Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

Сообщение
Автор
Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#1

#1 Непрочитанное сообщение Воевода » 15 янв 2017, 13:58

Решил сам попробовать переделать, как вот тут сказано.
http://telefunkin.livejournal.com/2641.html
--
Вроде всё просто - заменить 6 конденсаторов.
Заменил.
Стал проверять.
Диапазон получился от 107,8 ( радио милицейская волна) до 95,6 ( радио звезда)
Почитав теоретические выкладки, понял что так и должно быть.
При родной частоте 65-73 МГц - перестройка по частоте 8 МГц
А раз частоту увеличиваем в полтора раза - то и перестройка также увеличивается в полтора раза до 12 МГц
Вот у меня так и получилось - 12 МГц.
--
Там в статье ещё написано, что надо какую то хрень ферритовую приклеить к родным сердечникам катушек.
Якобы это увеличит перестройку до 20 МГц.
Только я как то не понял - ведь там родные латунные сердечники - они понижают индуктивность катушки, а ферритовые - наоборот повышают.
Так как же их одновременно на один подстроечник можно использовать ?

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#2

#2 Непрочитанное сообщение gsmart » 15 янв 2017, 14:57

Воевода писал(а):Только я как то не понял - ведь там родные латунные сердечники - они понижают индуктивность катушки, а ферритовые - наоборот повышают.
Так как же их одновременно на один подстроечник можно использовать ?
А что не понятно, когда латунный сердечник выходит из катушки, то начинает заходить ферритовый вместо "воздушного", тем самым кардинально повышая индуктивность :) . К тому же феррит приклеен не прямо к бронзовому сердечнику, а к пластиковому "набалдажнику", то есть через зазор. Только феррит для снижения потерь лучше брать высокочастотный, типа от ТВ антенных сплитеров, трансформаторов и т.д.
Изображение

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#3

#3 Непрочитанное сообщение Воевода » 15 янв 2017, 15:27

А подойдет феррит, что в катушках индуктивности в виде подстроечника стоит?
Ну в маленьких катушечках, как в транзисторных приёмниках стоят.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#4

#4 Непрочитанное сообщение gsmart » 15 янв 2017, 16:38

Воевода писал(а):А подойдет феррит, что в катушках индуктивности в виде подстроечника стоит?
Ну в маленьких катушечках, как в транзисторных приёмниках стоят.
В принципе пойдут, но зависит от марки феррита, если феррит низкочастотный, то теоритически будут потери на высоких частотах и снизится добротность контура, хотя работать будет. Лучше взять ВЧ ферритовые "трубочки"
Изображение
из антенных сплитеров:
Изображение
Изображение
Изображение

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#5

#5 Непрочитанное сообщение 2vlad » 15 янв 2017, 16:43

Индуктивность катушки контура увеличивается, частота настройки понижается,
Владимир

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#6

#6 Непрочитанное сообщение Воевода » 16 янв 2017, 17:22

Ну вот закончил экспериментировать.
Сначала не получилось - когда я просто приклеил резьбовые ферритовые сердечники от катушки лампового приёмника диаметром 5 мм к штоку, где у него шлиц под отвёртку.
А не получилось потому, что ход штока очень короткий и феррит не доходил до катушки.
Тогда, немного отпилив конец штока - снова приклеил эти сердечники.
И вот теперь, только при полностью вкрученном штоке до упора у меня получилось вот что.
Начало диапазона - станция на 88,7 МГц, конец диапазона 106,6 МГц.
Ну практически ведь диапазон.
---
Я думаю, что если теперь снова переклеить ферритовые сердечники, уже полностью вплотную к латунному - то будет полный ФМ диапазон ( а то у меня ещё остался зазор между латунью и ферритом примерно 3 мм)
====
Да, конденсаторы видимо не критично.
С1и С3 - написано надо 11 пф, но у меня таких не нашлось - поставил 12 пф.
С8 и С10 - надо 24 пф, таких не нашёл поставил 22 пф.
НО. когда укладывал диапазон понял, что С10 не хватает 22 пф. Поставил в параллель к нему конденсатор 3,9 пф, который был демонтирован из этого блока - то который в родном варианте С8. Итого стало 26 пф.
---
Так что ребята, у кого есть "Уралы", "Ригонды" и прочие приёмники с блоком ИП-2 переделывйте их на ФМ.
Это, как сами видите, очень легко.
Самый начинающий радиолюбитель справится.
Заменить 6 конденсаторов и приклеить ферритовые подстроечники к штокам.
Делов то на пару тройку часов.
===
Изображение

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#7

#7 Непрочитанное сообщение Воевода » 16 янв 2017, 18:28

При закрытой крышке блока снова стал настраивать.
Получил нижнюю частоту - станцию работающую на 87,9 МГц.
Верхняя осталась так же 106,6 МГц.
--
Мне этого вполне достаточно. :bb:

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#8

#8 Непрочитанное сообщение Воевода » 16 янв 2017, 19:34

Ошибся - не 6 шт. конденсаторов перепаять, а 7 шт.

Аватара пользователя
aprel16
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
Откуда: Ростовская область, с. Покровское
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#9

#9 Непрочитанное сообщение aprel16 » 16 янв 2017, 21:47

Воевода
плюсану за информацию для форумчан!
Александр

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#10

#10 Непрочитанное сообщение gsmart » 16 янв 2017, 22:55

Воевода писал(а):Сначала не получилось - когда я просто приклеил резьбовые ферритовые сердечники от катушки лампового приёмника диаметром 5 мм к штоку, где у него шлиц под отвёртку.
А не получилось потому, что ход штока очень короткий и феррит не доходил до катушки.
Тогда, немного отпилив конец штока - снова приклеил эти сердечники.
И вот теперь, только при полностью вкрученном штоке до упора у меня получилось вот что.
Начало диапазона - станция на 88,7 МГц, конец диапазона 106,6 МГц.
Ну практически ведь диапазон.
Изображение
На будущие - можно было в штоке просверлить отверстие и вклеить сердечник с заходом внутрь пластикового штока, или попробывать в отверстии нарезать резьбу мечиком для "глухих" отверстий и вкрутить ферритовые сердечники.
Изображение

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#11

#11 Непрочитанное сообщение Воевода » 17 янв 2017, 08:45

Изображение[/quote]
На будущие - можно было в штоке просверлить отверстие и вклеить сердечник с заходом внутрь пластикового штока, или попробывать в отверстии нарезать резьбу мечиком для "глухих" отверстий и вкрутить ферритовые сердечники.[/quote]
---
Так это если диаметр позволяет.
У пласмаски штока диаметр 6 мм, и сердечник тоже почти 6 мм.
вот если феррит брать потоньше - тогда так бы и сделал.

Слепой Пью
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
Откуда: Мск, ювао
Поблагодарили: 1 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#12

#12 Непрочитанное сообщение Слепой Пью » 17 янв 2017, 08:59

вот если бы еще совместить 2 диапазона...
мелькнула "дурная" мысль - 2 блока поставить рядом (оригинал и перестроенный), механически объединить перемещаемую часть и сделать переключатель. будет... у сони это называлось, кажется "стерео-плюс" :)
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#13

#13 Непрочитанное сообщение gsmart » 17 янв 2017, 16:30

Воевода писал(а):Так это если диаметр позволяет.
У пласмаски штока диаметр 6 мм, и сердечник тоже почти 6 мм.
вот если феррит брать потоньше - тогда так бы и сделал.
Ясно, на фото как-то не расслеповал.
Изображение

юрий;-)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 09:30

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#14

#14 Непрочитанное сообщение юрий;-) » 11 фев 2017, 22:59

Друзья, (уже задавал вопрос но меня перенаправили на этот форум) я перестроил блок УКВ Ип2 в ламповой радиоле Беларусь 103. Впринципе все устраивает , но вот одна беда, уходит волна (( . Мне посоветовали заменить китайские кирамические конденсаторы, на термостабильные .
Подскажите где можно приобрести? У нас в магазине , где я приобретал китайские кирамические , попытался объяснить продавцу , что ищу для блока УКВ-Ип2 с минимальным разбросом и желательно термостабильные, но таких у них нету ((.
Может в магазине типа Чип-дип ? Как они могут называться ?
Из советских я понял , что самые лучшие (термостабильные) это трубчатые серого либо голубого цвета . Только где их взять ?((

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#15

#15 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 фев 2017, 01:25

Старые трубчатые конденсаторы какого цвета были ?Вот такого цвета или с близким ТКЕ и ставьте. Все серые или голубые нельзя ставить.Почитайте хотя бы про ТКЕ , чтобы не кидаться в непонятные крайности.И гляньте в какую сторону ползёт частота.От этого зависит с каким знаком изменения ТКЕ(цвета) нужно ставить ёмкость в гетеродин. В магазинах нужное не найдёте.Только из советских "разборок".
Юрий ,ВЫ знаете, где находится конденсатор контура гетеродина?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

юрий;-)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 09:30

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#16

#16 Непрочитанное сообщение юрий;-) » 12 фев 2017, 07:04

Ремор
Во же , проблема! Оказывается нужно еще и такие же как и были . Я , почему-то думал, чем термостабильнее тем лучше..... Это для меня вообще невыполнимая задача- в магазине их не купить , а доноров у меня нет ((
Конденсатор контура гетеродина это С9 , он у меня вообще не трубчатый был, а КСО - Конденсатор слюдяной опресованный.

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#17

#17 Непрочитанное сообщение Flying » 12 фев 2017, 08:26

юрий;-)
В магазинчиках, торгующих радиомелочевкой, бывает принимают/продают б/у радиокомпоненты в т.ч. времен СССР. Можно купить недорого плату/шасси с необходимыми деталюшками.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#18

#18 Непрочитанное сообщение Воевода » 12 фев 2017, 08:46

Ремор писал(а):Старые трубчатые конденсаторы какого цвета были ?Вот такого цвета или с близким ТКЕ и ставьте. Все серые или голубые нельзя ставить.Почитайте хотя бы про ТКЕ , чтобы не кидаться в непонятные крайности.И гляньте в какую сторону ползёт частота.От этого зависит с каким знаком изменения ТКЕ(цвета) нужно ставить ёмкость в гетеродин. В магазинах нужное не найдёте.Только из советских "разборок".
Юрий ,ВЫ знаете, где находится конденсатор контура гетеродина?
----
Вот Вы пишите, что серые и голубые нельзя ставить.
А откройте любой ИП-2, так там их большинство - серых и голубых.
Ну и ещё по паре красных и зелёных.
==========
Для меня большой проблемой оказалось крайне низкая чувствительность этих блоков.
Переделал для экспериментов 4 блока - всё одно и тоже.
Вот:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=132168

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#19

#19 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 фев 2017, 09:56

А вы не задумывались почему разработчики оставили эти красные и зелёные,а не повально, как некоторым хочется,поставили одни серые и голубые?
Как вы думаете, зачем промышленность выпускает конденсаторы с разным ТКЕ?Ведь, проще было бы-ставь одни серо-голубые с NPO и "не будет проблем с температурой".......
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

юрий;-)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 09:30

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#20

#20 Непрочитанное сообщение юрий;-) » 12 фев 2017, 10:25

Ремор
Очень хочется узнать , расскажите в чем смысл такого разнообразия?
И вы спрашивали про конденсатор гетеродина , что с ним и почему он не трубчатый ?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#21

#21 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 фев 2017, 14:30

Разнообразие заключается в разнобразии мест куда они ставятся и условиях использывания.
Когда аппарат греется,то изменение частоты контура может вызвать не только изменение ёмкости конденсатора,но и нагревом той же катушки,вызывающая изменение фактических размеров витков.В правильных схемах катушку мотают на каркасе из спецкерамики и вжигают витки.А в очень ответствнных узлах контур помещают в герметичный бокс с термостатом для поддержания постоянной температуры и соответственнополучается очень высокая стабильность частоты.От нагрева чуть коробится плата ,вызывающая смещение деталей.Нагревается алюмин сердечник настройки,изменяя свои размеры и положение в контуре.На первый взгляд это вроде и незаметно,но на очень высоких частотах это очень чувствуется.Если в приёмнике нет апчг(что отсутствует в ламповых приёмниках) ,то частота и будет гулять.В этом случае применяют термокомпенсационные(разноцветные) конденсаторы,которые изменяя свою ёмкость по известному закону,компенсируют выбег частоты в ту или иную сторону в зависимости от того какой знак ТКЕ имеет этот конденсатор.Применяют и несколько конденсатров с разным ТКЕ,что удержать частоту в нужных пределах.Поэтому нет смысла всё переводить на термостабильные `ёмкости:они будут стоять как вкопанные,а другие детали схемы будут гонять частоту
По второму вопросу:не все термостабильные КТ п33 или м33 имеют нужную ёмкость.Обычно они ограничиваются номиналом до 110пф
Конденсатор КСО имеет более защищённую конструкцию и следовательно более стабильную ёмкость при повышенной температуре и влажности.У некоторых КТ внутренняя часть трубки не окрашена и окисляется и загрязняется серебряная внутренняя обкладка со всеми вытекающими последствиями.Поэтому и оправдано применение КСО в гетеродинах и других ответственных цепях.Кстати у военки вч-часть сделана на этих конденсаторах.
Конденсаторы с большим ТКЕ можно и широко применяется в качестве блокирующих и развязывающих.
И еще,не все серые КТ именно термостабильные.На их корпусе очень часто можно увидеть надписи М1500,М750....
Поэтому не нужно сувать в вч-цепи,что попадётся под руку.Нужно ставить или аналогичное или близкое по техусловиям
Изменение частоты настройки в ИП-2 может быть вызвано и механически.Может болтаться и иметь люфт ось с сердечниками.Может сама резьбовая часть узла настройки также сильно люфтить из-за разсыхания пластика или износа из-за высыхания заводской смазки
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#22

