|
ремонт УНЧ с трансформаторми.
ремонт УНЧ с трансформаторми.
Привет всем!
Есть вопрос к тем кто ремонтировал в магнитофонах оконечные транзисторные усилители с трансформаторами:
Пытаюсь восстановить несколько унч в магнитофонах, немогу победить искажения! Непойму в какую сторону копать!) прут искажения. И звук какойто задавленный. Причем от громкости не сильно зависит. И искажения такие как будто нарушен режим транзистора. Нашёл схему с напряжениями, промерил вроде в норме может отличаются максимум на 0.1-0.2 в.
Могут ли эл. конденсаторы через которые проходит сигнал давать такой эффект? Хотя конденсаторы замерял, даже немного в плюс. И транзистор который стоит перед оконечниками заменял - никакого эффекта! так накрываются выходные транзисторы?
Есть вопрос к тем кто ремонтировал в магнитофонах оконечные транзисторные усилители с трансформаторами:
Пытаюсь восстановить несколько унч в магнитофонах, немогу победить искажения! Непойму в какую сторону копать!) прут искажения. И звук какойто задавленный. Причем от громкости не сильно зависит. И искажения такие как будто нарушен режим транзистора. Нашёл схему с напряжениями, промерил вроде в норме может отличаются максимум на 0.1-0.2 в.
Могут ли эл. конденсаторы через которые проходит сигнал давать такой эффект? Хотя конденсаторы замерял, даже немного в плюс. И транзистор который стоит перед оконечниками заменял - никакого эффекта! так накрываются выходные транзисторы?
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Ну а выходные поменять, не судьба?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
А смещение у германия как раз около 0,25В. Поэтому "разница 0,1-0,2В" может быть критична. И судя по всему один выходной пробит или с утечкой.
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
old_radio, посмотрите искажения осциллографом. Фотки сигнала выложите в тему. По ним можно многое сказать....
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Осцилографа к сожалению нет. Могу разьве только видео сделать для наглядности)) Транзистор с утечкой- может быть. Еслиб был один пробит искажения наверное были бы очень резкие. По крайней мере так в безтрансформаторных. Или в трансформаторных двутактниках это иначе на слух? Поменять выходные транзисторы - техника японская ,магнитофоны середины 70х, родных у меня точно нет . Транзисторы скорее всего кремнивые. Если заменить современными аналогами?
Такое практикуется?
Такое практикуется?
- С. Михалыч
- Сообщения: 2336
- Зарегистрирован: 25 дек 2011, 00:09
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Да запросто, при желании даже отечественными можно заменитьold_radio писал(а):Если заменить современными аналогами?
Как то так....
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Выходники грубо можно проверить пальцем:они должны одинаково греться.Проверьте качество изолирующих прокладок на радиаторе.А мож динамик закис?Послушайте на другом.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
old_radio писал(а):Транзистор с утечкой- может быть. Еслиб был один пробит искажения наверное были бы очень резкие. По крайней мере так в безтрансформаторных. Или в трансформаторных двутактниках это иначе на слух? Поменять выходные транзисторы - техника японская ,магнитофоны середины 70х, родных у меня точно нет .
Аппараты случайно с унч не такого плана?:
Если присмотрется, там виден терморезистор, примотанный какой-то лентой типа лакоткани к радиатору:
Посмотрите его, он задаёт начальное смещение на транзисторах (переводя усилитель из класса Б в АБ.), и может являтся источником искажений.
А почему нет, найдите даташит на ваши транзисторы и подберите аналог, либо найдите аналогичную советскую схемку и повторите её, там единственно возможно придётся подобрать начальное смещение на базах транзисторов.old_radio писал(а):Транзисторы скорее всего кремнивые. Если заменить современными аналогами?
Такое практикуется?
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
gsmart
да, аппараты подобные!) выходные транзисторы крепятся к радиатору именно так как на последнем и предпоследнем фото.
современные не такой формы в основном.просто заменить ничего не сверля может не прокатить))
терморезистора вроде там нет. но есть транзистор вроде как для этой цели. его менять не пробывал. стоит не у радиатора. менял Q207, кстати на современный, никакого результата
вот схема чтоб внести больше ясности:
да, аппараты подобные!) выходные транзисторы крепятся к радиатору именно так как на последнем и предпоследнем фото.
современные не такой формы в основном.просто заменить ничего не сверля может не прокатить))
терморезистора вроде там нет. но есть транзистор вроде как для этой цели. его менять не пробывал. стоит не у радиатора. менял Q207, кстати на современный, никакого результата
вот схема чтоб внести больше ясности:
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
old_radio
Если нет у вас приборов, то когда то я для этой цели ( как в вашем случае), применял наушники включенные через конденсатор (примерно на 1000 пик.) для поэтапной "прослушки" цепи. Помогало, находил причину искажений.
Если нет у вас приборов, то когда то я для этой цели ( как в вашем случае), применял наушники включенные через конденсатор (примерно на 1000 пик.) для поэтапной "прослушки" цепи. Помогало, находил причину искажений.
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
old_radio
Пора измерительную технику приобрести или взять её на прокат.Пытаюсь восстановить несколько унч в магнитофонах
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Так и делаю. Только конденсатор 10-47 мкф. Пока немогу понять где именно проблема! - такое впечатление что сигнал с Q206 нормальный а на коллекторе Q207 уже с искажениями. Но я его заменял. Если откудато подать сигнал сразу после Q207 чтоб проверить выходной каскад? В такой схеме так можно сделать?Мастер писал(а):old_radio
применял наушники включенные через конденсатор (примерно на 1000 пик.) для поэтапной "прослушки" цепи. Помогало, находил причину искажений.
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Если режимы по постоянке соответствуют,то нет смысла тупо всё проверять и менять.Чтобы найти искажения нужно "видеть" сигнал.Без осциллографа и источника сигнала никто никогда не лезет в усилители.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Возьмите резистор кОм 100-150, подключите сначала параллельно R247,а затем параллельно R248 и сравните звучаниеold_radio писал(а): - такое впечатление что сигнал с Q206 нормальный а на коллекторе Q207 уже с искажениями. Но я его заменял.
В принципе...с оговорками .... на входную обмотку Т202...old_radio писал(а): Если откудато подать сигнал сразу после Q207
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Несерьёзно как-то искать неисправность пальцем и настраивать на слух.Дельного не получится и время впустую убъётся. У пионеров в радиокружке однозначно лучше выйдет.
Последний раз редактировалось Ремор 15 мар 2016, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Использовать наушник(и) для таких целей нужно высокоомный типа тон-2м, желательно через неполярный конденсатор не больше 0,1 мкф, дабы не шунтировать цепь сигнала и не вносить заведомо искажения.old_radio писал(а):Так и делаю. Только конденсатор 10-47 мкф.Мастер писал(а):old_radio
применял наушники включенные через конденсатор (примерно на 1000 пик.) для поэтапной "прослушки" цепи. Помогало, находил причину искажений.
Посмотрите цепь обратной связи - она формирует тембровую окраску, в частности, не усох ли С-239 (33мкф. х 10в.),old_radio писал(а): Пока немогу понять где именно проблема! - такое впечатление что сигнал с Q206 нормальный а на коллекторе Q207 уже с искажениями. Но я его заменял.
Можно, как уже посоветовали - на ту-же обмотку трансформатора, желательно через неполярный конденсатор.old_radio писал(а):Если откудато подать сигнал сразу после Q207 чтоб проверить выходной каскад? В такой схеме так можно сделать?
Да, а динамик другой не пробывали подкинуть, то на советском трансформаторном унч было что на катушки динамика закоратилась часть витков, (вместо 8 ом было 1,7) и выходной каскад усилителя работал с искажениями.
Последний раз редактировалось gsmart 15 мар 2016, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Берётся активная комповая колонка и вперёд покаскадно......
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Компьютерные колонки имеют на входе активное сопротивление несколько кОм, поэтому их тоже нужно подключать через разделительный конденсатор дабы они своим сопротивлением не изменяли режим проверяемой схемы.Ремор писал(а):Берётся активная комповая колонка и вперёд покаскадно......
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Как правило там уже стоит электролит..В любом случае входное сопротивление этой колонки не мене 5-10к,что не изменит режим проверяемого каскада,ничего страшного не будет и не отгорит.Надо найти неисправный каскад,а не производить какие-то точные измерения и настройку.Технология как пальцем найти искажения совершенно не ремонтная и заведомо ущербная.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Ремор вы конечно правы, насчёт оборудования. но есть только тестер!
при отсутствии осцилографа я придумал такую возможно сомнительную технологию.
есть программы-осцилографы для компьютера, а тон сигнал, чтоб не возится с паянием схемы ЗГ, подаю записав 1000гц на диктофон телефона.
звучит пугающе) а выглядит 1 кгц если подать на вход звуковой так:
что скажете?)))
для того чтоб понять что происходит с сигналом это сгодится?
при отсутствии осцилографа я придумал такую возможно сомнительную технологию.
есть программы-осцилографы для компьютера, а тон сигнал, чтоб не возится с паянием схемы ЗГ, подаю записав 1000гц на диктофон телефона.
звучит пугающе) а выглядит 1 кгц если подать на вход звуковой так:
что скажете?)))
для того чтоб понять что происходит с сигналом это сгодится?
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Ну а почему нет то?old_radio писал(а):есть программы-осцилографы для компьютера, а тон сигнал, чтоб не возится с паянием схемы ЗГ, подаю записав 1000гц на диктофон телефона.
для того чтоб понять что происходит с сигналом это сгодится?
На диктофон телефона лучше не записывать, а скачать и загрузить на телефон готовые "тестовые сигналы синусоида 400 Гц, 1 кГц", или "Тест сигнал для акустики", яндекс в помощ, вот первое что попалось:
http://iplayer.fm/q/%D1%82%D0%B5%D1%81% ... 1%8B%D0%B9 %D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB %D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9 %D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B/
и работать с ними.
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
хорошая идея! искажения наверное на 400гц виднее? просто на слух как хрип, слышнее на низких.загрузить на телефон готовые "тестовые сигналы синусоида 400 Гц, 1 кГц", или "Тест сигнал для акустики"
да, ещё забыл спросить - бывают случаи когда в таких маломощных схемах накрываются трансформаторы?
- dmitriilast
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: 12 мар 2012, 14:45
- Откуда: Пенза
- Контактная информация:
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
может и транс с межвитковым, как то было у меня в старом альпинисте, транзисторы если на замену- можно наши Гт402.
Кремний в трансформаторных схемах вылетает.
Кремний в трансформаторных схемах вылетает.
коллекционирую музыку, кое что из моей коллекции здесь http://1stmusicsoul.blogspot.com/
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Таааккккк....
А токи (коллекторные) транзисторов выходных измерить не забыли?
А токи (коллекторные) транзисторов выходных измерить не забыли?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
А питание точно в порядке, не проседает, конденсаторы обратной связи С238 и С239 точно хорошие?old_radio писал(а):просто на слух как хрип, слышнее на низких.
Я не встречал, но всё возможно, может эмаль на проводе от времени осыпатся.old_radio писал(а):да, ещё забыл спросить - бывают случаи когда в таких маломощных схемах накрываются трансформаторы?
Вот ваш спаренный транзистор:old_radio писал(а):Транзисторы скорее всего кремнивые.
two matched germanium transistors with heatsink /fastening, intended as low power amplifiers in push-pull stages.
(два одинаковых германиевых транзистора с теплоотводом / крепления, предназначенные, как низкие усилители мощности в двухтактных стадиях.)
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_bx495.html
Последний раз редактировалось gsmart 16 мар 2016, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Это называется "заблудились в 3х соснах" .Радиоаторы,просадка,токи....... Мож всётаки -отдать аппарат тому кто соображает,а не с умным видом нагревать припой??
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
В общем ,около,навенрое,было...Не несите охинею ,Уважаемый и не создавайте спорный бестолковый ажиоташ. .Зачем придумывать и ёрничать?Ведь ясно что ни в чём не разбирались и меняли всё подрят пока не появятся звуки....Поделитесь изысканиями как вычислили козу в трансформаторе.Пи---ть,не мешки ворочить.Ждёмс технологии поиска....dmitriilast писал(а):может и транс с межвитковым, как то было у меня в старом альпинисте, транзисторы если на замену- можно наши Гт402.
Кремний в трансформаторных схемах вылетает.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
можно и так конечно. но самому то интересней! я конечно не инженер с высшим, но паянием транзисторов занимаюсь с детства. да и схема где 5 транзисторов не такая уж сложная чтоб её не победить!Ремор писал(а): Мож всётаки -отдать аппарат тому кто соображает,а не с умным видом нагревать припой??
на днях будет время - попробую посмотреть на "осцилографе".
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
разобрал недавно, причина была проста: у одного из выходных транзисторов отломились 2 ножки! как я это незаметил незнаю)) и как в таком виде он вообще давал какойто звук - загадка) мне повезло - завалялся такой же но одиночный транзистор,заменил - все заработало нормально!gsmart писал(а):Вот ваш спаренный транзистор:old_radio писал(а):просто на слух как хрип, слышнее на низких.
two matched germanium transistors with heatsink /fastening, intended as low power amplifiers in push-pull stages.
(два одинаковых германиевых транзистора с теплоотводом / крепления, предназначенные, как низкие усилители мощности в двухтактных стадиях.)
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_bx495.html
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Это с какого перепою???? Ну-ка обоснуйте!dmitriilast писал(а):Кремний в трансформаторных схемах вылетает.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
Не прошло и двух лет.old_radio писал(а):разобрал недавно, причина была проста: у одного из выходных транзисторов отломились 2 ножки! как я это незаметил незнаю)) и как в таком виде он вообще давал какойто звук - загадка) мне повезло - завалялся такой же но одиночный транзистор,заменил - все заработало нормально!
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
gsmart
Да ладно Вам, занят был коллега: осциллограф искал, потом ноги... Это хорошо еще, что так быстро сумел!
Да ладно Вам, занят был коллега: осциллограф искал, потом ноги... Это хорошо еще, что так быстро сумел!
Владимир
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
А ведь еще два года тому вам писали...old_radio писал(а): у одного из выходных транзисторов отломились 2 ножки! как я это незаметил незнаю)) и как в таком виде он вообще давал какойто звук - загадка) мне повезло - завалялся такой же но одиночный транзистор,заменил - все заработало нормально!
Измерение режимов сразу бы выявило несоответствие...Evory писал(а):Ну а выходные поменять, не судьба?
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
так понятно было что всё дело в оконечных транзисторах. вопрос был в том на что их менять. детали то 70х годов. и если родных не достать то по идее заменять нужно все 4, подбирать аналоги из современных. вот и отложил до лучших времён. я то думал они "закончились" гдето внутри а не снаружи когда расковырял этот сдвоеный транзистор оказалось это просто два обычных транзистора, да ещё один такой завалялся среди запчастей.
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
с этого начинается топикVASILI писал(а): А ведь еще два года тому вам писали...Измерение режимов сразу бы выявило несоответствие...Evory писал(а):Ну а выходные поменять, не судьба?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
В отсутствие приборов, двухтактный трансформаторный каскад проверяется поочередным отпаиванием коллекторов выходных транзисторов (или выводов трансформатора - что легче сделать). Если один из транзисторов неисправен, играть будет только в одном случае.old_radio писал(а):так понятно было что всё дело в оконечных транзисторах. вопрос был в том на что их менять.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
С осциллографом это не вопрос. Как по диагностике, так и по замене.old_radio писал(а): вопрос был в том на что их менять
Хороший маленький С1-94 стоит как месячный проездной в Москве на два месяца.
Китайский цифровой - вдвое дешевле - как хороший паяльник.
Re: ремонт УНЧ с трансформаторми.
да это понятно что с приборами - многое не вопрос. я не радиомастер, занимаюсь иногда в качестве хобби.
ситуации бывают разные. чтобы поменять транзистор не всегда нужна лаборатория, согласитесь.
осцилограф прикольный) можно за 3-5 т. купить б\у.
ситуации бывают разные. чтобы поменять транзистор не всегда нужна лаборатория, согласитесь.
осцилограф прикольный) можно за 3-5 т. купить б\у.