочитанное сообщение dim7810 » 08 фев 2017, 10:57

Насчет постоянной времени АПЧиФ пока не представляю, как посмотреть. Более широкий диапазон захвата схемой подстройки частоты и фазы строчной развертки ведь нужен был при подключении видеомагнитофонов, где из-за ленты, различия скоростей протяжки, выпадения строк и прочего нужно было "успокоить" автоматику, когда вдруг на очередной строке не будет синхроимпульса... или они будут в широком разбросе по диапазону... Нет?
В приставке DVB-T2 вроде все должно быть "на своем месте и в свое время"... ?

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#11

#11 Непрочитанное сообщение Abell » 08 фев 2017, 10:59

dim7810 писал(а):не могу подать эталонный PAL
Приставка Денди, видеомагнитофон... Не уверен, что современные DVB-T2 приставки выдают полностью совместимый со старыми телевизорами сигнал PAL :dntknw:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#12

#12 Непрочитанное сообщение dim7810 » 08 фев 2017, 11:07

Тогда будет облом, потому что все затевалось для того, чтобы совместить эти две коробки...
Ведь на следующий год нам обещают отключить аналоговое вещание в эфире.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#13

#13 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 08 фев 2017, 11:40

Так бы сразу и написали бы что в ПАЛЕ нет цвета.Здесь тогда проще.Там должна быть контрольная точка которая замыкается на землюжля принудительного вкл Пал.Если цвет или цв. полосы не появятся то микросхема неисправна.Если появятся цв. полосы,то надо подстроить переменный конденсатор.Если нет переменного конденсатора,то там стоит фиксированный кондер его надо заменить на переменный емкостью 8/25 пф.

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#14

#14 Непрочитанное сообщение Abell » 08 фев 2017, 11:43

dim7810 писал(а):Тогда будет облом
Ну, сначала все равно следует убедиться, что декодер PAL в телевизоре работает, с другим источником сигнала :dntknw:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#15

#15 Непрочитанное сообщение PROF61 » 08 фев 2017, 20:49

dim7810 писал(а):Тогда будет облом, потому что все затевалось для того, чтобы совместить эти две коробки...
Ведь на следующий год нам обещают отключить аналоговое вещание в эфире.
Не вижу ни малейшего облома. Полно приставок с выходом ПОЛНЫЙ СКАРТ, а там есть RGB. Юность же прекрасно дружила с компом Спектрум, коий то же RGB. И нафига тут палсекамить. Сразу юность превращать в аналог 32 ВТЦ (монитора с РЖБ) и покупать скартовую приставку.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#16

#16 Непрочитанное сообщение dim7810 » 09 фев 2017, 12:25

PROF61 писал(а):Сразу юность превращать в аналог 32 ВТЦ
Читаете мысли.
Я хотел использовать также его для будущего приобретения - ЭВМ ЕС 1840... есть такая мысль. Сейчас уже найти такое затруднительно. Это все равно, что найти Радуга 704...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#17

#17 Непрочитанное сообщение Ремор » 09 фев 2017, 14:27

Cначала нужно убедится в точном напряжении 12в.Включите принудительно ПАЛ у ХА28:
-замкнуть 19ногу(точка XN7) c массой (XN12)
-выключить фапч,соединив 22(XN5) и 23 (XN8) ноги
На экране должна появится мигающая или полосатая цветность.Подстроечным конденсатором добиться максимальной устойчивости цвета.Снять все перемычки и цвет должен быть как вкопанным.Цветность может быть неустойчивой также, если покрутили входной контур (L4) выделения поднесущей по 1й ноге микросхемы
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#18

#18 Непрочитанное сообщение dim7810 » 09 фев 2017, 15:55

Ремор писал(а):цвет должен быть как вкопанным
Не проделывал ещё этих процедур. Микросхема менялась, поэтому, думаю, придётся регулировать и подстроечный конденсатор в цепи с кварцем и, возможно, входной контур (если на его настройку повлияет замена МС)...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#19

