|
Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Решил сам попробовать переделать, как вот тут сказано.
http://telefunkin.livejournal.com/2641.html
--
Вроде всё просто - заменить 6 конденсаторов.
Заменил.
Стал проверять.
Диапазон получился от 107,8 ( радио милицейская волна) до 95,6 ( радио звезда)
Почитав теоретические выкладки, понял что так и должно быть.
При родной частоте 65-73 МГц - перестройка по частоте 8 МГц
А раз частоту увеличиваем в полтора раза - то и перестройка также увеличивается в полтора раза до 12 МГц
Вот у меня так и получилось - 12 МГц.
--
Там в статье ещё написано, что надо какую то хрень ферритовую приклеить к родным сердечникам катушек.
Якобы это увеличит перестройку до 20 МГц.
Только я как то не понял - ведь там родные латунные сердечники - они понижают индуктивность катушки, а ферритовые - наоборот повышают.
Так как же их одновременно на один подстроечник можно использовать ?
http://telefunkin.livejournal.com/2641.html
--
Вроде всё просто - заменить 6 конденсаторов.
Заменил.
Стал проверять.
Диапазон получился от 107,8 ( радио милицейская волна) до 95,6 ( радио звезда)
Почитав теоретические выкладки, понял что так и должно быть.
При родной частоте 65-73 МГц - перестройка по частоте 8 МГц
А раз частоту увеличиваем в полтора раза - то и перестройка также увеличивается в полтора раза до 12 МГц
Вот у меня так и получилось - 12 МГц.
--
Там в статье ещё написано, что надо какую то хрень ферритовую приклеить к родным сердечникам катушек.
Якобы это увеличит перестройку до 20 МГц.
Только я как то не понял - ведь там родные латунные сердечники - они понижают индуктивность катушки, а ферритовые - наоборот повышают.
Так как же их одновременно на один подстроечник можно использовать ?
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
А что не понятно, когда латунный сердечник выходит из катушки, то начинает заходить ферритовый вместо "воздушного", тем самым кардинально повышая индуктивность . К тому же феррит приклеен не прямо к бронзовому сердечнику, а к пластиковому "набалдажнику", то есть через зазор. Только феррит для снижения потерь лучше брать высокочастотный, типа от ТВ антенных сплитеров, трансформаторов и т.д.Воевода писал(а):Только я как то не понял - ведь там родные латунные сердечники - они понижают индуктивность катушки, а ферритовые - наоборот повышают.
Так как же их одновременно на один подстроечник можно использовать ?
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
А подойдет феррит, что в катушках индуктивности в виде подстроечника стоит?
Ну в маленьких катушечках, как в транзисторных приёмниках стоят.
Ну в маленьких катушечках, как в транзисторных приёмниках стоят.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
В принципе пойдут, но зависит от марки феррита, если феррит низкочастотный, то теоритически будут потери на высоких частотах и снизится добротность контура, хотя работать будет. Лучше взять ВЧ ферритовые "трубочки"Воевода писал(а):А подойдет феррит, что в катушках индуктивности в виде подстроечника стоит?
Ну в маленьких катушечках, как в транзисторных приёмниках стоят.
из антенных сплитеров:
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Индуктивность катушки контура увеличивается, частота настройки понижается,
Владимир
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Ну вот закончил экспериментировать.
Сначала не получилось - когда я просто приклеил резьбовые ферритовые сердечники от катушки лампового приёмника диаметром 5 мм к штоку, где у него шлиц под отвёртку.
А не получилось потому, что ход штока очень короткий и феррит не доходил до катушки.
Тогда, немного отпилив конец штока - снова приклеил эти сердечники.
И вот теперь, только при полностью вкрученном штоке до упора у меня получилось вот что.
Начало диапазона - станция на 88,7 МГц, конец диапазона 106,6 МГц.
Ну практически ведь диапазон.
