Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 23 авг 2019, 18:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 20:32
Сообщений: 231
Откуда: Земля Украинская
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Имею такой вот усилитель,один канал не работает.предохранители целые.Решил Я заменить все электролиты для начала и столкнулся с такой вот ситуацией,дело в том что в УМ на платах электролиты не обозначены по полярности,значит нужно ставить бесполярные?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 20:32
Сообщений: 231
Откуда: Земля Украинская
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бриг старого образца,без микросхем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Сообщений: 12319
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Очков репутации: 390

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пояс писал(а):
значит нужно ставить бесполярные?


Можно ставить обычные электролиты, соединённые последовательно, плюс к плюсу или минус к минусу, только по ёмкости в два раза больше, чем у установленного с завода.

_________________
R3MAX


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 20:32
Сообщений: 231
Откуда: Земля Украинская
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
то понятно,но хотел бы знать какие именно?так как есть и полярные и бесполярные!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 20:32
Сообщений: 231
Откуда: Земля Украинская
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На плате УМ Электролит С4 бесполярный?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4430
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пояс писал(а):
На плате УМ Электролит С4 бесполярный?

Электролитический конденсатор может быть полярным и НЕполярным. Иногда НЕполярный называют БИполярным.
В схеме первого варианта Брига, в УМ, С4 - корректирующая ёмкость 100 пФ и она совсем не электролит. Электролитических конденсаторов в этой схеме УМ всего три (на канал) и они все полярные (С1, С3, С7).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 12:31 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Сообщений: 2161
Откуда: Киев
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Там разные схемы и, соответственно, разные обозначения. Если учесть, что их там всего 2 шт, то правильнее было бы спросить так: на плате обнаружилось 2 конденсатора, один на 50 мкФ 50 вольт полярный, а другой 200 мкФ 16 вольт, тоже полярный. На 200 мкФ лучше поставить неполярный. Ещё на входе стоит разделительный конденсатор на 10 мкФ, но он всегда попадался аксиальный к53-1.

_________________
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Сообщений: 834
Откуда: СПб
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
audiomaniak писал(а):
на входе стоит разделительный конденсатор на 10 мкФ, но он всегда попадался аксиальный к53-1.

Абсолютно не всегда. Где он аксиальный к53-1?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 20:32
Сообщений: 231
Откуда: Земля Украинская
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я сразу отвечу вот двув последним сообщениям,из всех никто не прав по тому пункту так как там один бесполярный,один такой.Мне отдали схему и паспорт.Он Самый первый и схема у него довольно таки разная от тех которые есть в инете.Буду сканить и выкладивать здесь,в этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4430
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"...а теперь можно выплюнуть изо рта что у вас там и внятно сказать:<брик у Вас какой?>"(с) Phlanger.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1571
Откуда: Москва
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пояс писал(а):
Имею такой вот усилитель,один канал не работает.предохранители целые.Решил Я заменить все электролиты для начала и столкнулся с такой вот ситуацией,дело в том что в УМ на платах электролиты не обозначены по полярности,значит нужно ставить бесполярные?


А посмотреть где + где - по печати вам религия не позволяет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Сообщений: 2434
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
"...а теперь можно выплюнуть изо рта что у вас там и внятно сказать:<брик у Вас какой?>"(с) Phlanger.

Чукча не читатель?
Пояс писал(а):
Бриг старого образца,без микросхем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4430
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так "чукча" давно дал совет, так он - не то! Вот "чукча" и интересуется. А "неандертальцу" "чукча" тоже советует читать ветку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 21:10 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Сообщений: 2161
Откуда: Киев
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maker70 писал(а):
audiomaniak писал(а):
на входе стоит разделительный конденсатор на 10 мкФ, но он всегда попадался аксиальный к53-1.

Абсолютно не всегда. Где он аксиальный к53-1?
Изображение


Мне, каким-то чудом, попадались разные года первой версии и у всех были аксиальные. Замечу, были,и Бриги, и Барки. Может, мне так везло, так как прошло их через меня не так уж много.

_________________
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Сообщений: 3462
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Очков репутации: 94

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
audiomaniak писал(а):
Мне, каким-то чудом, попадались разные года первой версии и у всех были аксиальные. Замечу, были,и Бриги, и Барки. Может, мне так везло, так как прошло их через меня не так уж много.

