Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Темп-6м. Ремонт строчной развертки

Сообщение
Автор
dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#1

#1 Непрочитанное сообщение dim7810 » 12 сен 2016, 13:20

Приветствую всех форумчан.
На днях отдали телек Темп-6м. И захотелось мне его... привести в порядок (не знаю, правда, что с ним делать потом буду, не смотреть же ОРТ,)) Оказалось, все очень запущено. Но аппарат хранился в сухом помещении, поэтому есть надежда, что не совсем испорчен. Прошу совета...
Так вот, при прогреве 6П36С накаляется до красна 4R34. Потом сгорает совсем и разрывает цепь от строчных катушек. И тогда, когда резистор уже перегорает, появляется растр. Растр сжат по горизонтали наполовину и не имеет искажений типа "трапеция" и других...
До перегорания резистора растра не было. Свечение кинескопа не такое яркое, возможно, в силу старости. Просмотрел с тестером выходной каскад строчной развертки, пока что на соответствие емкости конденсаторов своим номиналам. Конденсатор вольтдобавки в порядке. Межкаскадные тоже. Кенотрон 3Ц18П - ок. Демпферный диод в порядке тоже. Выходную лампу не менял на равноценную, потому что нет другой. Не могу понять, почему такой ток фигачит через этот резистор, что он горит? К тому же сильно накаляются и уже почернели резисторы 4R16 и 4R17 смещения на сетке выходной лампы... Как-то хочется догадаться, но не пойму, почему такая штука происходит... ОС прозвонил тестером. КК и СК в ней в порядке. Не замкнуты между собой. Сопротивления обмоток соответствуют справочным данным.
Что это, не могу понять...
ТВС, похоже, меняли. Есть следы пайки и надписи. При работе он греется, но не сильно.
Буду проверять правильность пайки выводов пока что...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 сен 2016, 13:46

dim7810 писал(а): Так вот, при прогреве 6П36С накаляется до красна 4R34. Потом сгорает совсем и разрывает цепь от строчных катушек. И тогда, когда резистор уже перегорает, появляется растр. Растр сжат по горизонтали наполовину и не имеет искажений типа "трапеция" и других...
...
ТВС, похоже, меняли. Есть следы пайки и надписи. При работе он греется, но не сильно.
Буду проверять правильность пайки выводов пока что...
4С16 0,047 не в пробое?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#3

#3 Непрочитанное сообщение dim7810 » 12 сен 2016, 14:05

Нет. Он в порядке

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 сен 2016, 14:32

dim7810 писал(а):Нет. Он в порядке
А как проверяли? Низковольтный тестер утечку может и не показать.

В ламповой технике, конденсаторы с утечкой удобно проверять по их нагреву.
Только перед этим выключить аппарат и дать стечь зарядам.

PS Снимите колодку с ОС и померьте сопротивление между выводами 4 и 6.
Может, одна катушка в обрыве. Тогда ток оставшейся катушки пойдет не через оборванную, а через резистор 4R34.

"Рюмка" на растре с одной работающей катушкой не очень заметна.
Вот если одна кадровая не работает - это сразу видно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#5

#5 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 сен 2016, 14:50

Утечка вольтдобавки проверяется просто:снимаете провод с колпачка(катода) с демпфера и проверяете на проводе наличие напряжения:если присутствует значит конденсатор помер.Разделительный выходной конденсатор также проверяется под напряжением:отпаивается нога на осу и на ней проверяется постоянка,при исправном конденсаторе оно должно отсутствовать
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 сен 2016, 15:01

Ремор писал(а):Утечка вольтдобавки проверяется просто:снимаете провод с колпачка(катода) с демпфера и проверяете на проводе наличие напряжения:если присутствует значит конденсатор помер.Разделительный выходной конденсатор также проверяется под напряжением:отпаивается нога на осу и на ней проверяется постоянка,при исправном конденсаторе оно должно отсутствовать
Да судя по всему, обрыв ОС.
Резистор-то, который горит, на средней точке.

To TC: ОС родная? А то в других телеках того же времени (в Ладоге-203 и последующих, например) строчные катушки бывают запараллелены.
Раз ковыряли ТВС, могли и с ОС наколхозить.

Посмотрите схему Ладоги-1, там разрисованы катушки ОС.

В Ладогe-1, Сигналах и прочих Аврорах, средняя точка строчных катушек подключалась к выводу 4 ТВС напрямую, без всяких резисторов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#7

#7 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 сен 2016, 15:10

За всю практику ремонтов ни разу не попадались колхозы\перекидкы с осой.А вот путаница с выводами трансформаторов были нередкими.Если бы оса была в обрыве ,то растр был бы сильно сжатым и нелинейным по горизонтали,потому-что резко изменяется выходная индуктивность со всеми вытекающими последствиями
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#8

#8 Непрочитанное сообщение dim7810 » 12 сен 2016, 15:41

Снимал ОС и смотрел визуально" насколько возможно, также померил тестером сопротивления обмоток.
Вид катушек и данные по сопротивлению обмоток нашел в книге А.Г. Андреевой "блок строчной развертки телевизионных приемников". Сопротивления обмоток соответствуют указанным в брошюре. Между КК и СК ррозвлна нет, значит между собой не замкнуты...
Не знаю, как проявляются межвитковые замыкания в катушках и как обнаружить их на холодной ОС...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 сен 2016, 15:44

Ремор писал(а):За всю практику ремонтов ни разу не попадались колхозы\перекидкы с осой.
При переделке с 90-градусных кинескопов на 110-градусные, была такая тенденция - апдейтить телевизоры на трубки с большей диагональю.

А вот путаница с выводами трансформаторов были нередкими.Если бы оса была в обрыве ,то растр был бы сильно сжатым и нелинейным по горизонтали,потому-что резко изменяется выходная индуктивность со всеми вытекающими последствиями
Дык, там же кто-то что-то ковырял. Может, подкрутил линейность...
И - одна строчная катушка работает примерно так же, как и две. Рюмка есть, но очень небольшая, АФАИР.

PS Смешнее было, когда я случайно катушки встречно включил (как раз переделывал 47ЛК под 50ЛК).
Получились песочные часы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 сен 2016, 15:49

dim7810 писал(а):Снимал ОС и смотрел визуально" насколько возможно, также померил тестером сопротивления обмоток.
Вид катушек и данные по сопротивлению обмоток нашел в книге А.Г. Андреевой "блок строчной развертки телевизионных приемников". Сопротивления обмоток соответствуют указанным в брошюре. Между КК и СК ррозвлна нет, значит между собой не замкнуты...
Не знаю, как проявляются межвитковые замыкания в катушках и как обнаружить их на холодной ОС...
А модель ТВС соответствует?
РЛС контачит, до строчника?
Резистор 4R34 горит от неравномерного его нагружения.
Раз ОС цела, следует убедиться в живости 4С15 и 4С16 (на обрыв и потерю емкости), контакт между РЛС и выводами 3 и 5 ТВС, живость обмоток 3-4 и 4-5 ТВС (особенно 3-4 - она идет только на ОС).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#11

#11 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 сен 2016, 16:27

old_hippie писал(а):
Ремор писал(а):За всю практику ремонтов ни разу не попадались колхозы\перекидкы с осой.
При переделке с 90-градусных кинескопов на 110-градусные, была такая тенденция - апдейтить телевизоры на трубки с большей диагональю.

А вот путаница с выводами трансформаторов были нередкими.Если бы оса была в обрыве ,то растр был бы сильно сжатым и нелинейным по горизонтали,потому-что резко изменяется выходная индуктивность со всеми вытекающими последствиями
Дык, там же кто-то что-то ковырял. Может, подкрутил линейность...
И - одна строчная катушка работает примерно так же, как и две. Рюмка есть, но очень небольшая, АФАИР.

PS Смешнее было, когда я случайно катушки встречно включил (как раз переделывал 47ЛК под 50ЛК).
Получились песочные часы.
А зачем что-то переделывать в 110градусных 47 под 50?Обычно замена трубок требовала только переустановку крепежа,твс и оски одинаковы.В 90х в берёзки-2 вместо 47лк1б элементарно ставились 50лк2б
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 сен 2016, 16:44

Ремор писал(а): А зачем что-то переделывать в 110градусных 47 под 50?Обычно замена трубок требовала только переустановку крепежа,твс и оски одинаковы.В 90х в берёзки-2 вместо 47лк1б элементарно ставились 50лк2б
У меня в наличии была сборная солянка из плат и блоков из Юного техника.
Что-то от Сигнала, что-то от Авроры (в том числе и ящик).
И ОС осталась от Сигнала, на 90 градусов.
Родную на 110 не нашел (да особо и не искал), поставил от Рекорда. Только обмотки перекоммутировать пришлось.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#13

#13 Непрочитанное сообщение dim7810 » 12 сен 2016, 17:23

old_hippie писал(а):
dim7810 писал(а):Нет. Он в порядке
померьте сопротивление между выводами 4 и 6.
Сопротивление между 4 и 6 контактами ОС (ОС110 марка) омметр показывает 27 Ом (т.е. последовательно две катушки сразу вместе). Сопротивление в цепи кадровых катушек 9 Ом. Между любым контактом кадровых катушек и строчных катушек по прибору замыкания нет.

Кадровая развертка работает полностью. Размер, линейность, линейность сверху, частота - все регулируется и даже частота стабильна. Это видно по растру.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 сен 2016, 17:36

dim7810 писал(а): Сопротивление между 4 и 6 контактами ОС (ОС110 марка) омметр показывает 27 Ом (т.е. последовательно две катушки сразу вместе).
Кадровая развертка работает полностью. Размер, линейность, линейность сверху, частота - все регулируется и даже частота стабильна. Это видно по растру.
Так сейчас - растр есть? Резистор так и горит?
Строчник 3-4-5 омметром обмерили?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#15

#15 Непрочитанное сообщение dim7810 » 12 сен 2016, 17:37

Ремор писал(а):Разделительный выходной конденсатор также проверяется под напряжением:отпаивается нога на осу и на ней проверяется постоянка,при исправном конденсаторе оно должно отсутствовать
Вы говорите именно про конденсатор 4С10?
Я вместо него поставил новый на 0,047мкФ 630В и картина та же самая... Потом вернул на место старый на 0,05мкФ.

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#16

#16 Непрочитанное сообщение dim7810 » 12 сен 2016, 17:42

old_hippie писал(а):Строчник 3-4-5 омметром обмерили?
Еще нет. Приеду вечером домой - просмотрю обмотки.
Еще не нравится вид обмоток регулятора линейности - бумажный каркас под ними как-то потемнел... Как-будто от нагрева большого...

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#17

#17 Непрочитанное сообщение dim7810 » 12 сен 2016, 17:44

old_hippie писал(а):Так сейчас - растр есть? Резистор так и горит?
Растра нет. Резистор продолжает гореть. И уже сгорел, надо покупать несколько новых. Не оказалось в запасах на 1кОм ничего...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 сен 2016, 17:59

dim7810 писал(а):
old_hippie писал(а):Так сейчас - растр есть? Резистор так и горит?
Растра нет. Резистор продолжает гореть. И уже сгорел, надо покупать несколько новых. Не оказалось в запасах на 1кОм ничего...
В Аврорах и Сигналах этого резистора нет, средняя точка обмоток прямо к строчнику подключена.
Растр должен быть и без этого резистора, но кривой - резистор его симметрирует.
В принципе, этот резистор может быть любого номинала, от закоротки и до указанного килоома.
Но то, что он горит, говорит о том, что симметрии в питании катушек ОС нет совсем.

В общем, нужно прозванивать прохождение строчных импульсов с 3 и 5 выводов строчника до концов обмоток ОС.

Выпрямитель на 4Д1 тут тоже вроде как при делах, но, раз с кадрами все в порядке, с ним тоже должно быть все хорошо...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#19

#19 Непрочитанное сообщение dim7810 » 12 сен 2016, 23:16

old_hippie писал(а):живость обмоток 3-4 и 4-5 ТВС (особенно 3-4 - она идет только на ОС).
Обмотка 3-4 в обрыве... Вот и все дела...((

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 сен 2016, 23:52

dim7810 писал(а):
old_hippie писал(а):живость обмоток 3-4 и 4-5 ТВС (особенно 3-4 - она идет только на ОС).
Обмотка 3-4 в обрыве... Вот и все дела...((
А тип строчника точно тот, что по схеме?
"Старый" строчник 110 от "нового" отличается как раз тем, что у "старого" обмотки 1-2 и 3-4-5-6-7, а у "нового" - 1-2-3 и 4-5-6-7.
Т.е., может, не обмотка оборвана, а строчник не того типа.

Самое простое, если нет возможности найти "родной" строчник, переделать схему подключения строчных катушек под имеющийся строчник. Т.е., запараллелить обмотки ОС и подключить их так, как включено в Ладоге-203, к примеру.
Правда, придется "похимичить " с РЛС, но это решаемо.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#21

#21 Непрочитанное сообщение dim7810 » 13 сен 2016, 00:22

old_hippie писал(а):тот, что по схеме?
Надо будет выяснить, какая модель строчника у Темп-6м... я не обратил внимание на модель. Внешне похож на родной

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 сен 2016, 08:44

dim7810 писал(а):
old_hippie писал(а):тот, что по схеме?
Надо будет выяснить, какая модель строчника у Темп-6м... я не обратил внимание на модель. Внешне похож на родной
Надежнее промерить оботки, чем ориентироваться на обозначение.
Если там все ковыряное, могли собрать строчник из кусков.
Первичка от одного, вторичка от другого, кронштейн с обозначением - от третьего...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#23

#23 Непрочитанное сообщение dim7810 » 13 сен 2016, 09:00

Действительно, сейчас глянул в интернете: ТВС-110 и ТВС-110Л3(который в Ладоге-203) отличаются друг от друга. И в ТВС-110Л3 обмотки идут так 1-2-3 (вместо ТВС-110, который в Темпе-6М, там 1-2, 3-4-5...) Скорее всего, ТВС от другого телевизора. Надо будет вечером глянуть и прозвонить.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#24

#24 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 сен 2016, 09:11

При обрве Твс лампа не должна раскаляться.Нет смешения на сетке 6П36С-это минусовое напряжения.Конечно дефект может быть в самой лампе,межвитковое в ТВС,вольтодобавка.Проверте режим лампы генератора строчной развертки.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 сен 2016, 11:56

dim7810 писал(а):Действительно, сейчас глянул в интернете: ТВС-110 и ТВС-110Л3(который в Ладоге-203) отличаются друг от друга. И в ТВС-110Л3 обмотки идут так 1-2-3 (вместо ТВС-110, который в Темпе-6М, там 1-2, 3-4-5...) Скорее всего, ТВС от другого телевизора. Надо будет вечером глянуть и прозвонить.
Посмотрел на предмет включения в этой схеме 110Л3... Получается, нужно отключить РЛС и 4R25 от вывода 5 ТВС и переключить их на вывод 1.
Строчные катушки в ОС включить параллельно (отпаять катушки от вывода 5 ОС, переключить одну на 4, вторую - на 6).
Конденсатор 4С16 убрать (закоротить). Конденсатор 4С15 увеличить до 0,22.

Похоже, проще поискать родной строчник.

В этой схеме Темпа выводы 3 и 5 строчника нагружены несимметрично: с 5 вывода запитывается выпрямитель для кадровой развертки.
Чтобы обойти эту создавшуюся асимметрию, разработчики поставили конденсаторы разной емкости 4С15 и 4С16 (в том же Сигнале они одинаковые).
При этом, разумеется, пришлось отвязать от строчных катушек 4 вывод ТВС. А чтобы постоянное напряжение на конденсаторах 4С15 и 4С16 было определенным и не вышло за пределы допустимого, включили резистор 4R34, который и привязывает эти конденсаторы по постоянному току.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#26

#26 Непрочитанное сообщение dim7810 » 13 сен 2016, 12:02

ТВС-110Л был.
А был ли ТВС-110?
В схемах на этот телевизор пишут именно ТВС-110. Интересно, буква "Л" что-то меняет радикально?)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 сен 2016, 12:12

dim7810 писал(а):ТВС-110Л был.
А был ли ТВС-110?
В схемах на этот телевизор пишут именно ТВС-110. Интересно, буква "Л" что-то меняет радикально?)
"Л" - значит ламповый.
Строчная развертка делалась с кенотронами, тогда "Л", и с "карандашами" - высоковольтными столбами, тогда "П".

Когда еще не придумали полупроводниковый выпрямитель второго анода, в строчнике отсутствовало обозначение, под какой выпрямитель он рассчитан.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#28

#28 Непрочитанное сообщение dim7810 » 13 сен 2016, 16:27

Спасибо всем за помощь.
Буду проверять и думать дальше .

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#29

#29 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 сен 2016, 16:49

old_hippie писал(а):
dim7810 писал(а):ТВС-110Л был.
А был ли ТВС-110?
В схемах на этот телевизор пишут именно ТВС-110. Интересно, буква "Л" что-то меняет радикально?)
"Л" - значит ламповый.
Строчная развертка делалась с кенотронами, тогда "Л", и с "карандашами" - высоковольтными столбами, тогда "П".

Когда еще не придумали полупроводниковый выпрямитель второго анода, в строчнике отсутствовало обозначение, под какой выпрямитель он рассчитан.
Наличие буквы указывает на схему оконечного каскада Л-ламповая,П-полупроводниковая,а не высоковольтного выпрямителя.Карандаш вставлялся в твс110-Л4 (ламповый выходной каскад,4 модификация).
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#30

#30 Непрочитанное сообщение dim7810 » 13 сен 2016, 17:12

Карандаш видел, это в цветных УЛПЦТ и УЛПИЦТ совместно с умножителем напряжения использовался.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#31

#31 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 сен 2016, 17:20

dim7810 писал(а):Карандаш видел, это в цветных УЛПЦТ и УЛПИЦТ совместно с умножителем напряжения использовался.
Цветные - это отдельная тема. И там столб на первом аноде стоял АФАИР, на втором - умножитель (или тот же кенотрон, в первых выпусках "семисоток").

А 110Л/110П шли в ч/б телевизорах.
Скажем, в Рекорде-308 - кенотрон, а в почти таком же Старте-308 - столб.
Последний раз редактировалось old_hippie 13 сен 2016, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#32

#32 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 сен 2016, 17:23

dim7810 писал(а):Карандаш видел, это в цветных УЛПЦТ и УЛПИЦТ совместно с умножителем напряжения использовался.
Карандаш это выпрямитель 2го анода ВТ18-02, в улпцт использывался селеновый демпферный диод КЦ109(современый аналог 6Д20П,взаимозаменяемы).Он похож конечно на "карандаш",но эти выпрямители имеют совершенно разное предназначение и параметры
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 сен 2016, 19:49

Ремор писал(а):
old_hippie писал(а):
dim7810 писал(а):ТВС-110Л был.
А был ли ТВС-110?
В схемах на этот телевизор пишут именно ТВС-110. Интересно, буква "Л" что-то меняет радикально?)
"Л" - значит ламповый.
Строчная развертка делалась с кенотронами, тогда "Л", и с "карандашами" - высоковольтными столбами, тогда "П".

Когда еще не придумали полупроводниковый выпрямитель второго анода, в строчнике отсутствовало обозначение, под какой выпрямитель он рассчитан.
Наличие буквы указывает на схему оконечного каскада Л-ламповая,П-полупроводниковая,а не высоковольтного выпрямителя.Карандаш вставлялся в твс110-Л4 (ламповый выходной каскад,4 модификация).
Спасибо за коррекцию.

Ничего не попишешь, склероз.

Ну хоть правильно помню, что Л - это лампа.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#34

#34 Непрочитанное сообщение dim7810 » 13 сен 2016, 20:17

Подтверждаю - трансформатор ТВС110-Л3, т.е. не от этого телека.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#35

#35 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 сен 2016, 20:23

dim7810 писал(а):Подтверждаю - трансформатор ТВС110-Л3, т.е. не от этого телека.
Т.е., вариантов ровно два.

1. Искать родной ТВС (или хотя бы секцию первичных обмоток)
2. Перелопатить схему под подключение 110Л3.

Я, по лености, пошел бы по второму пути.

PS
Тот чел, который не нашел для ремонта родного ТВС, мог с успехом скомпоновать высоковольтную обмотку 110Л3 с первичкой родного ТВС.
Наверняка, дуба дала именно высоковольтная обмотка.
Но - история не терпит сослагательного наклонения...

UPD Есть еще один путь. Отключить от ламелей 2-3 обмотку и переподключить ее на 3-4, в правильной полярности.
Посмотреть по виткам, может, надо будет домотать.
Последний раз редактировалось old_hippie 13 сен 2016, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#36

#36 Непрочитанное сообщение dim7810 » 13 сен 2016, 20:27

Попробую поискать дешевый ТВС нужной марки. Если не найду, то буду переделывать ОС и схему...

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ЭКСПЕРТНЫЕ СОВЕТЫ!)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#37

#37 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 сен 2016, 21:32

Ремор писал(а): селеновый демпферный диод КЦ109(современый аналог 6Д20П,взаимозаменяемы).
Каце не может быть селеновым. Только кремний.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#38

#38 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 сен 2016, 21:42

1-не могу представить как выглядит кремниевый p-n переход такой длины
2-когда осыпался,выпучивались диски как чешуя
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#39

#39 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 сен 2016, 21:57

Ремор писал(а):1-не могу представить как выглядит кремниевый p-n переход такой длины
2-когда осыпался,выпучивались диски как чешуя
Дык, столб - это набор последовательно включенных отдельных диодов - переходов.

UPD

КД - кремниевый диод.
КЦ - столб из кремниевых диодов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#40

#40 Непрочитанное сообщение Ремор » 14 сен 2016, 01:26

Вы правы..Вздутые диски похоже перепутал со столбами 7ГЕ.Когда и то и другое меняется пачками,в голове возникает сырбор из этих карандашей
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#41

#41 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 14 сен 2016, 11:41

Ближе к 90ым годам Кц109 начали делать не качественным.Пошла халтура,внутри была приправа из несколько соединенных последовательно маломощных диодов.

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#42

#42 Непрочитанное сообщение dim7810 » 13 окт 2016, 13:22

Удалось приобрести ТВС-110М.
Резистор не горит, экран светится. По виду растр в норме. Регулировки размеров и линейности работают.
Теперь на очереди видеоусилитель... нет изображения передачи, хотя звук присутствует.
Опять есть тема для раздумий...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#43

#43 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 окт 2016, 15:19

В первую очередь проверить режимы работы видеоусилителя и поменять лампу.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#44

#44 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 окт 2016, 15:23

Сначала пропаять панельку под лампу,проверить катодный резистор,проверить корректирующие дросселя,подкинуть другую лампу(14,15,18,43),проверить видеодетектор на утечку
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#45

#45 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 окт 2016, 15:27

Ремор видеодетектор на обрыв.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#46

#46 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 окт 2016, 15:54

При обрыве и звук будет тихим с шипением
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#47

#47 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 окт 2016, 16:34

В кинескопе проверить, не закорочен ли катод на модулятор...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#48

#48 Непрочитанное сообщение dim7810 » 13 окт 2016, 17:02

Звук громкий. И более-менее чистый. Это без подключения антенны...

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#49

#49 Непрочитанное сообщение dim7810 » 13 окт 2016, 17:07

В районе видеоусилителя была самоделка в виде отдельной лампы и тройки резисторов с дросселем. Наверно, владелец хотел что-то " улучшить", типа, при слабом сигнале телецентра... Раньше были рекомендации в журнале Радио по модернизации и улучшению :yes: .теперь нужно проверить, что там с дорожками и проводами, все ли соответствует схеме. Вернуть что ьребуется на штатное место. Хорошо, что не горит, как в строчной развертке. Надо будет смотреть поэлементно, я так думаю...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Темп-6м. Ремонт строчной развертки

#50

#50 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 окт 2016, 17:18

dim7810 писал(а):Звук громкий. И более-менее чистый. Это без подключения антенны...
Без антенны,куска провода принимает?Звук программы или просто громкое шипение ?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Ответить