|
Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Полазил по интернету в поисках решения этой проблемы, но как то скудно, информация разная, кто обвиняет транзисторы, кто ёмкости и т.д.. Хотелось бы услышать форумчан, кто сталкивался с подобными проблемами и каково было решение.
Олимп МПК-005С 01.90, Эстония ЭП 010, Корвет-038-Стерео, Nordmende линейка 1050 Philharmonic.
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
97531
Шумы и шорохи могут быть от чего угодно. И от электролитических конденсаторов с утечкой, и от некачественных транзисторов. И от резистолров, как от переменных, так и от постоянных. Так что перед монтажем проверять нужно абсолютно все детали.
Шумы и шорохи могут быть от чего угодно. И от электролитических конденсаторов с утечкой, и от некачественных транзисторов. И от резистолров, как от переменных, так и от постоянных. Так что перед монтажем проверять нужно абсолютно все детали.
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
На предмет шума? Интересно как?yuriy писал(а): перед монтажем проверять нужно абсолютно все детали.
ватсап:8-951-303-4704
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
На наличие утечки в тех же конденсаторах и наличие проводимости между эмиттером и коллектором (за исключением германиевых транзисторов) у транзисторов.sacha-7 писал(а):На предмет шума?
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
yuriy
Не-а,так источник шума не то что победить,а даже определить не получится В одном вы правы:шуметь и шуршать когда нинада может абсолютно всё Даже пассивные элементы,те-же П2К,коммутирующие сигнал в усилителях иль переключателях запись-воспр матафонов. Когда коммутируют микротоки,черте что с сигналом может происходить
Не-а,так источник шума не то что победить,а даже определить не получится В одном вы правы:шуметь и шуршать когда нинада может абсолютно всё Даже пассивные элементы,те-же П2К,коммутирующие сигнал в усилителях иль переключателях запись-воспр матафонов. Когда коммутируют микротоки,черте что с сигналом может происходить
ватсап:8-951-303-4704
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
- брать осциллограф и искать деталь-источник шума.97531 писал(а):Полазил по интернету в поисках решения этой проблемы, но как то скудно, информация разная, кто обвиняет транзисторы, кто ёмкости и т.д.. Хотелось бы услышать форумчан, кто сталкивался с подобными проблемами и каково было решение.
Не забывайте Закон Ома
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Смысл в том, чтобы не искать причину шума а исключить ее, собирая ту или иную схему. Многие используют при сборке не только новые детали, которые тоже проверять надо перед установкой, а зачастую детали от разборки старой техники, при этом не проверяя детали. А проверять при сборке нужно абсолютно все детали. Но исключить на сто процентов появление шума все равно не выйдет.sacha-7 писал(а):Не-а,так источник шума
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Если есть где его взять. У многих начинающих кроме паяльника и простенького тестера порой больше ничего и нет.FAI4 писал(а): брать осциллограф и искать деталь-источник шума.
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
По моему тут советовали: кондёром покаскадно на землю сигнал коротить ...
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Интересно как?FAI4 писал(а):брать осциллограф и искать деталь-источник шума.
ватсап:8-951-303-4704
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Из практики: в самодельном усилителе через несколько лет эксплуатации зашумел конденсатор ЭТО. Искал долго, практически поэлементной заменой. Дело в том, что шип и треск возникал не сразу, а через несколько минут.
В 90-е у кучи китайских двухкассетников треск устранялся чисткой переключателя записи/воспроизведения и/или регуляторов громкости и тембра.
В кассетных магнитофонах попадались шипящие полусухие электролиты. Однажды - шипящий МП39.
PS В ламповых аппаратах источником шумов/тресков были окисленные контакты в ламповых панельках и переключателях.
В 90-е у кучи китайских двухкассетников треск устранялся чисткой переключателя записи/воспроизведения и/или регуляторов громкости и тембра.
В кассетных магнитофонах попадались шипящие полусухие электролиты. Однажды - шипящий МП39.
PS В ламповых аппаратах источником шумов/тресков были окисленные контакты в ламповых панельках и переключателях.
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Это понятно что без крика,но вот как? Синусоиду обрезанную увижу,искажения увижу,ступеньку увижу,даже размытость возбуда на ВЧ и то видно А вот шума повышенного ни-ни Объясните как и что увидеть Ну,не понимаю...Tofiq62 писал(а):Саша 7 молча.
ватсап:8-951-303-4704
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
sacha-7
Если шумы слышны, то почему их осциллографом не увидеть?
Если шумы слышны, то почему их осциллографом не увидеть?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Шумы от утечки электролита (сигнал в УМ)sacha-7 писал(а): Объясните как и что увидеть Ну,не понимаю...
Не забывайте Закон Ома
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Буквально из свежего, шуршал подстроечник, причём очень громко, нашёл конденсатором, лечил нано протек электроникс.Flying писал(а):По моему тут советовали: кондёром покаскадно на землю сигнал коротить ...
Олимп МПК-005С 01.90, Эстония ЭП 010, Корвет-038-Стерео, Nordmende линейка 1050 Philharmonic.
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Если они и так прекрасно слышны и даже раздражают на фига на них ещё и смотреть? Разве нельзя без ослика локализовать? И проще и быстрее...Flying писал(а):sacha-7
Если шумы слышны, то почему их осциллографом не увидеть?
ватсап:8-951-303-4704
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Очень любят шуметь гетинаксовые платы в ламповых аппарвтах97531 писал(а):Полазил по интернету в поисках решения этой проблемы, но как то скудно, информация разная, кто обвиняет транзисторы, кто ёмкости и т.д.. Хотелось бы услышать форумчан, кто сталкивался с подобными проблемами и каково было решение.
В них заводятся "шуршунчики" иногда даже видно как они искрят
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
В тех, которых "рационализаторы" на керамических ламповых панельках сэкономили и вставляли лампы прямо в гетинакс?Атос писал(а): Очень любят шуметь гетинаксовые платы в ламповых аппарвтах
В них заводятся "шуршунчики" иногда даже видно как они искрят
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Дело не в панельках а в том что напряжение высокоеFlying писал(а):В тех, которых "рационализаторы" на керамических ламповых панельках сэкономили и вставляли лампы прямо в гетинакс?Атос писал(а): Очень любят шуметь гетинаксовые платы в ламповых аппарвтах
В них заводятся "шуршунчики" иногда даже видно как они искрят
между анодным выводом и сеточным, пару миллиметров на плате.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Атос
Понятно, а то встречалось нарушение контакта пайки от перегрева
Понятно, а то встречалось нарушение контакта пайки от перегрева
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Шумят так же транзисторы в металлических корпусах при трещинах в остеклованных выводах. Особенно сильно сказывается в "малосигнальных" трактах- напр. МП27 в Маяк 203.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Не давно разговаривал со знакомым, так он поделился что лечит шуршавчиков чисткой плат парогенератором, а мне как раз принесли усилитель с этой проблемой. Взял у дочки парогенератор, обработал, шуршание ушло, так, что ещё один способ.
Олимп МПК-005С 01.90, Эстония ЭП 010, Корвет-038-Стерео, Nordmende линейка 1050 Philharmonic.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Измеряем без сигнала, измеряем с сигналом. В разных каскадах это соотношение будет разным - до и после источника шума. Локализовав каскад, ищем источник неприятностей...sacha-7 писал(а):Синусоиду обрезанную увижу,искажения увижу,ступеньку увижу,даже размытость возбуда на ВЧ и то видно А вот шума повышенного ни-ни
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Рискну быть назойливым, но иногда причина шума бывает не так очевидна! Ещё раз расскажу, как простая замена двух конденсаторов коррекции ОУ К157УД2 полностью убрала все шумы и трески в регуляторах усилителя "Радиотехника-101"! Да-да, осциллограф ничего не показывал - а возбуждение, видимо, было - потому что вращение регуляторов вызывало потрескивание, да и в паузе шумок небольшой был, а конденсаторы поставил рекомендованного номинала - "всё прошло"...
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Из того, с чем сам сталкивался - шорохи и треск от микросхемы в предварительном усилителе Электроники Д1-012, реле в разных усилителях, транзисторная сборка дифкаскада в ITT-8033. В одном усилителе причину не могу найти до сих пор, т.к. шорохи случайного характера могут не появляться очень долго, неделями, а когда появляются, я его просто убираю на шкаф на длительное время. Не хочется терять время на поиск, других усилителей достаточно.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Был у меня случай, в Океане 205 периодически возникал и пропадал шорох как будто толпа людей идёт по снегу. Оказалось шумел подстроченик в УНЧ, при его простукивании шум в динамике пропадал, либо наоборот появлялся. Что интересно, стучать по корпусу или плате бесполезно, надо непосредственно деформировать подстоечник. Обжал его, хватило на год, потом опять глюк вылез, надо будет поменять резистор на что-нибудь более современное. Правда, придётся колхозить новый на проводах.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Единой и заранее устранимой причины шума/шороха не бывает.
Не забывайте Закон Ома
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Ещё один способ борьбы с шорохами подсказал мне знакомый, он жёстко прогревает технику, метод конечно спорный, но мне знакомый сказал, что в 95 случаях срабатывает.
Олимп МПК-005С 01.90, Эстония ЭП 010, Корвет-038-Стерео, Nordmende линейка 1050 Philharmonic.
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
В начале надо определить природу и шорохов и шумов. Она, как правило, разная.
Есть много теории, а есть не мало опытных наработок. Такие проблемы, простыми способами, достаточно быстро и точно определяются, поверьте! Если заинтересует - обозначьтесь, всё обрисую.
Есть много теории, а есть не мало опытных наработок. Такие проблемы, простыми способами, достаточно быстро и точно определяются, поверьте! Если заинтересует - обозначьтесь, всё обрисую.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.
Дело в том, что шорохи все больше появляются со временем:
- окисление контактов переключателей
- деградация окисного слоя электролитов
- загрязнение кристаллов транзисторов (в пластиковых корпусах часто)
- неконтакт выводов транзистора в корпусе (в пластиковых корпусах чаще)
- шумы в лампах при появления утечки по поверхности диэлектрика (например стеклянному баллону) из-за осаждения продуктов распада катода
...
Большинство этих шумов очень чутко реагируют на температуру (спадают или наоборот усиливаются при прогреве аппаратуры)
ЗЫ. Короче, если аппаратура "шуршит", то она просто "устала" за долгий срок службы.
- окисление контактов переключателей
- деградация окисного слоя электролитов
- загрязнение кристаллов транзисторов (в пластиковых корпусах часто)
- неконтакт выводов транзистора в корпусе (в пластиковых корпусах чаще)
- шумы в лампах при появления утечки по поверхности диэлектрика (например стеклянному баллону) из-за осаждения продуктов распада катода
...
Большинство этих шумов очень чутко реагируют на температуру (спадают или наоборот усиливаются при прогреве аппаратуры)
ЗЫ. Короче, если аппаратура "шуршит", то она просто "устала" за долгий срок службы.
Не забывайте Закон Ома