---
Я думаю, что если теперь снова переклеить ферритовые сердечники, уже полностью вплотную к латунному - то будет полный ФМ диапазон ( а то у меня ещё остался зазор между латунью и ферритом примерно 3 мм)
====
Да, конденсаторы видимо не критично.
С1и С3 - написано надо 11 пф, но у меня таких не нашлось - поставил 12 пф.
С8 и С10 - надо 24 пф, таких не нашёл поставил 22 пф.
НО. когда укладывал диапазон понял, что С10 не хватает 22 пф. Поставил в параллель к нему конденсатор 3,9 пф, который был демонтирован из этого блока - то который в родном варианте С8. Итого стало 26 пф.
---
Так что ребята, у кого есть "Уралы", "Ригонды" и прочие приёмники с блоком ИП-2 переделывйте их на ФМ.
Это, как сами видите, очень легко.
Самый начинающий радиолюбитель справится.
Заменить 6 конденсаторов и приклеить ферритовые подстроечники к штокам.
Делов то на пару тройку часов.
===
Сначала не получилось - когда я просто приклеил резьбовые ферритовые сердечники от катушки лампового приёмника диаметром 5 мм к штоку, где у него шлиц под отвёртку.
А не получилось потому, что ход штока очень короткий и феррит не доходил до катушки.
Тогда, немного отпилив конец штока - снова приклеил эти сердечники.
И вот теперь, только при полностью вкрученном штоке до упора у меня получилось вот что.
Начало диапазона - станция на 88,7 МГц, конец диапазона 106,6 МГц.
Ну практически ведь диапазон.
---
Я думаю, что если теперь снова переклеить ферритовые сердечники, уже полностью вплотную к латунному - то будет полный ФМ диапазон ( а то у меня ещё остался зазор между латунью и ферритом примерно 3 мм)
====
Да, конденсаторы видимо не критично.
С1и С3 - написано надо 11 пф, но у меня таких не нашлось - поставил 12 пф.
С8 и С10 - надо 24 пф, таких не нашёл поставил 22 пф.
НО. когда укладывал диапазон понял, что С10 не хватает 22 пф. Поставил в параллель к нему конденсатор 3,9 пф, который был демонтирован из этого блока - то который в родном варианте С8. Итого стало 26 пф.
---
Так что ребята, у кого есть "Уралы", "Ригонды" и прочие приёмники с блоком ИП-2 переделывйте их на ФМ.
Это, как сами видите, очень легко.
Самый начинающий радиолюбитель справится.
Заменить 6 конденсаторов и приклеить ферритовые подстроечники к штокам.
Делов то на пару тройку часов.
===
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
При закрытой крышке блока снова стал настраивать.
Получил нижнюю частоту - станцию работающую на 87,9 МГц.
Верхняя осталась так же 106,6 МГц.
--
Мне этого вполне достаточно.
Получил нижнюю частоту - станцию работающую на 87,9 МГц.
Верхняя осталась так же 106,6 МГц.
--
Мне этого вполне достаточно.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
На будущие - можно было в штоке просверлить отверстие и вклеить сердечник с заходом внутрь пластикового штока, или попробывать в отверстии нарезать резьбу мечиком для "глухих" отверстий и вкрутить ферритовые сердечники.Воевода писал(а):Сначала не получилось - когда я просто приклеил резьбовые ферритовые сердечники от катушки лампового приёмника диаметром 5 мм к штоку, где у него шлиц под отвёртку.
А не получилось потому, что ход штока очень короткий и феррит не доходил до катушки.
Тогда, немного отпилив конец штока - снова приклеил эти сердечники.
И вот теперь, только при полностью вкрученном штоке до упора у меня получилось вот что.
Начало диапазона - станция на 88,7 МГц, конец диапазона 106,6 МГц.
Ну практически ведь диапазон.
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
[/quote]
На будущие - можно было в штоке просверлить отверстие и вклеить сердечник с заходом внутрь пластикового штока, или попробывать в отверстии нарезать резьбу мечиком для "глухих" отверстий и вкрутить ферритовые сердечники.[/quote]
---
Так это если диаметр позволяет.
У пласмаски штока диаметр 6 мм, и сердечник тоже почти 6 мм.
вот если феррит брать потоньше - тогда так бы и сделал.
На будущие - можно было в штоке просверлить отверстие и вклеить сердечник с заходом внутрь пластикового штока, или попробывать в отверстии нарезать резьбу мечиком для "глухих" отверстий и вкрутить ферритовые сердечники.[/quote]
---
Так это если диаметр позволяет.
У пласмаски штока диаметр 6 мм, и сердечник тоже почти 6 мм.
вот если феррит брать потоньше - тогда так бы и сделал.
-
- Сообщения: 1305
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
вот если бы еще совместить 2 диапазона...
мелькнула "дурная" мысль - 2 блока поставить рядом (оригинал и перестроенный), механически объединить перемещаемую часть и сделать переключатель. будет... у сони это называлось, кажется "стерео-плюс"
мелькнула "дурная" мысль - 2 блока поставить рядом (оригинал и перестроенный), механически объединить перемещаемую часть и сделать переключатель. будет... у сони это называлось, кажется "стерео-плюс"
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Ясно, на фото как-то не расслеповал.Воевода писал(а):Так это если диаметр позволяет.
У пласмаски штока диаметр 6 мм, и сердечник тоже почти 6 мм.
вот если феррит брать потоньше - тогда так бы и сделал.
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Друзья, (уже задавал вопрос но меня перенаправили на этот форум) я перестроил блок УКВ Ип2 в ламповой радиоле Беларусь 103. Впринципе все устраивает , но вот одна беда, уходит волна (( . Мне посоветовали заменить китайские кирамические конденсаторы, на термостабильные .
Подскажите где можно приобрести? У нас в магазине , где я приобретал китайские кирамические , попытался объяснить продавцу , что ищу для блока УКВ-Ип2 с минимальным разбросом и желательно термостабильные, но таких у них нету ((.
Может в магазине типа Чип-дип ? Как они могут называться ?
Из советских я понял , что самые лучшие (термостабильные) это трубчатые серого либо голубого цвета . Только где их взять ?((
Подскажите где можно приобрести? У нас в магазине , где я приобретал китайские кирамические , попытался объяснить продавцу , что ищу для блока УКВ-Ип2 с минимальным разбросом и желательно термостабильные, но таких у них нету ((.
Может в магазине типа Чип-дип ? Как они могут называться ?
Из советских я понял , что самые лучшие (термостабильные) это трубчатые серого либо голубого цвета . Только где их взять ?((
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Старые трубчатые конденсаторы какого цвета были ?Вот такого цвета или с близким ТКЕ и ставьте. Все серые или голубые нельзя ставить.Почитайте хотя бы про ТКЕ , чтобы не кидаться в непонятные крайности.И гляньте в какую сторону ползёт частота.От этого зависит с каким знаком изменения ТКЕ(цвета) нужно ставить ёмкость в гетеродин. В магазинах нужное не найдёте.Только из советских "разборок".
Юрий ,ВЫ знаете, где находится конденсатор контура гетеродина?
Юрий ,ВЫ знаете, где находится конденсатор контура гетеродина?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Ремор
Во же , проблема! Оказывается нужно еще и такие же как и были . Я , почему-то думал, чем термостабильнее тем лучше..... Это для меня вообще невыполнимая задача- в магазине их не купить , а доноров у меня нет ((
Конденсатор контура гетеродина это С9 , он у меня вообще не трубчатый был, а КСО - Конденсатор слюдяной опресованный.
Во же , проблема! Оказывается нужно еще и такие же как и были . Я , почему-то думал, чем термостабильнее тем лучше..... Это для меня вообще невыполнимая задача- в магазине их не купить , а доноров у меня нет ((
Конденсатор контура гетеродина это С9 , он у меня вообще не трубчатый был, а КСО - Конденсатор слюдяной опресованный.
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
юрий;-)
В магазинчиках, торгующих радиомелочевкой, бывает принимают/продают б/у радиокомпоненты в т.ч. времен СССР. Можно купить недорого плату/шасси с необходимыми деталюшками.
В магазинчиках, торгующих радиомелочевкой, бывает принимают/продают б/у радиокомпоненты в т.ч. времен СССР. Можно купить недорого плату/шасси с необходимыми деталюшками.
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
----Ремор писал(а):Старые трубчатые конденсаторы какого цвета были ?Вот такого цвета или с близким ТКЕ и ставьте. Все серые или голубые нельзя ставить.Почитайте хотя бы про ТКЕ , чтобы не кидаться в непонятные крайности.И гляньте в какую сторону ползёт частота.От этого зависит с каким знаком изменения ТКЕ(цвета) нужно ставить ёмкость в гетеродин. В магазинах нужное не найдёте.Только из советских "разборок".
Юрий ,ВЫ знаете, где находится конденсатор контура гетеродина?
Вот Вы пишите, что серые и голубые нельзя ставить.
А откройте любой ИП-2, так там их большинство - серых и голубых.
Ну и ещё по паре красных и зелёных.
==========
Для меня большой проблемой оказалось крайне низкая чувствительность этих блоков.
Переделал для экспериментов 4 блока - всё одно и тоже.
Вот:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=132168
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
А вы не задумывались почему разработчики оставили эти красные и зелёные,а не повально, как некоторым хочется,поставили одни серые и голубые?
Как вы думаете, зачем промышленность выпускает конденсаторы с разным ТКЕ?Ведь, проще было бы-ставь одни серо-голубые с NPO и "не будет проблем с температурой".......
Как вы думаете, зачем промышленность выпускает конденсаторы с разным ТКЕ?Ведь, проще было бы-ставь одни серо-голубые с NPO и "не будет проблем с температурой".......
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Ремор
Очень хочется узнать , расскажите в чем смысл такого разнообразия?
И вы спрашивали про конденсатор гетеродина , что с ним и почему он не трубчатый ?
Очень хочется узнать , расскажите в чем смысл такого разнообразия?
И вы спрашивали про конденсатор гетеродина , что с ним и почему он не трубчатый ?
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Разнообразие заключается в разнобразии мест куда они ставятся и условиях использывания.
Когда аппарат греется,то изменение частоты контура может вызвать не только изменение ёмкости конденсатора,но и нагревом той же катушки,вызывающая изменение фактических размеров витков.В правильных схемах катушку мотают на каркасе из спецкерамики и вжигают витки.А в очень ответствнных узлах контур помещают в герметичный бокс с термостатом для поддержания постоянной температуры и соответственнополучается очень высокая стабильность частоты.От нагрева чуть коробится плата ,вызывающая смещение деталей.Нагревается алюмин сердечник настройки,изменяя свои размеры и положение в контуре.На первый взгляд это вроде и незаметно,но на очень высоких частотах это очень чувствуется.Если в приёмнике нет апчг(что отсутствует в ламповых приёмниках) ,то частота и будет гулять.В этом случае применяют термокомпенсационные(разноцветные) конденсаторы,которые изменяя свою ёмкость по известному закону,компенсируют выбег частоты в ту или иную сторону в зависимости от того какой знак ТКЕ имеет этот конденсатор.Применяют и несколько конденсатров с разным ТКЕ,что удержать частоту в нужных пределах.Поэтому нет смысла всё переводить на термостабильные `ёмкости:они будут стоять как вкопанные,а другие детали схемы будут гонять частоту
По второму вопросу:не все термостабильные КТ п33 или м33 имеют нужную ёмкость.Обычно они ограничиваются номиналом до 110пф
Конденсатор КСО имеет более защищённую конструкцию и следовательно более стабильную ёмкость при повышенной температуре и влажности.У некоторых КТ внутренняя часть трубки не окрашена и окисляется и загрязняется серебряная внутренняя обкладка со всеми вытекающими последствиями.Поэтому и оправдано применение КСО в гетеродинах и других ответственных цепях.Кстати у военки вч-часть сделана на этих конденсаторах.
Конденсаторы с большим ТКЕ можно и широко применяется в качестве блокирующих и развязывающих.
И еще,не все серые КТ именно термостабильные.На их корпусе очень часто можно увидеть надписи М1500,М750....
Поэтому не нужно сувать в вч-цепи,что попадётся под руку.Нужно ставить или аналогичное или близкое по техусловиям
Изменение частоты настройки в ИП-2 может быть вызвано и механически.Может болтаться и иметь люфт ось с сердечниками.Может сама резьбовая часть узла настройки также сильно люфтить из-за разсыхания пластика или износа из-за высыхания заводской смазки
Когда аппарат греется,то изменение частоты контура может вызвать не только изменение ёмкости конденсатора,но и нагревом той же катушки,вызывающая изменение фактических размеров витков.В правильных схемах катушку мотают на каркасе из спецкерамики и вжигают витки.А в очень ответствнных узлах контур помещают в герметичный бокс с термостатом для поддержания постоянной температуры и соответственнополучается очень высокая стабильность частоты.От нагрева чуть коробится плата ,вызывающая смещение деталей.Нагревается алюмин сердечник настройки,изменяя свои размеры и положение в контуре.На первый взгляд это вроде и незаметно,но на очень высоких частотах это очень чувствуется.Если в приёмнике нет апчг(что отсутствует в ламповых приёмниках) ,то частота и будет гулять.В этом случае применяют термокомпенсационные(разноцветные) конденсаторы,которые изменяя свою ёмкость по известному закону,компенсируют выбег частоты в ту или иную сторону в зависимости от того какой знак ТКЕ имеет этот конденсатор.Применяют и несколько конденсатров с разным ТКЕ,что удержать частоту в нужных пределах.Поэтому нет смысла всё переводить на термостабильные `ёмкости:они будут стоять как вкопанные,а другие детали схемы будут гонять частоту
По второму вопросу:не все термостабильные КТ п33 или м33 имеют нужную ёмкость.Обычно они ограничиваются номиналом до 110пф
Конденсатор КСО имеет более защищённую конструкцию и следовательно более стабильную ёмкость при повышенной температуре и влажности.У некоторых КТ внутренняя часть трубки не окрашена и окисляется и загрязняется серебряная внутренняя обкладка со всеми вытекающими последствиями.Поэтому и оправдано применение КСО в гетеродинах и других ответственных цепях.Кстати у военки вч-часть сделана на этих конденсаторах.
Конденсаторы с большим ТКЕ можно и широко применяется в качестве блокирующих и развязывающих.
И еще,не все серые КТ именно термостабильные.На их корпусе очень часто можно увидеть надписи М1500,М750....
Поэтому не нужно сувать в вч-цепи,что попадётся под руку.Нужно ставить или аналогичное или близкое по техусловиям
Изменение частоты настройки в ИП-2 может быть вызвано и механически.Может болтаться и иметь люфт ось с сердечниками.Может сама резьбовая часть узла настройки также сильно люфтить из-за разсыхания пластика или износа из-за высыхания заводской смазки
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Спросите на рынке у стариков, кто радиодеталями торгует, скорее всего есть у них дома запасы КТК и КСО.юрий;-) писал(а):Это для меня вообще невыполнимая задача- в магазине их не купить , а доноров у меня нет ((
Конденсатор контура гетеродина это С9 , он у меня вообще не трубчатый был, а КСО - Конденсатор слюдяной опресованный.
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Если в местности есть радиоклуб,то насыпят мешок и тележку ЗАДОРМА.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Ремор
Очень познавательно, спасибо!
Из всего вышесказанного понял, что необходимо найти точно такие же конденсаторы как и стояли до этого ( того же типа и цвета). Да уж, задачка.
В таком случае тут очень даже оправданно использовать конвертор УКВ -Фм. Пусть даже для него придется "городить " питание.
П . С . Жаль только, что я не подумал про такой исход и бездумно подергал родные емкости .... если только по номиналу и схеме попробовать восстановить , что где было.
Очень познавательно, спасибо!
Из всего вышесказанного понял, что необходимо найти точно такие же конденсаторы как и стояли до этого ( того же типа и цвета). Да уж, задачка.
В таком случае тут очень даже оправданно использовать конвертор УКВ -Фм. Пусть даже для него придется "городить " питание.
П . С . Жаль только, что я не подумал про такой исход и бездумно подергал родные емкости .... если только по номиналу и схеме попробовать восстановить , что где было.
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Если есть желание можете "похимичить".Включаете приёмник и паяльником греете заменённые ёмкости.Та которая,сильно себя проявит и будет нуждаться в подборе.Единственно не ошибитесь,когда частота убегает именно от нагрева ,а не от наводки\влияния жала паяльника на частоту контура.
А вообще эти жёлтые китайские ёмкости непредсказуемы.Там внутри компаунда обычный смд элемент с рабочим напряжение 50в.Делайте выводы ,когда ставите их в ламповую конструкцию....
И убедитесь ,что механизм настройки работает без заеданий ,люфтов,болтаний
А вообще эти жёлтые китайские ёмкости непредсказуемы.Там внутри компаунда обычный смд элемент с рабочим напряжение 50в.Делайте выводы ,когда ставите их в ламповую конструкцию....
И убедитесь ,что механизм настройки работает без заеданий ,люфтов,болтаний
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Ремор
Хорошо, спасибо! Буду экспериментировать в выявлении самого капризного конденсатора.
Люфт в механизме , мне кажется изначально заложен )) Явно заметно , что механизм при проектировании не подрозумевался высокоточным . Это заметно по тому как все это сделано и как работает
Если можно , еще немного теории ?
При первом включении блок УКВ Ип2 нагревается и "плывут" все настройки, это понятно. Но потом, когда приемник работает уже час и более, все уже прогрелось , почему может потом уплывать волна?
Особенно если учесть тот факт, что блок УКВ похож на закрытую духовку . Блок со всех сторон металлический , а внутри греется лампа. Стоит приемник в квартире с постоянной температурой . Не очень понимаю , что может на него влиять.
Хорошо, спасибо! Буду экспериментировать в выявлении самого капризного конденсатора.
Люфт в механизме , мне кажется изначально заложен )) Явно заметно , что механизм при проектировании не подрозумевался высокоточным . Это заметно по тому как все это сделано и как работает
Если можно , еще немного теории ?
При первом включении блок УКВ Ип2 нагревается и "плывут" все настройки, это понятно. Но потом, когда приемник работает уже час и более, все уже прогрелось , почему может потом уплывать волна?
Особенно если учесть тот факт, что блок УКВ похож на закрытую духовку . Блок со всех сторон металлический , а внутри греется лампа. Стоит приемник в квартире с постоянной температурой . Не очень понимаю , что может на него влиять.
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Частота убегала и до переделки?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Я долго не слушал , но вроде бы нет . Кажется , что на УКВ работал более стабильно.
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Теперь частота поднялась в полтора раза,неизвестные по ТКЕ и по качеству конденсаторы в гетеродине....Стало намного критичнее .Cначала попробуйте обойтись малой кровью-поищите нормальный конденсатор для гетеродинного контура
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Нормальный , это такой же КСО только соответствующей емкости ?
Значит согласно теории , вся это термостабилизация только и нужна на момент запуска и прогрева? Если взять условно , термостабильное помещение и условия прогрева приемника , то условно в блок УКВ можно ставить всякий китайский хлам (условно) ?
Значит согласно теории , вся это термостабилизация только и нужна на момент запуска и прогрева? Если взять условно , термостабильное помещение и условия прогрева приемника , то условно в блок УКВ можно ставить всякий китайский хлам (условно) ?
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Понятие запуска в ламповой технике не бывает.Есть включение-прогрев-установка и стабилизация режимов через определённый промежуток времени.Он может занимать от 10мин до полутора часов.По истечении это периода должны обеспечиваться необходимые параметры,заложенные по ту или госту.
Честно сказать ,бытовая ламповая аппаратура с печатным монтажём на гонявом гетинаксе(прессованная бумага,аналог двп с эпоксидкой) и рассыхающимся полистиролом в вч-касакадах стабильностью не отличается по определению.
Честно сказать ,бытовая ламповая аппаратура с печатным монтажём на гонявом гетинаксе(прессованная бумага,аналог двп с эпоксидкой) и рассыхающимся полистиролом в вч-касакадах стабильностью не отличается по определению.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Да , я уже видел сообщение с предложением по переделке печатной платы на нормальный гетинакс.
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
В смысле стеклотекстолит.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
В смысле на стеклотекстолит.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Ну да ! ))
Вы знаете , щас уже радиола работает 3 часа подряд и частота стабильна , ни че не уплывает.
За это я и люблю советскую технику - у нее есть душа , она живет своей жизнью )) Если есть настроение она работает стабильно, а если нет, то будет капризничать )).
Не то что современные радиоприемники - включил и он рабртает, скучно , стабильно ! ))
Вы знаете , щас уже радиола работает 3 часа подряд и частота стабильна , ни че не уплывает.
За это я и люблю советскую технику - у нее есть душа , она живет своей жизнью )) Если есть настроение она работает стабильно, а если нет, то будет капризничать )).
Не то что современные радиоприемники - включил и он рабртает, скучно , стабильно ! ))
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Не нужно грезить самоуспокоением,что устаканилось.Это обманчиво.Ручкой немаленькой отвёртки не очень сильно и не совсем слабо поударяйте по блоку,покачайте лампу,понажимайте карандашом на плату....Возможно неконтакты или лишние соединения появятся.Это называется "искать неисправность методом вибрации".Для этого дела в мастерской полагался молоток с резиновым бойком или киянка.Мастера обходились солидной отвёрткой с массивной ручкой.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Дмитрий (das)
- Сообщения: 1223
- Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:09
- Откуда: Москва и область
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Такую душу нам не надо, душа должна проявляться в другом... Нестабильность - это бесит, техника должна работать стабильно, а не как ей заблагорассудится.
Ищу неспешно отечественные тюнеры и ресиверы, ищу ручку настройки Эстония-009.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Хоть и карикатура,по жизненно правдива.Виной этому "знаменитые" пластиковые ламповые панельки в теликах улпт-61
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Ремор
Ну про конденсаторы Вы всё подробно рассказали.
А как быть с крайне низкой чувствительностью ?
что то можно сделать?
Ну про конденсаторы Вы всё подробно рассказали.
А как быть с крайне низкой чувствительностью ?
что то можно сделать?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Низкая чувствительность после перестройки или вообще?Воевода писал(а):Ремор
....
А как быть с крайне низкой чувствительностью ?
что то можно сделать?
Дело в том что В советских ламповых УКВ приёмниках чувствительность сама по себе фиговая
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Возможно нет сопряжения контуров.Воевода писал(а):А как быть с крайне низкой чувствительностью ?
что то можно сделать?
Блок УКВ-ИП-2 сам по себе не блестает чувствительностью, его упрощали как могли, прочтите его характеристики:
http://pandia.ru/419149/
"Использование преобразования частоты по второй гармонике гетеродина повлияло на коэффициент усиления блока. Он уменьшился в 2—3 раза по сравнению с блоком УКВ-ИП-8,4."
"При дальнейшей модернизации блока заводом-изготовителем его схема еще больше упрощена: из схемы исключены конденсаторы Се н Си; номинал конденсатора Сю 9,1 пф заменен на 18 пф; в катушке связи гетеродина Ц изменено количество витков с 3,5 до 2,5; изменена конструкция алюминиевых сердечников. На рнс. 15 приведена схема блока УКВ-ИП-2, в соответствии с которой он изготовляется в настоящее время."
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Ну т.е. получается, что когда было преобразование на основной частоте - блок обладал хорошей чувствительностью.
А когда сделали его на преобразование на второй гармонике - потерял чувствительность в два три раза.
--
А нахрена это делали ????????
Чтоб сэкономить пару конденсаторов ?
А когда сделали его на преобразование на второй гармонике - потерял чувствительность в два три раза.
--
А нахрена это делали ????????
Чтоб сэкономить пару конденсаторов ?
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Причина в электромагнитной совместимости , развитии телевидения и проблеме просачивания гетеродина из укв-блоков.Именно из-за проблем с просачиванием гетородина в антенну в виду схемотехники этих блоков и пошли на компромис.Просачивание гетеродина создаёт помехи в метровом диапазоне рядом расположенным телевизорам.Согласно госту уровень излучения не должен превышать 150мкв/метр
В виду особенностей схемопостроения(односеточное триодное преобразование с компенсацией отрицательной обратной связи,снижающая и нисводящая на нет коэф усиления преобразователя),наивный народ лезит в эту схему (про мосты компенсации и не слышали....)надеясь одной ёмкостью и парой всмотанных витков заставить правильно работать эту схему.В итоге потом оказываются у разбитого корыта.Работать как-то будет,но только при прямой видимости на вышку или внешней антенне
В виду особенностей схемопостроения(односеточное триодное преобразование с компенсацией отрицательной обратной связи,снижающая и нисводящая на нет коэф усиления преобразователя),наивный народ лезит в эту схему (про мосты компенсации и не слышали....)надеясь одной ёмкостью и парой всмотанных витков заставить правильно работать эту схему.В итоге потом оказываются у разбитого корыта.Работать как-то будет,но только при прямой видимости на вышку или внешней антенне
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Я выше дал ссылку на книжку, там всё это очень подробно описанно, в том числе почему менялась частота ПЧ в ламповых приёмниках с 6,5 на 6,8 МГц, почитайте, будет интерсно.Воевода писал(а):А нахрена это делали ????????
Чтоб сэкономить пару конденсаторов ?
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Интересная тема, буду следить.
Автор заблокирован бессрочно.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Здесь удобнее http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massova ... .html#0788gsmart писал(а):Я выше дал ссылку на книжку, там всё это очень подробно описанно, в том числе почему менялась частота ПЧ в ламповых приёмниках с 6,5 на 6,8 МГц, почитайте, будет интерсно.
_________________
№0788
Андрей
-
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:27
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
у автора четко сказано откуда применять ферит (гантельки из дроселей компютерных блоков питания(АТ или АТХ)gsmart писал(а):А что не понятно, когда латунный сердечник выходит из катушки, то начинает заходить ферритовый вместо "воздушного", тем самым кардинально повышая индуктивность . К тому же феррит приклеен не прямо к бронзовому сердечнику, а к пластиковому "набалдажнику", то есть через зазор. Только феррит для снижения потерь лучше брать высокочастотный, типа от ТВ антенных сплитеров, трансформаторов и т.д.Воевода писал(а):Только я как то не понял - ведь там родные латунные сердечники - они понижают индуктивность катушки, а ферритовые - наоборот повышают.
Так как же их одновременно на один подстроечник можно использовать ?
-
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:27
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Да перестроил таким способом несколько УКВ блоков в Ригондах и Уралах , все отлично работает . Не забывайте что конденсаторы которые меняются должны быть с тем же ТКЕ(цветом) что и те что выпаиваете
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Попытка переделки УКВ на ФМ блока ИП-2
Так сейчас уже и Эй-Тишки не найти...kolyatern писал(а):(гантельки из дроселей компютерных блоков питания(АТ или АТХ)
Надо тоже попробовать, спасибо за информацию.kolyatern писал(а):Да перестроил таким способом несколько УКВ блоков в Ригондах и Уралах , все отлично работает
С уважением, Александр