|
Ремонт С1-64
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Ремонт С1-64
Приветствую всех.
Предистория - попал ко мне нерабочим, без высокого.
Один раз чудом включился, пострекотав в высоковольтном блоке. Появилась развёртка, сигналы и т.п. Но яркость вела себя непонятно. То на максимум и не регулируется, то регулируется, но при убавлении до нуля постепенно сама возвращалась на максимум... Ну да ладно, это было всего раз и после он не выходил на этот режим.
http://radiostorage.net/uploads/Image/s ... 1-64-6.png
Напряжения питания в норме.
Блокинг-генератор запускается при отключении умножителя У4. При подключенном У4 греется Т1 и резисторы в эмиттере R1, R2
Есть подменный У4, с ним генерация тоже есть на 29 кГц, но у него откушен высоковольтный кабель, идущий к аноду трубы...
В общем, на данный момент вопрос - как и чем нарастить этот провод? Просто спаять и в термоусадку?
Предистория - попал ко мне нерабочим, без высокого.
Один раз чудом включился, пострекотав в высоковольтном блоке. Появилась развёртка, сигналы и т.п. Но яркость вела себя непонятно. То на максимум и не регулируется, то регулируется, но при убавлении до нуля постепенно сама возвращалась на максимум... Ну да ладно, это было всего раз и после он не выходил на этот режим.
http://radiostorage.net/uploads/Image/s ... 1-64-6.png
Напряжения питания в норме.
Блокинг-генератор запускается при отключении умножителя У4. При подключенном У4 греется Т1 и резисторы в эмиттере R1, R2
Есть подменный У4, с ним генерация тоже есть на 29 кГц, но у него откушен высоковольтный кабель, идущий к аноду трубы...
В общем, на данный момент вопрос - как и чем нарастить этот провод? Просто спаять и в термоусадку?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ремонт С1-64
- возьми соответствующий высоковольтный провод от любого телевизораDemonV писал(а):В общем, на данный момент вопрос - как и чем нарастить этот провод? Просто спаять и в термоусадку?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
Возьму.
А как срастить?
Из умножителя торчит короткий хвост. Сам умножитель залит эластичным компаундом.
А как срастить?
Из умножителя торчит короткий хвост. Сам умножитель залит эластичным компаундом.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ремонт С1-64
спаять, затем трубку потолще сверху.
термоусадка слишком тонка.
Может силиконовую какую трубку...
Там анодное напряжение относительно невысокое 2-4 кВ
(теоретически и обычный провод прокатит с изоляцией потолще)
Для сравнения:
ч/б телевизор 10-15 кВ
цв т/в 20 кВ примерно
термоусадка слишком тонка.
Может силиконовую какую трубку...
Там анодное напряжение относительно невысокое 2-4 кВ
(теоретически и обычный провод прокатит с изоляцией потолще)
Для сравнения:
ч/б телевизор 10-15 кВ
цв т/в 20 кВ примерно
Не забывайте Закон Ома
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
место соединения залить толстым слоем парафина со всех сторон - иначе шить будет во все стороны . Для прочности свеху можно изолентой замотать . Эх был бы умножтель еще крякнутый а то мне попадались дохлые..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
Анодное там 8,5 кВ
А если вместо парафина герметиком силиконовым место стыка замазать?
И кстати - кусок свечного провода от авто подойдёт?
А если вместо парафина герметиком силиконовым место стыка замазать?
И кстати - кусок свечного провода от авто подойдёт?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт С1-64
Может, и пойдет. Только слой потолще.DemonV писал(а):Анодное там 8,5 кВ
А если вместо парафина герметиком силиконовым место стыка замазать?
Я чинил парафином (С1-74 - умножитель на корпус шил, по воздуху).
Не пойдет. Прошьет по изоляции (пытался как-то в телеке аквадаг им подключить, в полевых условиях).
И кстати - кусок свечного провода от авто подойдёт?
Лучше взять кусок провода аквадага от телевизора.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Ремонт С1-64
Можно термоклеем залить.Blackbird писал(а):место соединения залить толстым слоем парафина со всех сторон - иначе шить будет во все стороны .
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт С1-64
Отличное решение, кстати.Океан-209 писал(а):Можно термоклеем залить.Blackbird писал(а):место соединения залить толстым слоем парафина со всех сторон - иначе шить будет во все стороны .
По диэлектрической прочности он сравним с парафином, но не трескается от механических нагрузок и течет при гораздо более высокой температуре. И почти так же легко снимается, с нагревом.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
Термоклей - это который в стержнях для клеевого пистолета?
Есть такой, буду пробовать!
Есть такой, буду пробовать!
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
Чего только не найдёшь у себя же самого в гараже
Вспомнил про моток какого-то странного мягкого толстого провода. Посмотрел внимательно - пмвк-0.75-20 силиконовый на 30 кВ!
Спаял, замотал фторопластовой лентой, сверху изолентой.
Включил проверить - работает! Завтра залью термоклеем, чтобы было капитально.
Сигнал встроенного генератора модулирован наводками от блокинг-генератора, но это потому что осцил полуразобран и без крышек.
А вот с яркостью какая-то непонятная картина сохраняется (см. первый пост). Завтра подробнее исследую.
Вспомнил про моток какого-то странного мягкого толстого провода. Посмотрел внимательно - пмвк-0.75-20 силиконовый на 30 кВ!
Спаял, замотал фторопластовой лентой, сверху изолентой.
Включил проверить - работает! Завтра залью термоклеем, чтобы было капитально.
Сигнал встроенного генератора модулирован наводками от блокинг-генератора, но это потому что осцил полуразобран и без крышек.
А вот с яркостью какая-то непонятная картина сохраняется (см. первый пост). Завтра подробнее исследую.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ремонт С1-64
Если фторопластовая лента есть то смысла нет с термоклеем казниться. Термоусадку осадите сверху и будет самое оно.DemonV писал(а):Чего только не найдёшь у себя же самого в гараже
Вспомнил про моток какого-то странного мягкого толстого провода. Посмотрел внимательно - пмвк-0.75-20 силиконовый на 30 кВ!
Спаял, замотал фторопластовой лентой, сверху изолентой.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
С яркостью ситуация следующая.
При убавлении яркости в ноль она в течении минуты возрастает. Не до самого максимума, возможно, но до довольно яркого состояния.
Если движок переменника яркости крутнуть до максимума и потом вернуть в минимум, яркость убавляется до нуля, но затем в течении минуты опять возрастает. Процесс можно повторять бесконечно.
http://radiostorage.net/uploads/Image/s ... 1-64-5.png
На модулятор подано -1,98 кВ от умножителя напрямую. Регулируется яркость потенциалом со стороны +1,98 кВ. Но там (в точке 4-КТ2) напряжение меняется при вращении переменника, но не при самопроизвольном изменении яркости.
Неужто еще один умножитель (У3) не в порядке? Прежде чем его менять хочется отбросить другие варианты...
При убавлении яркости в ноль она в течении минуты возрастает. Не до самого максимума, возможно, но до довольно яркого состояния.
Если движок переменника яркости крутнуть до максимума и потом вернуть в минимум, яркость убавляется до нуля, но затем в течении минуты опять возрастает. Процесс можно повторять бесконечно.
http://radiostorage.net/uploads/Image/s ... 1-64-5.png
На модулятор подано -1,98 кВ от умножителя напрямую. Регулируется яркость потенциалом со стороны +1,98 кВ. Но там (в точке 4-КТ2) напряжение меняется при вращении переменника, но не при самопроизвольном изменении яркости.
Неужто еще один умножитель (У3) не в порядке? Прежде чем его менять хочется отбросить другие варианты...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт С1-64
Я бы глянул на конденсаторы в цепи катода.DemonV писал(а):С яркостью ситуация следующая.
При убавлении яркости в ноль она в течении минуты возрастает. Не до самого максимума, возможно, но до довольно яркого состояния.
Для начала - просто на нагрев. Там почти два киловольта...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
С107, С108?
Не греются.
С108 залит компаундом вместе с резистором R137
C107 обычная маленькая КМ-ка. Не высоковольтная.
Не греются.
С108 залит компаундом вместе с резистором R137
C107 обычная маленькая КМ-ка. Не высоковольтная.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт С1-64
Еще С111.DemonV писал(а):С107, С108?
Не греются.
С108 залит компаундом вместе с резистором R137
C107 обычная маленькая КМ-ка. Не высоковольтная.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
Да, забыл написать. Он тоже не греется. Тоже залит в компаунд.
Вход Z замкнут перемычкой. Ее убирал, ничего не меняется.
Вход Z замкнут перемычкой. Ее убирал, ничего не меняется.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт С1-64
Нужно измерять режимы по постоянному напряжению. Но как эти два киловольта измерить...DemonV писал(а):Да, забыл написать. Он тоже не греется. Тоже залит в компаунд.
Вход Z замкнут перемычкой. Ее убирал, ничего не меняется.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
ВУ-15 + ДН-105?old_hippie писал(а):Нужно измерять режимы по постоянному напряжению. Но как эти два киловольта измерить...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт С1-64
Ну, ежели такое есть под рукой, тогда, конечно, да...DemonV писал(а):ВУ-15 + ДН-105?old_hippie писал(а):Нужно измерять режимы по постоянному напряжению. Но как эти два киловольта измерить...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
Поторопился я... К сожалению ДН-106, а он для переменного.old_hippie писал(а):Ну, ежели такое есть под рукой, тогда, конечно, да...
Так что пока киловольты измерять нечем.
Поменял У2. Проблема осталась.
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
Вопрос решён!
Замена У3 расставила всё по своим местам.
Вот так, два мёртвых выпрямителя из трёх в ВВ-блоке...
Всем откликнувшимся спасибо!
Теперь надо поработать над косметикой, но это другая тема:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=130309
Замена У3 расставила всё по своим местам.
Вот так, два мёртвых выпрямителя из трёх в ВВ-блоке...
Всем откликнувшимся спасибо!
Теперь надо поработать над косметикой, но это другая тема:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=130309
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ремонт С1-64
Так сами ж справились =) Поэтому принимайте поздравления.DemonV писал(а):Вопрос решён!
Замена У3 расставила всё по своим местам.
Вот так, два мёртвых выпрямителя из трёх в ВВ-блоке...
Всем откликнувшимся спасибо!
А С1-64 очень годный девайс. У меня есть, тольво вентилятор зараза гремит сильно. Пока цифровик не купил - много и сильно меня выручал. Сейчас не пользую, но избавляться не планирую, бронебойная железяка.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
Спасибо за поздравления!
Я хотел было спросить "а как он вообще, в деле?", но тут за такие вопросы обычно присылают ссылку на серию статей "Осциллограф - ваш помощник"
Замена вентилятора в планах. Именно поэтому он ещё не собран.
Цифровой тоже в планах, но это отдельная тема, да и не повод это чтобы выкидывать аналоговый, согласен с Вами.
А вообще я впечатлён, как он "держит сигнал". С1-55, который пока в основном использую, тоже неплох в этом плане, но этот его, похоже, "уделает"
Я хотел было спросить "а как он вообще, в деле?", но тут за такие вопросы обычно присылают ссылку на серию статей "Осциллограф - ваш помощник"
Замена вентилятора в планах. Именно поэтому он ещё не собран.
Цифровой тоже в планах, но это отдельная тема, да и не повод это чтобы выкидывать аналоговый, согласен с Вами.
А вообще я впечатлён, как он "держит сигнал". С1-55, который пока в основном использую, тоже неплох в этом плане, но этот его, похоже, "уделает"
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт С1-64
Помнится, тема вентилятора на форуме уже всплывала.DemonV писал(а): Замена вентилятора в планах. Именно поэтому он ещё не собран.
Он там низковольтный, не на 220, АФАИР?
Области применения цифрового и аналогового осциллографов, в общем случае, не совпадают.
Цифровой тоже в планах, но это отдельная тема, да и не повод это чтобы выкидывать аналоговый, согласен с Вами.
У каждого есть свои особенности.
С1-55 имеет одну из самых отвратительных синхронизаций.
А вообще я впечатлён, как он "держит сигнал". С1-55, который пока в основном использую, тоже неплох в этом плане, но этот его, похоже, "уделает"
Его единственный плюс - два луча при относительной компактности.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Ремонт С1-64
Вентилятор на движке ДПМ. (27 или 24 вольта). Я ставил последовательно стабилитрон Д815 вольт на 10 и очень хорошо. В очень жарком помещении "собака" перегревался, пришлось повесить тумблерок сзади. Дома работает отлично и вполне бесшумно.old_hippie писал(а):Он там низковольтный, не на 220
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт С1-64
Дык, ДПМ весьма тихий мотор. Сама крыльчатка воет, что ли?novosibiretc писал(а):Вентилятор на движке ДПМ. (27 или 24 вольта). Я ставил последовательно стабилитрон Д815 вольт на 10 и очень хорошо. В очень жарком помещении "собака" перегревался, пришлось повесить тумблерок сзади. Дома работает отлично и вполне бесшумно.old_hippie писал(а):Он там низковольтный, не на 220
У С1-70 или С1-74, например, - вот у них движки переменного тока, там ротор в подшипниках дребезжит так, что крыльчатки не слышно.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Ремонт С1-64
Крыльчатка там "несуразная". То ли нецентрована, то ли движок сильно оборотный. Короче, что нибудь, да "наговнякают" .
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
До него были СИ-1, С1-16, С1-68.old_hippie писал(а):С1-55 имеет одну из самых отвратительных синхронизаций.
Возможно было не с чем сравнить...
Вместо ДПМ прекрасно встал кулер от какого-то Атлона через стаб. 7812.
Дует не в пример лучше, не шумит вообще, и даже сверлить ничего не пришлось.
Собираем!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт С1-64
Я всегда за правильный колхоз, на рабочих лошадках.DemonV писал(а): Вместо ДПМ прекрасно встал кулер от какого-то Атлона через стаб. 7812.
Дует не в пример лучше, не шумит вообще, и даже сверлить ничего не пришлось.
Собираем!
Это ж не экспонат, а орудие производства.
Главное - колхоз должен быть квалифицированным и функциональным.
Можно еще плату термодатчика добавить и регулировать обороты в зависимости от нагрева.
Для ночных посиделок под осциллограф, когда все вокруг спят - весьма актуально.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ремонт С1-64
Смысла нет, вражий кулер работает очень тихо. Разве что руки почесать "шоббуло".old_hippie писал(а):Можно еще плату термодатчика добавить и регулировать обороты в зависимости от нагрева.
Для ночных посиделок под осциллограф, когда все вокруг спят - весьма актуально.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
- Откуда: Уфа
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт С1-64
Кстати.
Какова ремонтопригодность этих умножителей?
В принципе, компаунд довольно мягкий...
Выкинуть мёртвые, или оставить в качестве сомнительного ЗИПа?
Какова ремонтопригодность этих умножителей?
В принципе, компаунд довольно мягкий...
Выкинуть мёртвые, или оставить в качестве сомнительного ЗИПа?
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ремонт С1-64
В коневодстве когда-то была статья на тему высверливания/фрезеровки дохлых компонентов, впаивания новых в дырки и заливки взяд этого мутанта эпоксидкой. Но это только если видно что где "опухло" внутри чтобы сверлить сразу где надо..DemonV писал(а):Кстати.
Какова ремонтопригодность этих умножителей?
В принципе, компаунд довольно мягкий...
Выкинуть мёртвые, или оставить в качестве сомнительного ЗИПа?
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки