Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Старые электролиты-методика восстановления

Сообщение
Автор
Веталькин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 22:14
Откуда: Москва,СВАО

Старые электролиты-методика восстановления

#1

#1 Непрочитанное сообщение Веталькин » 06 июл 2016, 13:58

Доброго дня всем.
Собственно, решил вынести на всеобщее обозрение и суд следующий, давно мучающий меня вопрос.
При восстановлении приемников я всегда восстанавливаю электролиты, независимо от того, что покажет ESR-метр и кто что говорит про их чЮдатворность и вечность ( хотя заводские этикетки четко говорят об обратном). Впрочем, к сути дела.
Восстанавливаются, как правило, КЭ-1, КЭ-1-М, КЭ-2 и похожие, 90% из которых сделаны еще с гудроном.
Как делаю я. Вскрываю кондер, отвалив концы вальцов кусачками, вынимаю карболитовую пробку. Тело конденсатора-трубочка вываривается на горелке, позже спокойно выходит подцепленная острогубцами. Далее промывается стакан от остатков гудрона. Позже, беру новый Ничикон, сворачиваю для него шубу из плотной бумаги или крафта, минус вывожу двумя способами-сверлю сбоку дырочку сверлом-"двойкой" и вывожу проводок, цепляя его на ближайшую минусовую точку (поскольку электролиты стоят рядом с трансом, таковых там в избытке), или же подпаиваю провод к стакану (что мне не нравится-флюсы алюминий берут не очень, контакт часто гуляет-ну или я не нашел нужный флюс). Плюс выводится через центр заклепки в карболитовой пробке.
Все это испытано и работает, сделано порядка 2 десятков конденсаторов. Весь вопрос состоит в следующем - если их кто-то восстанавливает, то кто, как и чем вскрывают тело конденсатора? Для меня это самое сложное и больное. После грубого вскрытия кусачками края часто выглядят уродски, мятые, жеваные, если кондер стоит пробкой вниз-еще туда-сюда, а вот наверх...Пробовал сделать так-брал донор-кондер, рассверливал пробку, все оттуда выскребал, но потом появлялась другая проблема-как установить туда круглую пробку, чтоб не шаталась и выглядело норм?

В общем, букв много, но надеюсь, спецы посоветуют что-то интересное.
Благодарю за внимание :hi:

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#2

#2 Непрочитанное сообщение КВК » 06 июл 2016, 14:20

Мне просто интересно, почему Вы это называете восстановлением.

Веталькин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 22:14
Откуда: Москва,СВАО

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#3

#3 Непрочитанное сообщение Веталькин » 06 июл 2016, 14:30

Ну, пусть будет реинкарнация. Название не имеет значения, на мой взгляд.

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#4

#4 Непрочитанное сообщение Andreys » 06 июл 2016, 16:21

А нафига ? Для аутичности можно просто наклейку на прозрачном оракале жамикона ободрать от заводской и поклеить.
Развальцовывать на токарнике. Лапкой. И завальцовывать потом на нем же. Чашкой. Толковый токарь старой школы подскажет как зажать чтоб не подрать конденсатор и как должны выглядеть инструменты.

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#5

#5 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 06 июл 2016, 16:25

Веталькин писал(а):Ну, пусть будет реинкарнация. Название не имеет значения, на мой взгляд.
Скорее уж неоднозначный ремонт. 8-)
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#6

#6 Непрочитанное сообщение tml1984 » 06 июл 2016, 16:30

Я над этим долго думал... и плюнул, долго и муторно так восстанавливать. Ограничиваюсь делая крепления и проставки под современные электролиты. А вот аксиальные например на обычное не меняю принципиально, только на аксиальные, хоть они и дороже...
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Веталькин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 22:14
Откуда: Москва,СВАО

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#7

#7 Непрочитанное сообщение Веталькин » 06 июл 2016, 17:10

Andreys писал(а):А нафига ? Для аутичности можно просто наклейку на прозрачном оракале жамикона ободрать от заводской и поклеить.
Развальцовывать на токарнике. Лапкой. И завальцовывать потом на нем же. Чашкой. Толковый токарь старой школы подскажет как зажать чтоб не подрать конденсатор и как должны выглядеть инструменты.
Размер жамикона и КЭ сравнимы?
Токарей в наличии нет. Старой школы тем более. Станков тоже нет.

Нужны более доступные решения.

