Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт С1-64

Сообщение
Автор
DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Ремонт С1-64

#1

#1 Непрочитанное сообщение DemonV » 01 дек 2016, 22:35

Приветствую всех.
Предистория - попал ко мне нерабочим, без высокого.
Один раз чудом включился, пострекотав в высоковольтном блоке. Появилась развёртка, сигналы и т.п. Но яркость вела себя непонятно. То на максимум и не регулируется, то регулируется, но при убавлении до нуля постепенно сама возвращалась на максимум... Ну да ладно, это было всего раз и после он не выходил на этот режим.
http://radiostorage.net/uploads/Image/s ... 1-64-6.png
Напряжения питания в норме.
Блокинг-генератор запускается при отключении умножителя У4. При подключенном У4 греется Т1 и резисторы в эмиттере R1, R2
Есть подменный У4, с ним генерация тоже есть на 29 кГц, но у него откушен высоковольтный кабель, идущий к аноду трубы...

В общем, на данный момент вопрос - как и чем нарастить этот провод? Просто спаять и в термоусадку?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт С1-64

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 дек 2016, 22:49

DemonV писал(а):В общем, на данный момент вопрос - как и чем нарастить этот провод? Просто спаять и в термоусадку?
- возьми соответствующий высоковольтный провод от любого телевизора
Не забывайте Закон Ома

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#3

#3 Непрочитанное сообщение DemonV » 01 дек 2016, 23:06

Возьму.
А как срастить?
Из умножителя торчит короткий хвост. Сам умножитель залит эластичным компаундом.
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт С1-64

#4

#4 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 дек 2016, 00:14

спаять, затем трубку потолще сверху.
термоусадка слишком тонка.
Может силиконовую какую трубку...

Там анодное напряжение относительно невысокое 2-4 кВ
(теоретически и обычный провод прокатит с изоляцией потолще)


Для сравнения:
ч/б телевизор 10-15 кВ
цв т/в 20 кВ примерно
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#5

#5 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 дек 2016, 05:44

место соединения залить толстым слоем парафина со всех сторон - иначе шить будет во все стороны . Для прочности свеху можно изолентой замотать . Эх был бы умножтель еще крякнутый а то мне попадались дохлые..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#6

#6 Непрочитанное сообщение DemonV » 02 дек 2016, 14:05

Анодное там 8,5 кВ
А если вместо парафина герметиком силиконовым место стыка замазать?
И кстати - кусок свечного провода от авто подойдёт?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт С1-64

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 дек 2016, 16:19

DemonV писал(а):Анодное там 8,5 кВ
А если вместо парафина герметиком силиконовым место стыка замазать?
Может, и пойдет. Только слой потолще.
Я чинил парафином (С1-74 - умножитель на корпус шил, по воздуху).

И кстати - кусок свечного провода от авто подойдёт?
Не пойдет. Прошьет по изоляции (пытался как-то в телеке аквадаг им подключить, в полевых условиях).
Лучше взять кусок провода аквадага от телевизора.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Океан-209
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 15:15
Откуда: Россия.

Re: Ремонт С1-64

#8

#8 Непрочитанное сообщение Океан-209 » 02 дек 2016, 17:06

Blackbird писал(а):место соединения залить толстым слоем парафина со всех сторон - иначе шить будет во все стороны .
Можно термоклеем залить.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт С1-64

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 дек 2016, 17:52

Океан-209 писал(а):
Blackbird писал(а):место соединения залить толстым слоем парафина со всех сторон - иначе шить будет во все стороны .
Можно термоклеем залить.
Отличное решение, кстати.
По диэлектрической прочности он сравним с парафином, но не трескается от механических нагрузок и течет при гораздо более высокой температуре. И почти так же легко снимается, с нагревом.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#10

#10 Непрочитанное сообщение DemonV » 02 дек 2016, 20:26

Термоклей - это который в стержнях для клеевого пистолета?
Есть такой, буду пробовать!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт С1-64

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 дек 2016, 21:57

Я тоже голосую за термоклей..
Не забывайте Закон Ома

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#12

#12 Непрочитанное сообщение DemonV » 03 дек 2016, 00:02

Чего только не найдёшь у себя же самого в гараже :)
Вспомнил про моток какого-то странного мягкого толстого провода. Посмотрел внимательно - пмвк-0.75-20 силиконовый на 30 кВ!
Спаял, замотал фторопластовой лентой, сверху изолентой.
Включил проверить - работает! Завтра залью термоклеем, чтобы было капитально.
Изображение
Сигнал встроенного генератора модулирован наводками от блокинг-генератора, но это потому что осцил полуразобран и без крышек.
А вот с яркостью какая-то непонятная картина сохраняется (см. первый пост). Завтра подробнее исследую.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт С1-64

#13

#13 Непрочитанное сообщение HyC » 03 дек 2016, 13:22

DemonV писал(а):Чего только не найдёшь у себя же самого в гараже :)
Вспомнил про моток какого-то странного мягкого толстого провода. Посмотрел внимательно - пмвк-0.75-20 силиконовый на 30 кВ!
Спаял, замотал фторопластовой лентой, сверху изолентой.
Если фторопластовая лента есть то смысла нет с термоклеем казниться. Термоусадку осадите сверху и будет самое оно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#14

#14 Непрочитанное сообщение DemonV » 03 дек 2016, 19:50

С яркостью ситуация следующая.
При убавлении яркости в ноль она в течении минуты возрастает. Не до самого максимума, возможно, но до довольно яркого состояния.
Если движок переменника яркости крутнуть до максимума и потом вернуть в минимум, яркость убавляется до нуля, но затем в течении минуты опять возрастает. Процесс можно повторять бесконечно.
http://radiostorage.net/uploads/Image/s ... 1-64-5.png
На модулятор подано -1,98 кВ от умножителя напрямую. Регулируется яркость потенциалом со стороны +1,98 кВ. Но там (в точке 4-КТ2) напряжение меняется при вращении переменника, но не при самопроизвольном изменении яркости.
Неужто еще один умножитель (У3) не в порядке? Прежде чем его менять хочется отбросить другие варианты...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт С1-64

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 дек 2016, 23:38

DemonV писал(а):С яркостью ситуация следующая.
При убавлении яркости в ноль она в течении минуты возрастает. Не до самого максимума, возможно, но до довольно яркого состояния.
Я бы глянул на конденсаторы в цепи катода.
Для начала - просто на нагрев. Там почти два киловольта...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#16

#16 Непрочитанное сообщение DemonV » 04 дек 2016, 17:55

С107, С108?
Не греются.
С108 залит компаундом вместе с резистором R137
C107 обычная маленькая КМ-ка. Не высоковольтная.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт С1-64

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 дек 2016, 19:25

DemonV писал(а):С107, С108?
Не греются.
С108 залит компаундом вместе с резистором R137
C107 обычная маленькая КМ-ка. Не высоковольтная.
Еще С111.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#18

#18 Непрочитанное сообщение DemonV » 04 дек 2016, 20:11

Да, забыл написать. Он тоже не греется. Тоже залит в компаунд.
Вход Z замкнут перемычкой. Ее убирал, ничего не меняется.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт С1-64

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 дек 2016, 20:15

DemonV писал(а):Да, забыл написать. Он тоже не греется. Тоже залит в компаунд.
Вход Z замкнут перемычкой. Ее убирал, ничего не меняется.
Нужно измерять режимы по постоянному напряжению. Но как эти два киловольта измерить...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#20

#20 Непрочитанное сообщение DemonV » 04 дек 2016, 22:05

old_hippie писал(а):Нужно измерять режимы по постоянному напряжению. Но как эти два киловольта измерить...
ВУ-15 + ДН-105?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт С1-64

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 дек 2016, 04:02

DemonV писал(а):
old_hippie писал(а):Нужно измерять режимы по постоянному напряжению. Но как эти два киловольта измерить...
ВУ-15 + ДН-105?
Ну, ежели такое есть под рукой, тогда, конечно, да...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#22

#22 Непрочитанное сообщение DemonV » 05 дек 2016, 17:48

old_hippie писал(а):Ну, ежели такое есть под рукой, тогда, конечно, да...
Поторопился я... К сожалению ДН-106, а он для переменного.
Так что пока киловольты измерять нечем.
Поменял У2. Проблема осталась.

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#23

#23 Непрочитанное сообщение DemonV » 06 дек 2016, 20:19

Вопрос решён!
Замена У3 расставила всё по своим местам.
Вот так, два мёртвых выпрямителя из трёх в ВВ-блоке...
Всем откликнувшимся спасибо!
Теперь надо поработать над косметикой, но это другая тема:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=130309

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт С1-64

#24

#24 Непрочитанное сообщение HyC » 07 дек 2016, 16:38

DemonV писал(а):Вопрос решён!
Замена У3 расставила всё по своим местам.
Вот так, два мёртвых выпрямителя из трёх в ВВ-блоке...
Всем откликнувшимся спасибо!
Так сами ж справились =) Поэтому принимайте поздравления.

А С1-64 очень годный девайс. У меня есть, тольво вентилятор зараза гремит сильно. Пока цифровик не купил - много и сильно меня выручал. Сейчас не пользую, но избавляться не планирую, бронебойная железяка.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#25

#25 Непрочитанное сообщение DemonV » 07 дек 2016, 20:45

Спасибо за поздравления!
Я хотел было спросить "а как он вообще, в деле?", но тут за такие вопросы обычно присылают ссылку на серию статей "Осциллограф - ваш помощник" :)
Замена вентилятора в планах. Именно поэтому он ещё не собран.
Цифровой тоже в планах, но это отдельная тема, да и не повод это чтобы выкидывать аналоговый, согласен с Вами.
А вообще я впечатлён, как он "держит сигнал". С1-55, который пока в основном использую, тоже неплох в этом плане, но этот его, похоже, "уделает" :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт С1-64

#26

#26 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 дек 2016, 10:11

DemonV писал(а): Замена вентилятора в планах. Именно поэтому он ещё не собран.
Помнится, тема вентилятора на форуме уже всплывала.
Он там низковольтный, не на 220, АФАИР?

Цифровой тоже в планах, но это отдельная тема, да и не повод это чтобы выкидывать аналоговый, согласен с Вами.
Области применения цифрового и аналогового осциллографов, в общем случае, не совпадают.
У каждого есть свои особенности.

А вообще я впечатлён, как он "держит сигнал". С1-55, который пока в основном использую, тоже неплох в этом плане, но этот его, похоже, "уделает" :)
С1-55 имеет одну из самых отвратительных синхронизаций.
Его единственный плюс - два луча при относительной компактности.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт С1-64

#27

#27 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 08 дек 2016, 10:58

old_hippie писал(а):Он там низковольтный, не на 220
Вентилятор на движке ДПМ. (27 или 24 вольта). Я ставил последовательно стабилитрон Д815 вольт на 10 и очень хорошо. В очень жарком помещении "собака" перегревался, пришлось повесить тумблерок сзади. Дома работает отлично и вполне бесшумно.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт С1-64

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 дек 2016, 12:22

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):Он там низковольтный, не на 220
Вентилятор на движке ДПМ. (27 или 24 вольта). Я ставил последовательно стабилитрон Д815 вольт на 10 и очень хорошо. В очень жарком помещении "собака" перегревался, пришлось повесить тумблерок сзади. Дома работает отлично и вполне бесшумно.
Дык, ДПМ весьма тихий мотор. Сама крыльчатка воет, что ли?

У С1-70 или С1-74, например, - вот у них движки переменного тока, там ротор в подшипниках дребезжит так, что крыльчатки не слышно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт С1-64

#29

#29 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 08 дек 2016, 12:28

Крыльчатка там "несуразная". То ли нецентрована, то ли движок сильно оборотный. Короче, что нибудь, да "наговнякают" :dntknw: .

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#30

#30 Непрочитанное сообщение DemonV » 08 дек 2016, 22:13

old_hippie писал(а):С1-55 имеет одну из самых отвратительных синхронизаций.
До него были СИ-1, С1-16, С1-68.
Возможно было не с чем сравнить...

Вместо ДПМ прекрасно встал кулер от какого-то Атлона через стаб. 7812.
Дует не в пример лучше, не шумит вообще, и даже сверлить ничего не пришлось.
Собираем!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт С1-64

#31

#31 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 дек 2016, 09:50

DemonV писал(а): Вместо ДПМ прекрасно встал кулер от какого-то Атлона через стаб. 7812.
Дует не в пример лучше, не шумит вообще, и даже сверлить ничего не пришлось.
Собираем!
Я всегда за правильный колхоз, на рабочих лошадках.
Это ж не экспонат, а орудие производства.
Главное - колхоз должен быть квалифицированным и функциональным.

Можно еще плату термодатчика добавить и регулировать обороты в зависимости от нагрева.
Для ночных посиделок под осциллограф, когда все вокруг спят - весьма актуально.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт С1-64

#32

#32 Непрочитанное сообщение HyC » 09 дек 2016, 10:04

old_hippie писал(а):Можно еще плату термодатчика добавить и регулировать обороты в зависимости от нагрева.
Для ночных посиделок под осциллограф, когда все вокруг спят - весьма актуально.
Смысла нет, вражий кулер работает очень тихо. Разве что руки почесать "шоббуло".
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт С1-64

#33

#33 Непрочитанное сообщение DemonV » 09 дек 2016, 22:43

Кстати.
Какова ремонтопригодность этих умножителей?
В принципе, компаунд довольно мягкий...
Выкинуть мёртвые, или оставить в качестве сомнительного ЗИПа?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт С1-64

#34

#34 Непрочитанное сообщение HyC » 10 дек 2016, 07:45

DemonV писал(а):Кстати.
Какова ремонтопригодность этих умножителей?
В принципе, компаунд довольно мягкий...
Выкинуть мёртвые, или оставить в качестве сомнительного ЗИПа?
В коневодстве когда-то была статья на тему высверливания/фрезеровки дохлых компонентов, впаивания новых в дырки и заливки взяд этого мутанта эпоксидкой. Но это только если видно что где "опухло" внутри чтобы сверлить сразу где надо..
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Ответить