Просто в аксиале чаще попадаются.
Первый раз ремонтировал подобный, собрался уже ноги гнуть у электролита (я туда неполярку ставлю), гляжу- а там бочёнок! :)
Немного обрадовался.

_________________
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 20:32
Сообщений: 231
Откуда: Земля Украинская
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тот что у меня 79го года выпуска.так там и схема не схожа с той что есть за 79й год в интернете!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 14:31 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Сообщений: 2161
Откуда: Киев
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Там мешали блоки с разных годов и разных схем. Мой совет - качайте все схемы Бригов и Барков, какие только найдёте, а потом разберётесь, что именно у Вас попалось.
Там разница будет в блоке УС, защите, возможно, выпрямитель ВМ. Блоки ВС и УТ везде одинаковые. Разве, что в ВС разные номиналы конденсаторов - 100 мкФ или 200 мкФ, но это мелочь. Блоки УМ, практически, одинаковы во всех версиях без микросхем.
Те схемы, что в сети с указанными годами выпуска, не более, чем отдельно попавшиеся экземпляры и не являются эталонными для всего года выпуска. Мне попадались одного года выпуска с разной начинкой поблочно.
Не торопитесь и во всём разберётесь. :yes:

_________________
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Сообщений: 834
Откуда: СПб
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пояс писал(а):
тот что у меня 79го года выпуска.так там и схема не схожа с той что есть за 79й год в интернете!

Так фото сделайте, быстрее будет разобраться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 20:32
Сообщений: 231
Откуда: Земля Украинская
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приедет жена и она выложит и фото.и сканы схем.Я тут пишу и то с ошибками.Не дружу с этими ноухао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10284
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пояс тогда будем ждать Вашу жену,а там видно будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 866
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Коллеги!
Есть у кого-нибудь таблица постоянных напряжений (на выводах транзисторов) для Брига 001 второй редакции (с ОУ и КТ808)? Что-то не могу найти, а нужно! Нашёл только для первой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Сообщений: 3462
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Очков репутации: 94

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот вариант...
Изображение

_________________
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 866
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Samodelkin

Спасибо, такая схема у меня есть, но нужны напряжения по всем имеющимся в ней выводам транзисторов. Восстановил полностью убитый УМ, вроде бы все хорошо, но хочется все по фен-шую сделать. А на этой схеме единственно полезная цифирка это напряжение на базе VT1. Но, я восстанавливал вторую переходную ревизию Бригам (ОУ + 808+два индикатора перегрузки) , а в ней питание не 40, а 36 вольт и разброс по номиналам резисторов, вот и пытаюсь инфу найти.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9498
Откуда: Брянск
Очков репутации: 152

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Восстановил полностью убитый УМ, вроде бы все хорошо, но хочется все по фен-шую сделать.
- это ошибка настраивать усилитель по карте напряжений.

Карта нужна для поиска неисправности (когда какой-то каскад не работает)

Если УМ заработал - то все транзисторы автоматически занимают нужные им напряжения.

И регулировка уже ведется по качеству усиления (звука).
Здесь на напряжения уже никто НЕ СМОТРИТ.
(т.к. это совсем ни к чему)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 866
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4

В УМ копались буйные шаловливые ручки. Я сообщении я написал, что есть разброс по номиналам сопротивлений (привнесённый предидущими ремонтниками). Автоматически "транзисторы занять нужные им напряжения" :) не смогут, поскольку падения напряжения на них определяется током, протекающим через переходы, а ток, как известно, определяется сопротивлением :) .
И какие регулировки "качества усиления (звука)" Вы усматриваете в УМ(е) второй редакции, кроме тока покоя? Поделитесь откровениями!
Карта напряжений определяет режимы работы транзисторов и помимо поиска неисправностей используется для настройки режимов транзисторов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9498
Откуда: Брянск
Очков репутации: 152

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Карта напряжений определяет режимы работы транзисторов
- НЕТ.
(телега впереди лошади)

Это всего лишь среднестатическое значение напряжений в точках на схеме.

Цитата:
...используется для настройки режимов транзисторов.
- НЕТ.

Посмотрите (лучше по осциллографу) амплитуду сигнала на выходе.

Есть ли там искажения, ступеньки, обрезания по амплитуде, спад АЧХ... - ?
И тогда устраняйте это подбором режимов транзисторов.

Когда у вас на экране будет "хороший" сигнал, тогда и все транзисторы в правильных режимах.
И нечего там будет напряжения измерять.