#19 Непрочитанное сообщение Ремор » 09 фев 2017, 16:35

Замена микросхемы настройку входного контура не меняет,потому-что зашунтированная индуктивность имеет более широкую полосу и менее критична к настройке.А подстроечник обязательно нужно настраивать, отключив фапч.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#20

#20 Непрочитанное сообщение Электрон » 09 фев 2017, 18:19

PROF61 писал(а):Полно приставок с выходом ПОЛНЫЙ СКАРТ, а там есть RGB.
Не полно, а исчезающе мало. Как и с VGA выходом.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#21

#21 Непрочитанное сообщение PROF61 » 09 фев 2017, 18:42

Электрон писал(а):
PROF61 писал(а):Полно приставок с выходом ПОЛНЫЙ СКАРТ, а там есть RGB.
Не полно, а исчезающе мало. Как и с VGA выходом.
С VGA согласен, исчезающе мало, а с полным скартом процентов 15 от всех продающихся моделей. Не так и мало.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#22

#22 Непрочитанное сообщение PROF61 » 09 фев 2017, 18:45

Во всяком случае в любой областном центре купить приставку с выходом СКАРТ - 100% возможно.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#23

#23 Непрочитанное сообщение dim7810 » 10 фев 2017, 23:28

Докладываю: установил перемычки принудительного включения PAL и выключения ФАПЧ. Подстройкой С53 удалось настроить максимально устойчивое цветное изображение. После снятия перемычек цвет в PAL как "вкопанный"...

Благодарю всех за помощь!!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#24

#24 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 фев 2017, 08:47

Аксиома:любой аппарат нуждается в настройке!!!
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#25

#25 Непрочитанное сообщение Abell » 11 фев 2017, 09:57

dim7810, для уточнения - выход приставки на какой режим настроен?
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#26

#26 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 фев 2017, 10:24

Чудно конечно обозначен видеовыход в китайских приставках- PAL,576p. Первое касается аналоговой части,вторая цифра относится исключительно к цифровому стандарту и между собой никак не связано и не зависит друг от друга,потому-что чёткость при аналоге считается количеством строк ,но не пикселелей(элементарных прямоугольников).Это тоже самое как обозначить скорость автомобиля в зависимости от цвета кузова -200км\ч,красный
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#27

#27 Непрочитанное сообщение Abell » 11 фев 2017, 10:41

576p - прогрессивная развертка, 576i - чересстрочная.
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#28

#28 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 фев 2017, 10:53

Опять нестыковка .Каким боком прогрессивная развёртка(для мониторов) касается аналогового телевизионного стандарта с черезстрочной?Ну не может физически эта юность воспринять прогрессивную развёртку.На эту китайскую абракадабру в обозначениях и переводе не нужно обращать внимания,главное чтобы стандарт цветности правильно опозновался по аналоговому выходу
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#29

#29 Непрочитанное сообщение dim7810 » 11 фев 2017, 11:40

На приемнике 576p.
От смены режимов разрешения на экране никаких кардинальных изменений не видно. Меняется геометрия картинки и соотношение сторон, когда выставляется aspect ratio. 4:3 letter box, 16:9, и тому подобное... Приставку купил в сетевом продуктовом магазине, в Лефортово, она продавалась со скидкой, по акции... сильно греется, очень чувствительна к антенне... странная штука. Модель TESLER DSR-310... Не советую.
Осталось устранить линии обратного хода луча.
Самое интересное, что они появляются после прогрева телека, т.е. после 2 минут работы. Сразуже после включения их не видно... надо проверить пайку в модуле строчной развертки вдоль цепи подачи этих импульсов на кинескоп...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#30

#30 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 фев 2017, 11:57

Попробуйте прибрать напряжение на ускоряющем электроде(R15 в строчке) или замените VT8 КТ940(есть у них частая привычка отказывать под напряжением и жить по своим правилам,хотя по тестеру звонятся как исправные),можно заменить кт605,969,любым импортным с платы видеоусилителя от монитора или телика
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#31

#31 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 фев 2017, 11:29

Что там с цветом.Вроде хорошо начали и взяли разгон в смысле обсуждения и резко все заглохло.

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#32

#32 Непрочитанное сообщение dim7810 » 20 фев 2017, 08:49

Tofiq62 писал(а):Что там с цветом.Вроде хорошо начали
Цвет появился после подстройки емкости в цепи кварцевого резонатора, в обвязке микросхемы ПАЛ. И держится достаточно устойчиво. Настроено по методике Ремора, от 07.02.2017 (см. выше).
Вчера пробовал убирать линии ОХ на изображении. Заменил VT8 (КТ940А) в модуле строчной развертки (на всякий случай). Результат: после включения и прогрева, минут через 20 линии появляются опять. Попробовал порегулировать подстроечник ускоряющего напряжения - удалось свести видимость на минимум. Можно, конечно, совсем убрать, но тогда нарушается цветопередача. Все становится сине-красным.

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#33

#33 Непрочитанное сообщение dim7810 » 20 фев 2017, 08:55

В принципе, на эфирном сигнале их не видно. Видимость заметна иногда, при подаче сигнала от DVB-T2 приставки, на средних положениях яркости и контрастности. Но тоже эпизодически. Не хочется переусердствовать с настройками, дабы не зашло все к какой-нибудь еще неисправности, но, опять же, они почти не заметны. При прибавлении яркости и контрастности их не видно вообще...
Интересно, когда эти аппараты были новыми, были ли такие артефакты в наличии? Или же все было идеально настроено?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#34

#34 Непрочитанное сообщение Ремор » 20 фев 2017, 19:08

Если нитки обратного хода убираются от ускоряющего и потом нарушается баланс белого,то похоже видеоусилители не в режиме из-за слишком низкого напряжения.По питанию видеоусилителей 170-200в поменяйте электролит С13 со вторички строчной развёртки.Если у вас цветность на 3505 с абб,то возможно ,что нарушена цепь измерения темневого тока кинескопа.По 27ноге микросхемы ХА33(3505) замените электролит
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#35

#35 Непрочитанное сообщение dim7810 » 20 фев 2017, 22:38

принял к сведению. буду проверять.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#36

#36 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2017, 10:23

Ремор писал(а):Если у вас цветность на 3505 с абб,то возможно ,что нарушена цепь измерения темневого тока кинескопа.
Такое еще может быть, если эмиссия на пределе - АББ пытается вытянуть подсевший цвет и смещает его уровень черного, вытаскивая заодно и обратный ход.

Автор пишет, что при сильном уменьшении ускоряющего зеленый пропадает - тоже симптом...

Если обратный ход в основном зеленый - скорее всего, это оно и есть.

Да, "запоминание" уровня черного АФАИР происходит на конденсаторах, которые подключены к входам RGB (они же - разделительные для этих входов).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#37

#37 Непрочитанное сообщение A.T. » 21 фев 2017, 12:25

old_hippie писал(а):Такое еще может быть, если эмиссия на пределе - АББ пытается вытянуть подсевший цвет и смещает его уровень черного, вытаскивая заодно и обратный ход.
Похожий глюк есть на Sony Black Trinitron, модель не помню, стоит на даче. Трубка там убита в хлам, чтобы как-то смотреть пришлось раскочегарить ускоряющее почти на максимум. Но большую часть времени картинка имеет розовый оттенок и на тёмных местах видны ЛОХи. Когда на картинке есть много белых мест, АББ на это время очухивается и картинка становится с нормальным ББ и без ЛОХ. Даже с небольшим уходом в зелёный оттенок, т.к. через сервисное меню я задрал уровень чёрного и размах сигнала по зелёному каналу в самый максимум, чтобы уход в розовый на обычных сценах был поменьше. Через секунду после смены сцены на обычную, АББ опять тушит зелёный катод и вылезают линии ОХ. Может, и у ТС подобная шняга.

Интересно, можно ли это победить, например, воткнув подстроченик(и) в цепь замера тока луча или ещё куда?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#38

#38 Непрочитанное сообщение dim7810 » 21 фев 2017, 15:04

old_hippie писал(а):Если обратный ход в основном зеленый - скорее всего, это оно и есть
Подтверждаю: линии обратного хода зеленого цвета.
На кинескоп уже надежды мало?)))))))))))))

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#39

#39 Непрочитанное сообщение dim7810 » 21 фев 2017, 15:16

Ремор писал(а):Если у вас цветность на 3505 с абб
Цветность действительно на К174ХА33 (TDA3505)

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#40

#40 Непрочитанное сообщение Ремор » 21 фев 2017, 15:29

dim7810 писал(а):
old_hippie писал(а):Если обратный ход в основном зеленый - скорее всего, это оно и есть
Подтверждаю: линии обратного хода зеленого цвета.
На кинескоп уже надежды мало?)))))))))))))
Надежда будет ,если была бы цветность без абб(автобаланса белого на 3505).Когда трубка садится ,эта автоматика бессильна и вредна.На простых цветностях можно подстроечными резисторами по белому и чёрному подрегулировать под удовлетворительное изображение без ниток обр хода и приемлимым балансом белого.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2017, 15:38

dim7810 писал(а):
old_hippie писал(а):Если обратный ход в основном зеленый - скорее всего, это оно и есть
Подтверждаю: линии обратного хода зеленого цвета.
На кинескоп уже надежды мало?)))))))))))))
Проверьте все же конденсаторы на RGB.
Особенно, который на 13 ногу идет.
Вдруг на зеленом емкость потерял, или утечка приключилась...

Хотя, конечно, надежды мало.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#42

#42 Непрочитанное сообщение A.T. » 21 фев 2017, 21:21

Ремор писал(а):Надежда будет ,если была бы цветность без абб(автобаланса белого на 3505).Когда трубка садится ,эта автоматика бессильна и вредна.
А обмануть её никак?..
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#43

#43 Непрочитанное сообщение Ремор » 22 фев 2017, 10:45

Если только навесить на измерительные ноги микросхемы делители из резисторов с подстройкой от 12в.А смысл такого колхоза cегодня?Понятно дело ,тогда,кинескоп был дифцитным и телики тоже....
Да и вообще, если очень хочется заморочиться с этим теликом и обеспечить долгую жизнь новому или свежему кинескопу,нужно сделать трубке мягкое включение и продолжительный прогрев с последующим стабилизированным режимом.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#44

#44 Непрочитанное сообщение dim7810 » 09 мар 2017, 09:56

old_hippie писал(а):Проверьте все же конденсаторы на RGB.
Особенно, который на 13 ногу идет.
Конденсатор в порядке. Всё-же кинескоп, к сожалению...
P.S. (отступление): в УЛПЦТИ на катоды поступали Er-y, Eg-y и Eb-y, а на модулятор Ey. И превращение цветоразностных сигналов в полноценные цветные, с информацией о цвете осуществлялось в кинескопе. Очень интересно!
А в "Юности" такого нет))

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: юность 32тц 312д pal-secam нет цвета по НЧ

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 мар 2017, 13:55

dim7810 писал(а): P.S. (отступление): в УЛПЦТИ на катоды поступали Er-y, Eg-y и Eb-y, а на модулятор Ey. И превращение цветоразностных сигналов в полноценные цветные, с информацией о цвете осуществлялось в кинескопе. Очень интересно!
А в "Юности" такого нет))
И правильно, что нет.
Матрицирование на кинескопе, как в УЛПЦТ, подразумевает одинаковую крутизну прожекторов кинескопа и ламп усилителей.
А это фантастика.
Кроме того, полоса пропускания цветоразностных каналов гораздо уже, чем яркостного.
с привязкой уровня черного - тоже проблемы, с матрицированием на кинескопе.
Матрицирование до кинескопа - гораздо более продвинутый вариант.

Впрочем, ковырял как-то транзисторный Филипс на 67-й трубе, так там тоже матрицирование на кинескопе было сделано.
Труба - монстр. 110 градусов отклонение...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить