Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

Сообщение
Автор
97531
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 11:10
Откуда: Ростов-на-Дону

Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#1

#1 Непрочитанное сообщение 97531 » 30 сен 2016, 22:48

Полазил по интернету в поисках решения этой проблемы, но как то скудно, информация разная, кто обвиняет транзисторы, кто ёмкости и т.д.. Хотелось бы услышать форумчан, кто сталкивался с подобными проблемами и каково было решение.
Олимп МПК-005С 01.90, Эстония ЭП 010, Корвет-038-Стерео, Nordmende линейка 1050 Philharmonic.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#2

#2 Непрочитанное сообщение yuriy » 30 сен 2016, 22:50

97531
Шумы и шорохи могут быть от чего угодно. И от электролитических конденсаторов с утечкой, и от некачественных транзисторов. И от резистолров, как от переменных, так и от постоянных. Так что перед монтажем проверять нужно абсолютно все детали.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
sacha-7
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 07:39
Откуда: Липецк

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#3

#3 Непрочитанное сообщение sacha-7 » 30 сен 2016, 23:09

yuriy писал(а): перед монтажем проверять нужно абсолютно все детали.
На предмет шума? Интересно как? :dntknw:
ватсап:8-951-303-4704

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#4

#4 Непрочитанное сообщение yuriy » 30 сен 2016, 23:22

sacha-7 писал(а):На предмет шума?
На наличие утечки в тех же конденсаторах и наличие проводимости между эмиттером и коллектором (за исключением германиевых транзисторов) у транзисторов.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
sacha-7
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 07:39
Откуда: Липецк

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#5

#5 Непрочитанное сообщение sacha-7 » 30 сен 2016, 23:40

yuriy
Не-а,так источник шума не то что победить,а даже определить не получится :dash: В одном вы правы:шуметь и шуршать когда нинада может абсолютно всё :dntknw: Даже пассивные элементы,те-же П2К,коммутирующие сигнал в усилителях иль переключателях запись-воспр матафонов. Когда коммутируют микротоки,черте что с сигналом может происходить :acute:
ватсап:8-951-303-4704

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 сен 2016, 23:59

97531 писал(а):Полазил по интернету в поисках решения этой проблемы, но как то скудно, информация разная, кто обвиняет транзисторы, кто ёмкости и т.д.. Хотелось бы услышать форумчан, кто сталкивался с подобными проблемами и каково было решение.
- брать осциллограф и искать деталь-источник шума.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#7

#7 Непрочитанное сообщение yuriy » 01 окт 2016, 00:08

sacha-7 писал(а):Не-а,так источник шума
Смысл в том, чтобы не искать причину шума а исключить ее, собирая ту или иную схему. Многие используют при сборке не только новые детали, которые тоже проверять надо перед установкой, а зачастую детали от разборки старой техники, при этом не проверяя детали. А проверять при сборке нужно абсолютно все детали. Но исключить на сто процентов появление шума все равно не выйдет.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#8

#8 Непрочитанное сообщение yuriy » 01 окт 2016, 00:09

FAI4 писал(а): брать осциллограф и искать деталь-источник шума.
Если есть где его взять. У многих начинающих кроме паяльника и простенького тестера порой больше ничего и нет.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Flying » 01 окт 2016, 00:15

По моему тут советовали: кондёром покаскадно на землю сигнал коротить ...

Аватара пользователя
sacha-7
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 07:39
Откуда: Липецк

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#10

#10 Непрочитанное сообщение sacha-7 » 01 окт 2016, 00:30

FAI4 писал(а):брать осциллограф и искать деталь-источник шума.
Интересно как?
ватсап:8-951-303-4704

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 01 окт 2016, 10:04

Саша 7 молча.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#12

#12 Непрочитанное сообщение oldmao » 01 окт 2016, 14:51

Из практики: в самодельном усилителе через несколько лет эксплуатации зашумел конденсатор ЭТО. Искал долго, практически поэлементной заменой. Дело в том, что шип и треск возникал не сразу, а через несколько минут.
В 90-е у кучи китайских двухкассетников треск устранялся чисткой переключателя записи/воспроизведения и/или регуляторов громкости и тембра.
В кассетных магнитофонах попадались шипящие полусухие электролиты. Однажды - шипящий МП39.
PS В ламповых аппаратах источником шумов/тресков были окисленные контакты в ламповых панельках и переключателях.

Аватара пользователя
sacha-7
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 07:39
Откуда: Липецк

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#13

#13 Непрочитанное сообщение sacha-7 » 01 окт 2016, 19:54

Tofiq62 писал(а):Саша 7 молча.
Это понятно что без крика,но вот как? :dntknw: Синусоиду обрезанную увижу,искажения увижу,ступеньку увижу,даже размытость возбуда на ВЧ и то видно :acute: А вот шума повышенного ни-ни :zzz: Объясните как и что увидеть :-| Ну,не понимаю... :no:
ватсап:8-951-303-4704

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Flying » 01 окт 2016, 20:01

sacha-7
Если шумы слышны, то почему их осциллографом не увидеть?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 окт 2016, 21:22

sacha-7 писал(а): Объясните как и что увидеть :-| Ну,не понимаю... :no:
Шумы от утечки электролита (сигнал в УМ)

Изображение
Не забывайте Закон Ома

97531
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 11:10
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#16

#16 Непрочитанное сообщение 97531 » 02 окт 2016, 09:51

Flying писал(а):По моему тут советовали: кондёром покаскадно на землю сигнал коротить ...
Буквально из свежего, шуршал подстроечник, причём очень громко, нашёл конденсатором, лечил нано протек электроникс.
Олимп МПК-005С 01.90, Эстония ЭП 010, Корвет-038-Стерео, Nordmende линейка 1050 Philharmonic.

Аватара пользователя
sacha-7
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 07:39
Откуда: Липецк

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#17

#17 Непрочитанное сообщение sacha-7 » 02 окт 2016, 12:03

Flying писал(а):sacha-7
Если шумы слышны, то почему их осциллографом не увидеть?
Если они и так прекрасно слышны и даже раздражают на фига на них ещё и смотреть? :dntknw: Разве нельзя без ослика локализовать? :no: И проще и быстрее...
ватсап:8-951-303-4704

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Атос » 03 окт 2016, 06:07

97531 писал(а):Полазил по интернету в поисках решения этой проблемы, но как то скудно, информация разная, кто обвиняет транзисторы, кто ёмкости и т.д.. Хотелось бы услышать форумчан, кто сталкивался с подобными проблемами и каково было решение.
Очень любят шуметь гетинаксовые платы в ламповых аппарвтах
В них заводятся "шуршунчики" иногда даже видно как они искрят
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Flying » 03 окт 2016, 07:44

Атос писал(а): Очень любят шуметь гетинаксовые платы в ламповых аппарвтах
В них заводятся "шуршунчики" иногда даже видно как они искрят
В тех, которых "рационализаторы" на керамических ламповых панельках сэкономили и вставляли лампы прямо в гетинакс?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Атос » 03 окт 2016, 07:50

Flying писал(а):
Атос писал(а): Очень любят шуметь гетинаксовые платы в ламповых аппарвтах
В них заводятся "шуршунчики" иногда даже видно как они искрят
В тех, которых "рационализаторы" на керамических ламповых панельках сэкономили и вставляли лампы прямо в гетинакс?
Дело не в панельках а в том что напряжение высокое
между анодным выводом и сеточным, пару миллиметров на плате.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Flying » 03 окт 2016, 07:55

Атос
Понятно, а то встречалось нарушение контакта пайки от перегрева

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 окт 2016, 10:33

Шумят так же транзисторы в металлических корпусах при трещинах в остеклованных выводах. Особенно сильно сказывается в "малосигнальных" трактах- напр. МП27 в Маяк 203.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

97531
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 11:10
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#23

#23 Непрочитанное сообщение 97531 » 22 дек 2017, 10:12

Не давно разговаривал со знакомым, так он поделился что лечит шуршавчиков чисткой плат парогенератором, а мне как раз принесли усилитель с этой проблемой. Взял у дочки парогенератор, обработал, шуршание ушло, так, что ещё один способ.
Олимп МПК-005С 01.90, Эстония ЭП 010, Корвет-038-Стерео, Nordmende линейка 1050 Philharmonic.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 дек 2017, 10:18

sacha-7 писал(а):Синусоиду обрезанную увижу,искажения увижу,ступеньку увижу,даже размытость возбуда на ВЧ и то видно :acute: А вот шума повышенного ни-ни
Измеряем без сигнала, измеряем с сигналом. В разных каскадах это соотношение будет разным - до и после источника шума. Локализовав каскад, ищем источник неприятностей...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 дек 2017, 10:47

Рискну быть назойливым, но иногда причина шума бывает не так очевидна! Ещё раз расскажу, как простая замена двух конденсаторов коррекции ОУ К157УД2 полностью убрала все шумы и трески в регуляторах усилителя "Радиотехника-101"! Да-да, осциллограф ничего не показывал - а возбуждение, видимо, было - потому что вращение регуляторов вызывало потрескивание, да и в паузе шумок небольшой был, а конденсаторы поставил рекомендованного номинала - "всё прошло"... :dntknw: :)

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#26

#26 Непрочитанное сообщение 5a200 » 22 дек 2017, 21:15


ABC
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#27

#27 Непрочитанное сообщение ABC » 22 дек 2017, 23:41

Из того, с чем сам сталкивался - шорохи и треск от микросхемы в предварительном усилителе Электроники Д1-012, реле в разных усилителях, транзисторная сборка дифкаскада в ITT-8033. В одном усилителе причину не могу найти до сих пор, т.к. шорохи случайного характера могут не появляться очень долго, неделями, а когда появляются, я его просто убираю на шкаф на длительное время. Не хочется терять время на поиск, других усилителей достаточно.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#28

#28 Непрочитанное сообщение A.T. » 23 дек 2017, 00:16

Был у меня случай, в Океане 205 периодически возникал и пропадал шорох как будто толпа людей идёт по снегу. Оказалось шумел подстроченик в УНЧ, при его простукивании шум в динамике пропадал, либо наоборот появлялся. Что интересно, стучать по корпусу или плате бесполезно, надо непосредственно деформировать подстоечник. Обжал его, хватило на год, потом опять глюк вылез, надо будет поменять резистор на что-нибудь более современное. Правда, придётся колхозить новый на проводах.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 дек 2017, 18:04

Единой и заранее устранимой причины шума/шороха не бывает.
Не забывайте Закон Ома

97531
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 11:10
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#30

#30 Непрочитанное сообщение 97531 » 23 дек 2017, 18:17

Ещё один способ борьбы с шорохами подсказал мне знакомый, он жёстко прогревает технику, метод конечно спорный, но мне знакомый сказал, что в 95 случаях срабатывает.
Олимп МПК-005С 01.90, Эстония ЭП 010, Корвет-038-Стерео, Nordmende линейка 1050 Philharmonic.

vinil_70
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 20:32

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#31

#31 Непрочитанное сообщение vinil_70 » 26 дек 2017, 20:56

В начале надо определить природу и шорохов и шумов. Она, как правило, разная.
Есть много теории, а есть не мало опытных наработок. Такие проблемы, простыми способами, достаточно быстро и точно определяются, поверьте! Если заинтересует - обозначьтесь, всё обрисую.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Борьба с шорохами и шумами в усилительных трактатах.

#32

#32 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 дек 2017, 22:21

Дело в том, что шорохи все больше появляются со временем:

- окисление контактов переключателей
- деградация окисного слоя электролитов
- загрязнение кристаллов транзисторов (в пластиковых корпусах часто)
- неконтакт выводов транзистора в корпусе (в пластиковых корпусах чаще)
- шумы в лампах при появления утечки по поверхности диэлектрика (например стеклянному баллону) из-за осаждения продуктов распада катода
...

Большинство этих шумов очень чутко реагируют на температуру (спадают или наоборот усиливаются при прогреве аппаратуры)


ЗЫ. Короче, если аппаратура "шуршит", то она просто "устала" за долгий срок службы.
Не забывайте Закон Ома

Ответить