Единственное - посмотреть также тепловые режимы (может быть где-то неоправданно транзистор работает на больших токах, когда вполне можно обойтись и более меньшими...)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Сообщений: 3462
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Очков репутации: 94

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если найду схему в Микро капе, скину сюда с напругами в точках.

Модернизировал УНЧ однажды, операционник менял...и прочие извращения ....

_________________
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 866
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4

Не все транзисторы в схеме УМа участвуют в прохождении сигнала, согласны? Чем поможет Вам сигнал, подаваемый на вход УМа в определении режима VT1, VT7, VT8 (обозначения по плате, т.к. схемы на вторую переходную ревизию я, как и многие из коллег, в глаза не видели). Ну, а то, что Вы написали о способе подбора режима транзистора... Вы ведь понимаете, что подбирать режим необходимо на всём спектре частот, ну и как совокупность телодвижений при этом? Ну, а подбор сопротивов на синусоиде в 1000Гц, тоже конечно метод, особенно, если производилась замена ОУ, что подразумевает перенастройку ОС. Лучше уж карту напряжений :)

Samodelkin
Если скинете, буду благодарен. Замена ОУ и последующие "извращения" преодолел, усь работает, но значения напряжений, рекомендованные производителем, понимать хотелось бы, при последующих ремонтах других аппаратов лишним не будет :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 866
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4

Не все транзисторы в схеме УМа участвуют в прохождении сигнала, согласны? Чем поможет Вам сигнал, подаваемый на вход УМа в определении режима VT1, VT7, VT8 (обозначения по плате, т.к. схемы на вторую переходную ревизию я, как и многие из коллег, в глаза не видели). Ну, а то, что Вы написали о способе подбора режима транзистора... Вы ведь понимаете, что подбирать режим необходимо на всём спектре частот, ну и как совокупность телодвижений при этом? Ну, а подбор сопротивов на синусоиде в 1000Гц, тоже конечно метод, особенно, если производилась замена ОУ, что подразумевает перенастройку ОС. Лучше уж карту напряжений :)

Samodelkin
Если скинете, буду благодарен. Замена ОУ и последующие "извращения" преодолел, усь работает, но значения напряжений, рекомендованные производителем, понимать хотелось бы, при последующих ремонтах других аппаратов лишним не будет :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Сообщений: 3462
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Очков репутации: 94

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пардон за задержку.
Откопал схему в симуляторе, правда пришлось немного восстановить..
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Компоненты импортные, ибо на наши нормальных моделей немного.
Заодно и АЧХ и КНИ графики приложил. Правда сразу предупреждаю-это всё "теория". На практике всё гораздо гораздее и кривоватее. :)

_________________
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 866
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Samodelkin

Спасибо за помощь. Усилитель уже восстановлен, прекрасно работает. Нашёл таблицу напряжений для Барка в справочнике Ю.П. Алексеева 1989 года МРБ, выпуск 1133.

novosibiretc

Согласен с Вашей поправкой. Естественно, что это не рекомендация, а некий срез значений напряжений штатно работающего усилителя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9498
Откуда: Брянск
Очков репутации: 152

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Не все транзисторы в схеме УМа участвуют в прохождении сигнала, согласны?
- нет, все кроме защиты (участвуют)

Цитата:
Чем поможет Вам сигнал, подаваемый на вход УМа в определении режима VT1, VT7, VT8
- не понятно о каких транзисторах идет речь, но неправильный режим по-любому проявится в искажении сигнала (в виде ступеньки, ограничения раньше времени, искажения фронтов и т.д.)

Цитата:
Вы ведь понимаете, что подбирать режим необходимо на всём спектре частот
- вы здесь о чем?
Карта напряжений поможет вам "во всем спектре частот" - ?

(подсказка: карта напряжений - всего лишь для режимов по ПОСТОЯННОМУ ТОКУ.
Т.е. никакой информации на "карте напряжений" для разных частот вы не увидите)

Цитата:
особенно, если производилась замена ОУ, что подразумевает перенастройку ОС
- при замене ОУ никакой подстройки ОС не требуется.
(К усиления определяется внешними элементами, которые остались неизменными)
Единственное что может понадобиться - частотная коррекция под конкретный тип ОУ путем подбора емкости.


И последний вопрос:
Какие элементы вы все таки подстраивали "по карте напряжений" - ?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 866
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4

Так, ну, по порядку.
1. VT1 - индикация перегрузки, VT7, VT8 - защита. Испытательный сигнал, как Вы сами понимаете здесь ни при чем.
2. См. Выше.
3. Нет, я здесь о возбуде, на частоте вне звукового диапазона. Если смотреть только например на 1кГц, то я бы его в жизни не заметил, поскольку не перестраивал бы развертку осцила.
4. Если ставить штатный ОУ, (работоспособный и из старых запасов), то согласен, если до Вас усил никто не курочил...

И последний ответ. С использованием некоторых напряжений, указанных в карте, подбирал сопротивления, заменённые "ремонтником", курочившим аппарат до меня. У кого-то была попытка поставить часть транзисторов импортного производства и с целью заставить усил заработать, он менял и сопротивления в их обвязке.

PS С методикой ремонта усилителей и прочих электронных устройств я знаком и применяю на практике последние лет сорок, но в любом случае, Ваши замечания насчёт того, что в карте напряжений указаны значения по постоянному току являются, несомненно, полезными для широких масс народонаселения :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10284
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не понятно это для кого мы в теме распинаемся.Про этот усилитель на форуме не одна тема было.Куда подевался создатель темы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 09:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Сообщений: 3462
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Очков репутации: 94

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Не понятно это для кого мы в теме распинаемся.Про этот усилитель на форуме не одна тема было.Куда подевался создатель темы.

А он то здесь при чём? :ROFL:

_________________
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10284
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самоделкин так вроде мы для него разжевываем этот усилитель.Теперь то конечно после стольких сообщений и в которых он и голоса не подал,выходит он ни при чем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4430
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так они вместе с Tofiq62 его жену ждут:
Пояс писал(а):
Приедет жена и она выложит и фото.и сканы схем.Я тут пишу и то с ошибками.Не дружу с этими ноухао

Tofiq62 писал(а):
Пояс тогда будем ждать Вашу жену,а там видно будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10284
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тогда выходит что его жена еще не приехала.Новосибиретс мне чужая жена не нежна,у меня своя есть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4430
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так жёны у всех есть. Просто Пояс так "заинтриговал" своим Бригом первой версии, которая ПЕРВАЯ только у него, а остальные - "не такие", что и я уже начинаю ждать его жену, которая "приедет и выложит схему" :ROFL: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9498
Откуда: Брянск
Очков репутации: 152

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
FAI4И последний ответ. С использованием некоторых напряжений, указанных в карте, подбирал сопротивления, заменённые "ремонтником", курочившим аппарат до меня.

Может быть проще поставить элементы в соответствии с номиналами на схеме?

А не высасывать из пальца причину по которой "нужна" карта напряжений?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Последний раз редактировалось FAI4 24 май 2016, 00:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 866
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4

Уважаемый, сосете из пальца вы, а я ремонтирую технику. Внимательно читать умеете? Или обладаете знаниями и документацией отличными от всех смертных? У Вас есть схема от второй переходной версии Брига (ОУ+808, 36в питание и индикаторы перегрузки)? Так не утаивайте, поделитесь с обществом!
Поделитесь хотябы секретным знанием, при каком напряжении на базе VT1 должен зажечься светодиод перегрузки. Или опять будете советовать ограничение полуволны на 1000 Гц смотреть? Или какой другой важной информацией из учебников поделитесь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9498
Откуда: Брянск
Очков репутации: 152

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Или опять будете советовать ограничение полуволны на 1000 Гц смотреть?
- откуда взялось 1000 Гц - ?
Кто предлагал?

Цитата:
3. Нет, я здесь о возбуде, на частоте вне звукового диапазона. Если смотреть только например на 1кГц, то я бы его в жизни не заметил, поскольку не перестраивал бы развертку осцила.
- если уж использовать 1 кГц, то возбуд вполне можно заметить, если к усилителю подключить нагрузку и увеличить уровень сигнала до обрезания синусоиды.
Возбуждение (если "оно есть") у вас "проявится" в начале полки (обрезки синусоиды)

и при чем здесь VT1? - он не участвует в обработке звукового сигнала.
(он работает в ключевом режиме. Как вы собираетесь его настраивать?)

Почитайте любую инструкцию по настройке любого усилителя.
Вы там НИГДЕ не найдете такой пункт, как "промерить карту напряжений".
(Единственное - такое будет при проверке/настройке блока питания усилителя.)

По настройке всех других параметров там будет указание типа "подать сигнал с генератора..., измерить ПЕРЕМЕННОЕ напряжение/измерить искажения/проверить отсутствие возбуждения (по осциллографу)..."

Для проверки замененных деталей также не нужна карта напряжений.
Достаточно схемы с указанием номиналов элементов.

Замена транзисторов на импортные не требует никакого изменения номиналов деталей.

Усилитель не настраивают измеряя "карту напряжений"

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Сообщений: 866
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4

Сколько букв написали, молодец!
Ну, а прочитать, что другие пишут в состоянии? Или распознаете только буковки собственного производства?

Усил попал ко мне в ПЕРЕКОПАННОМ состоянии. Вы понимаете, что это означает? Это не ремонт, а восстановление! Разницы не чувствуете? Если все транзисторы в режиме по току, то ремонт сводится к обнаружению неисправного элемента, а если умельцы до вас уже покуражились над ним? Если вместо КТ626 стоит транзистор просто с буковками FJ, который тупо пробит по всем переходам, вместо КТ808 стоит в одном плече КТ908? Если бОльшая часть сопротивлений выпаяна и отсутствует, а вместо части из них стоят номиналы, отличающиеся в разы? Впаять нужное в соответствии со схемой - да нет вопросов! Ещё раз спрашиваю - схему на вторую переходную ревизию вы хоть раз в жизни видели? Если надумаете ответить положительно, то - схему в студию!
А вот про замену транзисторов на импорт, можете дебилам рассказывать, которые со стоваттыми паяльниками в технику лезут.
Да, и ещё. Побольше доверяйте схемам, которые девочки-копировщицы рисовали, механически, не понимая, что рисуют. В качестве примера. Обратите внимание на напряжение, указанное на схеме Брига/Барка на базе VT1. И загляните в так ненавистные вам таблицы напряжений в справочнике Ю.П. Алексеева, о котором я писал ранее.
Хотя, что я пишу, вы же чужие буковки не воспринимаете. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Сообщений: 3462
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Очков репутации: 94

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Замена транзисторов на импортные не требует никакого изменения номиналов деталей.


Зачастую как раз требует-корректирующие цепи подбирать.
Иногда приходилось их ставить в другие "места" схемы, то есть полностью переделывать коррекцию УСа

_________________
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9498
Откуда: Брянск
Очков репутации: 152

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Samodelkin писал(а):
FAI4 писал(а):
Замена транзисторов на импортные не требует никакого изменения номиналов деталей.

Зачастую как раз требует-корректирующие цепи подбирать.
Иногда приходилось их ставить в другие "места" схемы, то есть полностью переделывать коррекцию УСа

Я имел ввиду, что не требует уточнения режимов по постоянному току (подбора номиналов резисторов).

Т.е. здесь "карта напряжений" - также не нужна.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 06:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Сообщений: 3590
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
вместо КТ808 стоит в одном плече КТ908
а тут пофиг..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:16
Сообщений: 515
Откуда: Калужская обл. п. Полотняный-Завод
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Покажу как я втулки для ручек к Бригу сделал, может кому и пригодится. Сидят ручку отлично без перекоса и плотно. Думаю по фото все будет понятно, № крепежных скоб не знаю, пластик в них очень твердый - самое то для втулок. :-[
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
evgenij8310@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2016, 22:18 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Сообщений: 2161
Откуда: Киев
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Из серии "фермеру на заметку ".
Ремонтировал я недавно Бриг-001 88г. выпуска с целой платой на оба УМ с местом под реле посередине, но по факту оно не установлено, операх в пластике и выходе на 818 и 819.
В левом канале присутствовали шумы и шорохи. Темброблок ЛК уже изрядно перековыряли, наверное, пытались починить. Один транзистор т7 кт3107, даже, был запаян наоборот - перепутаны коллектор и эмиттер. Во всех контрольных точках напряжение было около 3,4 В. Какие я только комбинации не пробовал ( уже начал выходить из себя - деталей толком в схеме нет, а оно не работает ), но причина оказалась в неисправном трубчатом конденсаторе С14 на 39 пФ, который включён между базой и коллектором т2 кт3102а. Звонился он, как нормальный. Поломку выявил только после замены на другой. До этого дохлые трубчатые не попадались.
Для удобства ремонта регуляторы НЧ, ВЧ и громкости были отпаяны и откручены ( сняты ), а питание подавалось через шнурок от штатного стабилизатора усилителя.