Веталькин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 22:14
Откуда: Москва,СВАО

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#8

#8 Непрочитанное сообщение Веталькин » 06 июл 2016, 17:12

Старый мастер писал(а):
Веталькин писал(а):Ну, пусть будет реинкарнация. Название не имеет значения, на мой взгляд.
Скорее уж неоднозначный ремонт. 8-)
Поделитесь более однозначным. Готов выслушать и перенять опыт.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#9

#9 Непрочитанное сообщение Атос » 06 июл 2016, 17:26

Я хотя и противник поголовной замены электролитов, но признаю что электролиты К50-6 ГАВНО
но КЭ-1, зачем менять
вы чтож думаете жамиконы будут 60 лет работать как КЭ-1
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#10

#10 Непрочитанное сообщение IVS » 06 июл 2016, 17:40

Веталькин писал(а): … я всегда восстанавливаю электролиты, независимо от того, что покажет ESR-метр и кто что говорит про их чЮдатворность и вечность
Ну про "чудатворность", это к эксрасенсам. А вот показания ESR-метра на каком основании игнорируются?
"Восстановление", "реинкарнация", "неоднозначный ремонт"
А по мне, так это просто подделка!
Целый? Пусть стоит! Дохлый? Ну, меняете на современный (если аналога найти не можете, я обычно ищу), зачем ему аутентичный вид придавать, кого надуть-то хотите? Себя или будущего покупателя?

А можно еще и так (история известная, но освежим в памяти):

Изображение

:)

Веталькин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 22:14
Откуда: Москва,СВАО

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#11

#11 Непрочитанное сообщение Веталькин » 06 июл 2016, 18:10

Мне приятно смотреть на алюминиевую банку 50-го года, а не пластиковый корпус жамикона. Это раз. Обман? В чем он? В том, что приемник работает, что соблюдаются нормы электробезопасности, что я могу гонять приемник час-другой, а не ждать "анннн щас бахнет"? :dash: Это два.
В этикетках четко писано-3000 часов, 4000 часов и т.д. Сколько часов набежало за 60 лет? Вы знаете? Я нет. Смысла в этой русской рулетке, а равно как и в данной полемике я не вижу. По вашей логике, нет смысла менять масло в машине, например-а зачем? Жидкое-жидкое, машина едет-едет, ну и бог с ним. Не про меня. Это три.
Меня интересует технологии и реальный опыт людей, которые этим занимались, а не мнения надо-не надо.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#12

#12 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 06 июл 2016, 18:12

КЭ-1 пока-что реально заменять на другой КЭ-1, годный.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#13

#13 Непрочитанное сообщение TLS » 06 июл 2016, 18:16

Интересно, если в высохший кондер вкачать "свежий" электролит, он полностью восстановится? :-)

Веталькин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 22:14
Откуда: Москва,СВАО

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#14

#14 Непрочитанное сообщение Веталькин » 06 июл 2016, 18:21

Александр Хрисанов писал(а):КЭ-1 пока-что реально заменять на другой КЭ-1, годный.
Александр Николаевич, как быть с : а) годом выпуска, если хочется оставить родные банки, а не 60-х годов, б) "запасом прочности" электролита.
Параметры, как правило, "гуляют".

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#15

#15 Непрочитанное сообщение IVS » 06 июл 2016, 18:28

Веталькин писал(а):Мне приятно смотреть на алюминиевую банку 50-го года, а не пластиковый корпус жамикона.
Хто ж спорить будет, наслаждайтесь, если приятно смотреть на:
Веталькин писал(а):После грубого вскрытия кусачками края часто выглядят уродски, мятые, жеваные...
Веталькин писал(а):если хочется оставить родные банки, а не 60-х годов
Вот уже совсем ничего не понял… Таки "оставить" или таки "подменить"? Т.е. опять кого-то надуть?
Так сдерите с жамикона виниловый презерватив и придумайте, как на ём написать ВЗР КЭ-1... :)

Веталькин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 22:14
Откуда: Москва,СВАО

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#16

#16 Непрочитанное сообщение Веталькин » 06 июл 2016, 18:44

Уважаемый IVS, вы не поняли главного:
>>>Меня интересует технологии и реальный опыт людей, которые этим занимались, а не мнения надо-не надо.<<<
Зачем вы флудите в теме? Ваше мнение мне ясно, я иного мнения. Пройдите, пожалуйста, мимо. :hi:

Аватара пользователя
дмитрийс
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 11:38
Откуда: Москва м.Перово- д. Снятиново Владимирской области
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#17

#17 Непрочитанное сообщение дмитрийс » 06 июл 2016, 18:57

Я режу кондёры в токарном станке,после в одну половину вклеиваю бортик и надеваю на него другую половину. Шов почти не заметен.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#18

#18 Непрочитанное сообщение IVS » 06 июл 2016, 19:13

Веталькин писал(а):Зачем вы флудите в теме? Ваше мнение мне ясно, я иного мнения. Пройдите, пожалуйста, мимо.
Ну, извините…

Спасибо вам, ваапщета, просветили! Теперь, при покупке старого аппарата, надо еще и электролиты проверять, не жамиконы ли, часом… (то, шо корпус перешпонован, трансы перемотаны, шасси перекрашено, а ручки напечатаны на 3D-принтере, это уже привычно).
Но время идет, жулики не дремлют…
Извините еще раз, но я смотрю на подобные вопросы со своей колокольни…
Удачи! :)

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#19

#19 Непрочитанное сообщение gsmart » 06 июл 2016, 20:58

Веталькин писал(а):Восстанавливаются, как правило, КЭ-1, КЭ-1-М, КЭ-2 и похожие
Я использую корпуса от электролитов типа КЭ-2 для самоделок
Изображение
благо в своё время их отдали целую коробку (по моему из какого-то зипа), нормально развальцовываются обычной отвёрточкой и утконосами:
Изображение
Завальцовываются также подгибанием по кольцу отвёрточкой, потом молоточком:
Изображение
Что на фото, я правда корпус подрезал дабы важны были габариты.
В принципе при желании, если есть минимальные навыки работы с металлом, для завальцовки можно сделать завальцовочную машинку, по типу крышки на банках закатывать.
Кстате, например латунный ободок спидометра
Изображение
намного сложнее развалцевать, чем аллюминевый стакан конденсатора, но всё равно развальцовывается так-же отвёрточкой и утконосами:
Изображение
Изображение

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#20

#20 Непрочитанное сообщение Andreys » 06 июл 2016, 22:00

Веталькин писал(а):Токарей в наличии нет. Старой школы тем более. Станков тоже нет.
Ну если во всей Москве не осталось ни одного нерукожопого токаря и ни одного станка то я не знаю. В мое время в школах стояли. У мну на работе еще два года назад был, потом ТБшники наши задолбали жалобами начальника что мы без допуска работаем пришлось убрать. Теперь если что к друзьям в гаражи - там и токарка и фрезер и полуавтомат сварочный.
В принципе можно отвертку загнуть и заправить под развальцовку и обстучать аккуратно, но точила тисков и молотка у в Вас тоже нет?

Веталькин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 22:14
Откуда: Москва,СВАО

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#21

#21 Непрочитанное сообщение Веталькин » 07 июл 2016, 10:07

Andreys писал(а):
В принципе можно отвертку загнуть и заправить под развальцовку и обстучать аккуратно, но точила тисков и молотка у в Вас тоже нет?
Есть. Как предлагаете это сделать?

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#22

#22 Непрочитанное сообщение Andreys » 07 июл 2016, 14:14

Веталькин писал(а):Есть. Как предлагаете это сделать?
руками. Берется отвертка с ухватистой ручкой. Шлицевая естественно. И делается на шлице клин. Ну тоесть отвертка уже на клин сходится и второй клин формуем на кончике шлица. Делаем чем то типа шила мелкую щель вставляем тонкий конец где оба клина на нет сходят и покачивая расширяем щель. Наверное хорошо это делать не на столе а в оправке в форме полуцилиндрической полости из дерева. Я конденсаторы не развальцовывал с другими железками просто прихватывал к верстаку брусок и в него упирался и прокручивал. И так 2-3 круга расширить завальцовку. Потом взять что то типа прутка с торцом обточенымпод шарик и им раскатать окончательно. Вторую завальцовку не трогать начинку выгрести толстым сверлом.
Как завальцовывать рассказываьть? Только там чашку все равно в диаметр надо точить.или подбирать.

Веталькин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 22:14
Откуда: Москва,СВАО

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#23

#23 Непрочитанное сообщение Веталькин » 07 июл 2016, 14:24

О чем и речь. Нужна.
Я пробовал делать так, как вы говорите, только другим приспособлением. Чем-то типа вилки-два центральных зуба отогнуты вверх, боковые на месте. И по кругу вскрываю, как открывашкой. Неплохая идея, да. Но как завальцевать обратно? Особенно интересует место соединения края вальца с карб.пробкой.

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#24

#24 Непрочитанное сообщение Andreys » 07 июл 2016, 16:44

https://yandex.ru/images/search?text=%D ... 1%80%D0%B0
Примерно вот так выглядит. Толстостенный цилиндр по диаметру конденсатора. Рабочий орган - шпенек перемещающийся на резьбе. На закрутке для патронов их 6 но вами хватит и 2. Рабочий край скруглить. Подкрутить на полвитка провальцевать еще подкрутить еще првальцевать. Как банки с огурцами закручиваете.Наверное можно конденсатор упереть в стол, а матрицу зажать в шуруповерт. Но я такого не делал - завальцовывал матрицей но на токарнике.

Аватара пользователя
Merlin_ArchMage
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#25

#25 Непрочитанное сообщение Merlin_ArchMage » 08 июл 2016, 14:12

Если вдруг так получилось, что конденсатор типа КЭ-1, КЭ-2 и аналогичный потерял ёмкость (что бывает редко), то я в подвале шасси параллельно ему припаиваю новый конденсатор. Снаружи монтаж выглядит как полностью аутентичный.

Изображение

Если старый конденсатор пробит, то отпаиваю от его плюсового вывода провод и припаиваю к новому. Старый при этом остаётся на месте для сохранения аутентичного внешнего вида.
Коллекционирую катушечные магнитофоны
Ищу в любом состоянии магнитофоны выпущенные в СССР до 1951 года включительно.
Или любые детали / фрагменты от них.
Особенно интересуют МАГ-3, МАГ-5, Днепр-2
Также собираю журналы РАДИО

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#26

#26 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 июл 2016, 18:42

ESR-метра нет , под кроватью ящик КЭ-1 , КЭ-2 , полёт нормальный.

Последний раз неисправный КЭ-1 в приёмнике заменил 15 лет назад.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

maister
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#27

#27 Непрочитанное сообщение maister » 11 июл 2016, 18:40

Думаю, все понятно:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Без инструмента и умелых рук... могут получиться только ..... дети!!

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#28

#28 Непрочитанное сообщение tml1984 » 11 июл 2016, 21:39

Вот да, все мои попытки заиметь токарную мастерскую или станок вот провалились. Либо не дают работать, либо надо много денег за нормальный станок...
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

maister
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#29

#29 Непрочитанное сообщение maister » 11 июл 2016, 21:49

tml1984 писал(а):Вот да, все мои попытки заиметь токарную мастерскую или станок вот провалились. Либо не дают работать, либо надо много денег за нормальный станок...
Попытайтесь осуществить свою мечту через http://www.chipmaker.ru/index.php. А станок в любом случае должен быть "нормальный" иначе будет "не езда, а дерганье..."(С).
Удачи!

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#30

#30 Непрочитанное сообщение maker70 » 11 июл 2016, 21:51

maister писал(а):Думаю, все понятно:
Изображение
Без инструмента и умелых рук... могут получиться только ..... дети!!
Из той же оперы :)

Изображение

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#31

#31 Непрочитанное сообщение Ronim » 15 сен 2016, 03:22

TLS писал(а):Интересно, если в высохший кондер вкачать "свежий" электролит, он полностью восстановится? :-)
Полностью :)

Состав электролита в алюминиевых:
себациновая кислота 1,6-7,9
аммиак 0,5-1,8
вода 6,5 -31,8
этиленгликоль - остальное

или

диметилформамид 40,6-79,9
этиленгликоль 6-40
малеиновая кислота 6-8
адипиновая кислота 0,5-1,0
фосфорновольфрамовая кислота 0,1-0,4
бура 0,5-1,0
диэтиламин 7-9
вода - остальное

Можете попробовать :)
(смертельная доза диметилформамида - 10г)

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#32

#32 Непрочитанное сообщение Dronych » 15 сен 2016, 08:33

Изображение
Изображение
Чисто ради удобства крепления на шасси
И чо?

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#33

#33 Непрочитанное сообщение Andreys » 15 сен 2016, 08:57

maister писал(а): "не езда, а дерганье..."(С)
ёрзанье.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Старые электролиты-методика восстановления

#34

#34 Непрочитанное сообщение Masick » 15 сен 2016, 09:24

А к чему такие муки? Если кондёр подох, просто припаиваем в подвале шасси современный, а старый оставляем торчать на месте как декорацию.
бессрочный бан

Ответить