#22 Непрочитанное сообщение gsmart » 12 фев 2017, 15:15

юрий;-) писал(а):Это для меня вообще невыполнимая задача- в магазине их не купить , а доноров у меня нет ((
Конденсатор контура гетеродина это С9 , он у меня вообще не трубчатый был, а КСО - Конденсатор слюдяной опресованный.
Спросите на рынке у стариков, кто радиодеталями торгует, скорее всего есть у них дома запасы КТК и КСО.
Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#23

#23 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 фев 2017, 15:19

Если в местности есть радиоклуб,то насыпят мешок и тележку ЗАДОРМА.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

юрий;-)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 09:30

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#24

#24 Непрочитанное сообщение юрий;-) » 12 фев 2017, 15:48

Ремор
Очень познавательно, спасибо!
Из всего вышесказанного понял, что необходимо найти точно такие же конденсаторы как и стояли до этого ( того же типа и цвета). Да уж, задачка.
В таком случае тут очень даже оправданно использовать конвертор УКВ -Фм. Пусть даже для него придется "городить " питание.
П . С . Жаль только, что я не подумал про такой исход и бездумно подергал родные емкости .... если только по номиналу и схеме попробовать восстановить , что где было.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#25

#25 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 фев 2017, 15:58

Если есть желание можете "похимичить".Включаете приёмник и паяльником греете заменённые ёмкости.Та которая,сильно себя проявит и будет нуждаться в подборе.Единственно не ошибитесь,когда частота убегает именно от нагрева ,а не от наводки\влияния жала паяльника на частоту контура.
А вообще эти жёлтые китайские ёмкости непредсказуемы.Там внутри компаунда обычный смд элемент с рабочим напряжение 50в.Делайте выводы ,когда ставите их в ламповую конструкцию....
И убедитесь ,что механизм настройки работает без заеданий ,люфтов,болтаний
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

юрий;-)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 09:30

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#26

#26 Непрочитанное сообщение юрий;-) » 12 фев 2017, 16:34

Ремор
Хорошо, спасибо! Буду экспериментировать в выявлении самого капризного конденсатора.
Люфт в механизме , мне кажется изначально заложен )) Явно заметно , что механизм при проектировании не подрозумевался высокоточным . Это заметно по тому как все это сделано и как работает
Если можно , еще немного теории ?
При первом включении блок УКВ Ип2 нагревается и "плывут" все настройки, это понятно. Но потом, когда приемник работает уже час и более, все уже прогрелось , почему может потом уплывать волна?
Особенно если учесть тот факт, что блок УКВ похож на закрытую духовку . Блок со всех сторон металлический , а внутри греется лампа. Стоит приемник в квартире с постоянной температурой . Не очень понимаю , что может на него влиять.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#27

#27 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 фев 2017, 16:42

Частота убегала и до переделки?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

юрий;-)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 09:30

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#28

#28 Непрочитанное сообщение юрий;-) » 12 фев 2017, 16:50

Я долго не слушал , но вроде бы нет . Кажется , что на УКВ работал более стабильно.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#29

#29 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 фев 2017, 17:03

Теперь частота поднялась в полтора раза,неизвестные по ТКЕ и по качеству конденсаторы в гетеродине....Стало намного критичнее .Cначала попробуйте обойтись малой кровью-поищите нормальный конденсатор для гетеродинного контура
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

юрий;-)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 09:30

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#30

#30 Непрочитанное сообщение юрий;-) » 12 фев 2017, 17:46

Нормальный , это такой же КСО только соответствующей емкости ?
Значит согласно теории , вся это термостабилизация только и нужна на момент запуска и прогрева? Если взять условно , термостабильное помещение и условия прогрева приемника , то условно в блок УКВ можно ставить всякий китайский хлам (условно) ?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#31

#31 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 фев 2017, 18:09

Понятие запуска в ламповой технике не бывает.Есть включение-прогрев-установка и стабилизация режимов через определённый промежуток времени.Он может занимать от 10мин до полутора часов.По истечении это периода должны обеспечиваться необходимые параметры,заложенные по ту или госту.
Честно сказать ,бытовая ламповая аппаратура с печатным монтажём на гонявом гетинаксе(прессованная бумага,аналог двп с эпоксидкой) и рассыхающимся полистиролом в вч-касакадах стабильностью не отличается по определению.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

юрий;-)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 09:30

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#32

#32 Непрочитанное сообщение юрий;-) » 12 фев 2017, 18:59

Да , я уже видел сообщение с предложением по переделке печатной платы на нормальный гетинакс.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#33

#33 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 фев 2017, 19:22

В смысле стеклотекстолит.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#34

#34 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 фев 2017, 19:23

В смысле на стеклотекстолит.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

юрий;-)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 09:30

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#35

#35 Непрочитанное сообщение юрий;-) » 12 фев 2017, 19:49

Ну да ! ))
Вы знаете , щас уже радиола работает 3 часа подряд и частота стабильна , ни че не уплывает.
За это я и люблю советскую технику - у нее есть душа , она живет своей жизнью )) Если есть настроение она работает стабильно, а если нет, то будет капризничать )).
Не то что современные радиоприемники - включил и он рабртает, скучно , стабильно ! ))

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#36

#36 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 фев 2017, 19:59

Не нужно грезить самоуспокоением,что устаканилось.Это обманчиво.Ручкой немаленькой отвёртки не очень сильно и не совсем слабо поударяйте по блоку,покачайте лампу,понажимайте карандашом на плату....Возможно неконтакты или лишние соединения появятся.Это называется "искать неисправность методом вибрации".Для этого дела в мастерской полагался молоток с резиновым бойком или киянка.Мастера обходились солидной отвёрткой с массивной ручкой.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Дмитрий (das)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:09
Откуда: Москва и область
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#37

#37 Непрочитанное сообщение Дмитрий (das) » 12 фев 2017, 20:20

Такую душу нам не надо, душа должна проявляться в другом... Нестабильность - это бесит, техника должна работать стабильно, а не как ей заблагорассудится.

Изображение
Ищу неспешно отечественные тюнеры и ресиверы, ищу ручку настройки Эстония-009.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#38

#38 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 фев 2017, 20:45

Хоть и карикатура,по жизненно правдива.Виной этому "знаменитые" пластиковые ламповые панельки в теликах улпт-61
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#39

#39 Непрочитанное сообщение Воевода » 15 фев 2017, 13:25

Ремор
Ну про конденсаторы Вы всё подробно рассказали.
А как быть с крайне низкой чувствительностью ?
что то можно сделать?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#40

#40 Непрочитанное сообщение Атос » 15 фев 2017, 17:39

Воевода писал(а):Ремор
....
А как быть с крайне низкой чувствительностью ?
что то можно сделать?
Низкая чувствительность после перестройки или вообще?
Дело в том что В советских ламповых УКВ приёмниках чувствительность сама по себе фиговая
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#41

#41 Непрочитанное сообщение gsmart » 15 фев 2017, 21:27

Воевода писал(а):А как быть с крайне низкой чувствительностью ?
что то можно сделать?
Возможно нет сопряжения контуров.
Блок УКВ-ИП-2 сам по себе не блестает чувствительностью, его упрощали как могли, прочтите его характеристики:
http://pandia.ru/419149/
"Использование преобразования частоты по второй гармонике гетеродина повлияло на коэффициент усиления блока. Он уменьшился в 2—3 раза по сравнению с блоком УКВ-ИП-8,4."
Изображение
"При дальнейшей модернизации блока заводом-изготовителем его схема еще больше упрощена: из схемы исключены конденсаторы Се н Си; номинал конденсатора Сю 9,1 пф заменен на 18 пф; в катушке связи гетеродина Ц изменено количество витков с 3,5 до 2,5; изменена конструкция алюминиевых сердечников. На рнс. 15 приведена схема блока УКВ-ИП-2, в соответствии с которой он изготовляется в настоящее время."
Изображение

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#42

#42 Непрочитанное сообщение Воевода » 16 фев 2017, 08:25

Ну т.е. получается, что когда было преобразование на основной частоте - блок обладал хорошей чувствительностью.
А когда сделали его на преобразование на второй гармонике - потерял чувствительность в два три раза.
--
А нахрена это делали ????????
Чтоб сэкономить пару конденсаторов ?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#43

#43 Непрочитанное сообщение Ремор » 16 фев 2017, 10:47

Причина в электромагнитной совместимости , развитии телевидения и проблеме просачивания гетеродина из укв-блоков.Именно из-за проблем с просачиванием гетородина в антенну в виду схемотехники этих блоков и пошли на компромис.Просачивание гетеродина создаёт помехи в метровом диапазоне рядом расположенным телевизорам.Согласно госту уровень излучения не должен превышать 150мкв/метр
В виду особенностей схемопостроения(односеточное триодное преобразование с компенсацией отрицательной обратной связи,снижающая и нисводящая на нет коэф усиления преобразователя),наивный народ лезит в эту схему (про мосты компенсации и не слышали....)надеясь одной ёмкостью и парой всмотанных витков заставить правильно работать эту схему.В итоге потом оказываются у разбитого корыта.Работать как-то будет,но только при прямой видимости на вышку или внешней антенне
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#44

#44 Непрочитанное сообщение gsmart » 16 фев 2017, 12:14

Воевода писал(а):А нахрена это делали ????????
Чтоб сэкономить пару конденсаторов ?
Я выше дал ссылку на книжку, там всё это очень подробно описанно, в том числе почему менялась частота ПЧ в ламповых приёмниках с 6,5 на 6,8 МГц, почитайте, будет интерсно.
Изображение

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#45

#45 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 25 апр 2017, 06:20

Интересная тема, буду следить.
Автор заблокирован бессрочно.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#46

#46 Непрочитанное сообщение 2vlad » 25 апр 2017, 17:28

Maximus1988
Ах... какая тема! Мечта!
Владимир

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#47

#47 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 25 апр 2017, 18:35

gsmart писал(а):Я выше дал ссылку на книжку, там всё это очень подробно описанно, в том числе почему менялась частота ПЧ в ламповых приёмниках с 6,5 на 6,8 МГц, почитайте, будет интерсно.
_________________
Здесь удобнее http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massova ... .html#0788
№0788
Андрей

kolyatern
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#48

#48 Непрочитанное сообщение kolyatern » 19 ноя 2019, 01:26

gsmart писал(а):
Воевода писал(а):Только я как то не понял - ведь там родные латунные сердечники - они понижают индуктивность катушки, а ферритовые - наоборот повышают.
Так как же их одновременно на один подстроечник можно использовать ?
А что не понятно, когда латунный сердечник выходит из катушки, то начинает заходить ферритовый вместо "воздушного", тем самым кардинально повышая индуктивность :) . К тому же феррит приклеен не прямо к бронзовому сердечнику, а к пластиковому "набалдажнику", то есть через зазор. Только феррит для снижения потерь лучше брать высокочастотный, типа от ТВ антенных сплитеров, трансформаторов и т.д.
у автора четко сказано откуда применять ферит (гантельки из дроселей компютерных блоков питания(АТ или АТХ)

kolyatern
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#49

#49 Непрочитанное сообщение kolyatern » 19 ноя 2019, 01:30

Да перестроил таким способом несколько УКВ блоков в Ригондах и Уралах , все отлично работает . Не забывайте что конденсаторы которые меняются должны быть с тем же ТКЕ(цветом) что и те что выпаиваете

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2

#50

#50 Непрочитанное сообщение JAS » 20 ноя 2019, 20:13

kolyatern писал(а):(гантельки из дроселей компютерных блоков питания(АТ или АТХ)
Так сейчас уже и Эй-Тишки не найти...
kolyatern писал(а):Да перестроил таким способом несколько УКВ блоков в Ригондах и Уралах , все отлично работает
Надо тоже попробовать, спасибо за информацию.
С уважением, Александр

Ответить