Заодно выяснил, что каждый из каналов УС потребляет ток около 12 мА, а весь УТ около 30 мА.
Выходит, что каждый из каналов, будь то УС или УТ, потребляет от силы 15 мА. Это я, к слову, о замене транзисторов в ВС.

_________________
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 24 май 2016, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10284
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Этот дефект в смысле шорохи в одном из каналов был описан мной в прошлом году из за неисправности трубчатого конденсатора в тембро блоке.Еще неисправность трубчатого конденсатора в усилители мощности второй версии Брига с микросхемой также дает искажение в одном из каналов.Дефект бывает переодически,что затрудняет обнаружения неиправности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 21:17 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Сообщений: 2161
Откуда: Киев
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лето, жарко. Работы не много, вот и решил я купить очередной усилитель на ремонт.
Купил Барк 001 85 года с УМ на микросхемах и выходе на кт808а. Индикация перегрузки на светодиодах, вклееных намертво в переднюю панель. Покупал, как нерабочий, но при включении он меня обрадовал признаками жизни. Как потом оказалось, преждевременно. После промера напряжений в контрольных точках, оказалось, что всё в норме, за исключением напряжения в КТ5 блока УС. Там было 36 Вольт вспесто 15,5 В. Оказался горелый вт9 кт3102а. Там уже кто-то ковырялся до меня, но поломку не обнаружил. Ещё при добавлении громкости в левом канале сильные шумы с рычанием и меняющейся частотой рычания, в зависимости от поворота ручки громкости. Ладно, думаю, сделаю полную профилактику, а там и проблемы уйдут, может быть.
Заменил все электролиты на новые, прочистил и смазал регуляторы тембра и громкости. Регулятор баланса в некоторых положениях не контачил, поэтому вместо него запаял четыре постоянных резистора по 1 кОм.
Сигнал в ЛК стал проходить, но с теми же искажениями, что и раньше. При снятии заглушки УМ обоих каналов приятно шипит, при подаче сигнала прямо на него, звук вполне нормальный.
УТ полностью пропаял и протёр дорожки спиртом, чтобы стереть всё лишнее и проверить печать на замыкание под увеличителем. Заменил оба трубчатых конденсатора. Отпаял проводники с УС и закоротил вход УТ ( контакты 1 и 3 ) на общий 2. Блок работает нормально - при выкручивании громкости на всю в обоих каналах УМ рычит одинаково, но не громко. При отсутствии закорачивания входа УТ рычание становится ощутимо громче.
Затем подключил УС, запитав при этом только ту его часть, что отвечает за входы тюнера и магнитофона ( птание ЗС входов отключено ). Теперь в ЛК снова появились те же шумы и скажения, что и до профилактики. Закоротил вход ТЮНЕР на землю. Переключатель входов стоял на нём же. Звук шума и искажений-рычаний стал ощутимо тише, но так же присутствовал. Затем заменил все транзисторы и трубчатые конденсаторы этой части УС ( 9,11,13 ПК и 10,12,14 ЛК ). Проблема осталась.
Подключаю теперь питание и на ту часть схемы УС, что отвечает за ЗС входы. Ставлю переключатель входов в одно из положений ЗС. На вход ничего не подаю и не закорачиваю его на общий. Теперь из ЛК и ПК идёт одинаково сильное шипение и рычание. Только в ЛК громче. От рычания диффузор ходит очень сильно. При закорачивании входа на общий громкость шипения и рычания становится тише, но совсем не убирается. В этой части УС я ещё не менял элементы, т.к. при отключении её питания искажения в ЛК всё равно оставались.
Ещё. При касании шасси усилителя рычание становилось тише в каждом из вариантов подключения блоков.
Идеи, куда копать далее у меня закончились. Схема усилителя состоит из разных блоков разных годов выпуска и ревизий. УМ такой же, как в посте Самоделкина выше в теме. Ещё в обоих каналах на платах УМ сильно греются транзисторы кт961а, что установлены на своих радиаторах. Степень нагревания такова, что даже без подачи сигнала через 15 мин. после включения держаться за них более 3-х секунд невозможно. Это нормально? Ток отрегулировал по падению напряжения на эмиттерных резисторах 0,15 Ом,которое составило 5 мВ. Ниже 4 мВ в обоих каналах не выставлялось.
Прошу помочь любым советом или идеей. Извините, что без схемы. Слишком разные блоки.

_________________
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: audiomaniak, Google Adsense [Bot], rx56 и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB