Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

Сообщение
Автор
lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#101

#101 Непрочитанное сообщение lsgn » 16 дек 2017, 19:07

"У индекса "Б" все параметры хуже."
извините за флуд... Но это утверждение дилетантов. Правильно сказать "все параметры другие". Каждый элемент имеет свою область применения, свой круг назначения. Дальше идёт умение разработчика снизить себестоимость, добиться надёжности используя огромный на данный момент выбор компонентов.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#102

#102 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 16 дек 2017, 19:12

lsgn писал(а):
"У индекса "Б" все параметры хуже."
извините за флуд... Но это утверждение дилетантов. Правильно сказать "все параметры другие". Каждый элемент имеет свою область применения, свой круг назначения. Дальше идёт умение разработчика снизить себестоимость, добиться надёжности используя огромный на данный момент выбор компонентов.
Да, я не прав и выразился некорректно. Параметры просто "иные".
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#103

#103 Непрочитанное сообщение lsgn » 17 дек 2017, 16:34

3. проверьте цепи включения добавочного напряжения выходных каскадов.
Возможно одна из цепей неисправна и на коллекторы выходных транзисторов постоянно приходит повышенное напряжение (что приводит к перегреву).
Утверждение будет верным если имеем раздельное питание каждого канала, если общее то увеличение напряжение в плече вызовет увеличение на другом канале и так же он будет жарится. Автор темы утверждает что нагревается выше нормы один канал.
Что то с током покоя?, защита возможно срабатывает и по базе давит напряжение и не даёт появится дыму
И где защита от постоянки? она не отключена?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#104

#104 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 дек 2017, 16:59

lsgn писал(а):
3. проверьте цепи включения добавочного напряжения выходных каскадов.
Возможно одна из цепей неисправна и на коллекторы выходных транзисторов постоянно приходит повышенное напряжение (что приводит к перегреву).
Утверждение будет верным если имеем раздельное питание каждого канала, если общее то увеличение напряжение в плече вызовет увеличение на другом канале и так же он будет жарится. Автор темы утверждает что нагревается выше нормы один канал.
Что то с током покоя?,
- ерунду пишете.

Там использовано двойное питание выходных каскадов (+/-23 вольта и +/-42 вольта),
причем напряжение каждого плеча выходных транзисторов коммутируется своим отдельным транзистором.

Насколько я понимаю, выходные каскады в данном УМ работают на фиксированном (нерегулируемом) токе покоя, определяемым диодом между базами выходных транзисторов.
(возможно там используется режим с нулевым током покоя)

Смотрите схему, прежде чем делать какие-то утверждения.
Не забывайте Закон Ома

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#105

#105 Непрочитанное сообщение lsgn » 17 дек 2017, 17:08

FAI4 писал(а):
lsgn писал(а):
3. проверьте цепи включения добавочного напряжения выходных каскадов.
Возможно одна из цепей неисправна и на коллекторы выходных транзисторов постоянно приходит повышенное напряжение (что приводит к перегреву).
Утверждение будет верным если имеем раздельное питание каждого канала, если общее то увеличение напряжение в плече вызовет увеличение на другом канале и так же он будет жарится. Автор темы утверждает что нагревается выше нормы один канал.
Что то с током покоя?,
- ерунду пишете.

Там использовано двойное питание выходных каскадов (+/-23 вольта и +/-42 вольта),
причем напряжение каждого плеча выходных транзисторов коммутируется своим отдельным транзистором.

Насколько я понимаю, выходные каскады в данном УМ работают на фиксированном (нерегулируемом) токе покоя, определяемым диодом между базами выходных транзисторов.
(возможно там используется режим с нулевым током покоя)

Смотрите схему, прежде чем делать какие-то утверждения.
Вы меня не поняли... если пробит ключ который коммутирует 42 вольта то соответственно оно наложится на 23 вольта, прыгнет до 40 вольт и соответственно уйдёт на другой канал.
Вроде как то так, или опять ерунду пишу?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#106

#106 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 дек 2017, 17:34

Там на каждый канал свой отдельный ключ и отдельные ключи на "+" и "-".

Поэтому даже в одном канале одно плечо может греться, а другое - нет,
не говоря уже о разных каналах.
Не забывайте Закон Ома

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#107

#107 Непрочитанное сообщение lsgn » 17 дек 2017, 17:56

FAI4 писал(а):Там на каждый канал свой отдельный ключ и отдельные ключи на "+" и "-".

Поэтому даже в одном канале одно плечо может греться, а другое - нет,
не говоря уже о разных каналах.
Всё правильно.. сколько раз говорил себе.."надо изучать матчасть". мои извинения за "пургу"А вот другой ньюанс, "FAI4", посмотрите.. питание операционника несиметричное, верхнее по схеме на аж 3 вольта больше?

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#108

#108 Непрочитанное сообщение lsgn » 17 дек 2017, 18:38

С чем связан этот перекос?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#109

#109 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 дек 2017, 19:25

Перекос - непринципиально.
Возможно чтобы перевести режим выходного каскада ОУ из "АВ" в "А" режим.

Видимо было обнаружено, что при таком смещении по питанию достигаются наименьшие искажения всего УМ
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#110

#110 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 17 дек 2017, 23:47

Сегодня занимался сильно греющимся УМ. Оказалось, что транзисторы на этой плате УМ, я проверил только 864 и 865. Остальные не выпаивал, диоды тоже. Эта плата была нетронута, за исключением операционника, поэтому её я не рыл. Вобщем, выпаял транзисторы, проверил - все в норме. Диоды, тоже, в норме. Мощные проверял с выпаиванием одной ножки из платы, остальные не выпаивая тестером. Всё целое. Питание микросхемы +13,4 В и - 10,1 В. Норма. На выходе микросхемы +16 мВ - мелочь. Падение напряжения на VD 13-16 составило 2,2 В. На коллекторе VT10 +1,12 В, а на коллекторе VT 11 -1,09 В - нормально. В моём варианте, с завода, параллельно VD 15 , запаян резистор на 33 Ом. И не просто накинут сверху, а с печатью под него. Напряжения К-Э у транзисторов 14, 15, 16, 17, 18, 21 от 0,5 до 0,53 В, а у 19 и 20 0,27 В. Падение напряжения на VD 25 около 0,5 В. По цепи +24 В и -24 В ток не течёт. Ток по цепям +42 В и -42 В в момент включения усилителя около 60 мА, а через 5 мин. уже около 180 мА. Я ток замеряю по падению напряжения на резисторах 1 Ом* 1 Вт, которые запаиваю в разрез питающих проводников. Режим замера тока, в своём DT 9205A, я сжёг уже давно, поэтому теперь замеряю только так и не иначе.
Плата УМ подключена в штатном режиме, просто откручена от шасси и лежит сверху на толстом картоне. Земляные проводники ( 3 шт ), которые сходятся на радиаторе этого УМ, прикручены на место и запаяны с удлинителями.
Защита, также, подключена. Замеры происходят на полностью соединённом усилителе.
Завтра буду проверять остальные напряжения на остальных транзисторах, а после, сравнивать с соседним каналом.
Жаль на схеме нет карты напряжений.
А существует ли инструкция с детальным описанием работы оконечного каскада данного УМ? Обыкновенные ВК, я понимаю, как работают, а этот, с двухуровневым питанием, для меня тёмный лес. Я и купил этот не рабочий усилитель, чтобы получить опыт. Получаю :)
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#111

#111 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 дек 2017, 23:59

audiomaniak писал(а):Сегодня занимался сильно греющимся УМ.....
- вы здесь много чего наизмеряли, но не сделали ПРОСТОГО измерения:
FAI4 писал(а):3. проверьте цепи включения добавочного напряжения выходных каскадов.
Возможно одна из цепей неисправна и на коллекторы выходных транзисторов постоянно приходит повышенное напряжение (что приводит к перегреву).

Для этого достаточно посмотреть напряжения на коллекторах VT19 VT20 в отсутствии сигнала.
!!!! Там должно быть соответственно +/- 22...24 вольта (не выше)
Какое напряжение на коллекторах VT19 VT20 в отсутствии сигнала?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#112

#112 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 18 дек 2017, 00:03

Только что замерил, норма + и - 24 В.
Я уже начинаю думать, а не поднял ли я панику на ровном месте. Но этот радиатор без сигнала разогревается очень сильно. Через 10 мин. после включения дотрагиваться очень горячо. Я завтра, чтобы быть совсем объективным, замерю точно термометром.
Я так понимаю, разработчики, и так, уже убавили ток подпаиванием резистора 33 Ом параллельно диоду 15.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#113

#113 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2017, 00:08

У вас не отключены транзисторы, которые повышают напряжение.

Нужно искать причину.
Возможно пробиты какие-то из VT16 17 18 21

Для проверки работы схемы вольтодавки, можно например закорачивать резисторы R41 R42 при этом у вас соответственно напряжение на коллекторе VT19 VT20 должно переключаться с 42 до 23 вольт.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#114

#114 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2017, 00:10

audiomaniak писал(а):Только что замерил, норма + и - 24 В.
Я уже начинаю думать, а не поднял ли я панику на ровном месте. Но этот радиатор без сигнала разогревается очень сильно. Через 10 мин. после включения дотрагиваться очень горячо. Я завтра, чтобы быть совсем объективным, замерю точно термометром.
Я так понимаю, разработчики, и так, уже убавили ток подпаиванием резистора 33 Ом параллельно диоду 15.
Тогда нужно смотреть куда "уходит" напряжение +/-42 вольт,
т.е. куда идет ток в 180 мА, если он не попадает на выходные транзисторы ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#115

#115 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2017, 00:11

Какое падение напряжения на R41 R42 ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#116

#116 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 18 дек 2017, 00:18

На обоих по 490 мВ.
Я иду спать, а то попаду щупом "не туда" и опыта наберусь ещё больше :)
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#117

#117 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2017, 00:30

В моём варианте, с завода, параллельно VD 15 , запаян резистор на 33 Ом
- как вариант можно попробовать уменьшить это резистор, либо вообще закоротить VD 15.

Ток покоя должен упасть.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#118

#118 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 18 дек 2017, 00:36

Я, тоже, уже об этом думал. Завтра составлю карту напряжений и сравню с картой напряжений другого канала. О результатах сообщу.
Меня, какого-то чёрта. постоянно выбрасывает с форума - приходится каждый раз входить, чтобы написать ответ :head:
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#119

#119 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 18 дек 2017, 23:56

Сегодня составлял карты напряжений обоих каналов. Ничего криминального не обнаружилось. Всё в пределах погрешности прибора и радиоэлементов. Замеры производились после 15 мин. прогрева без подачи сигнала. В очень греющемся канале ток по цепям +- 42 В был около 180 мА, а в другом около 155 мА, но разница в нагреве радиаторов с транзисторами 16 и 17 очень сильная. Фото листов замеров выложу завтра - сегодня не получится хорошо сфотографировать. В итоге, выпаял резисторы R55, которые стоят параллельно VD15, а вместо них запаял подстроечники на 220 Ом и вывел их на проводках. Для начала, вывел их сопротивление в ноль, чтобы стартовать с малого тока, а потом его увеличивать, если потребуется. В разрез цепи питания +42 В, каждого УМ, впаял резисторы по 1 Ом*1 Вт, на которых и замерял падение напряжения. В итоге, при выведенном в ноль подстроечнике, в ранее греющемся канале ( пусть будел ЛК ), ток получился 120 мА, а другом ( пусть будет ПК ) 105 мА, который я довёл до 120 мА, для одинаковости. В итоге нагрев ощутимо уменьшился, но, всё ровно, радиатор левого УМ греется заметно сильнее :dntknw: Завтра проведу тест с термометром. Стоит ли уменьшать ещё ток? Наверное, нет. Если бы кто-то уже проводил измерения с осциллографом и мог бы подсказать, минимальный ток при котором нет ступеньки. Может, были версии такого УМ с более низким током покоя? Если были, подскажите? Неужели я один, кто занимается подобным?
Вот в этой теме, пишут, что ток около 80 мА, может, это в другой версии платы УМ?http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=38399
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#120

#120 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2017, 09:53

В этом усилителе нестандартный выходной каскад.
Поэтому общие рассуждения об уровне тока сюда не подходят.

Выходные транзисторы здесь полностью закрыты (работают в режиме В),
а "ток покоя" протекает через предвыходной каскад.
ток через него во многом определяется резисторами в цепи эмиттера.

Т.к. выходные каскады этого усилителя нестандартные, то видимо существует какой-то свой оптимум тока.
Желательно найти инструкцию по ремонту/настройке.
Там это будет прописано.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#121

#121 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2017, 19:09

Там выходной каскад в режиме С (нулевой ток покоя)
,а предвыходной каскад в режиме АВ

Причем в предвыходном каскаде ток покоя (по сообщениям в инете) 180 мА - норма.
Т.е. транзисторы постоянно сильно греются

Уменьшать ток покоя ниже 50 мА - не советуют
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#122

#122 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 19 дек 2017, 22:23

Сегодня доделал усилитель. Ток покоя, в обоих каналах, установил на уровне 130 мА. Если разработчики установили 4 диода в цепи формирования тока покоя, один из которых зашунтировали резистором на 33 Ом, то трёх диодов было мало, а 4 много. Поменял местами Л и П УМы - теперь сильнее греется уже другой :-[ , но, поскольку ток покоя уменьшился, то нагрев стал меньше. До замера температуры термометром не дошёл - смысл, если дело в месте установки? Разве, что из любопытства. Проверил защиту от перенапряжения на выходе - срабатывает при достижении выходного напряжения уровня 29 В. Для нагрузки 8 Ом пойдёт, а для 4 Ом не хорошо. Реле отщёлкивало через 0,5 - 1 секунду после отключения питания, поэтому к конденсатору С2 пришлось подпаять проводки, ведущие на дополнительные контакты выключателя питания. В принципе и всё.
Ниже, привожу фото таблицы замеров, может, кому-то пригодится. На разницу напряжений на выводах микросхемы, не обращайте внимания. Наверное, мне продали не кр544уд1, а что-то подобное, ведь из надписей была только цифра 1 и точка. Потому, что, когда я запаял на место кр544уд1Б, которая изначально мне не понравилась, напряжения стали идентичны с соседним каналом, а именно, по 13 В на выводах 1 и 8.
Изображение
Изображение
Может, где-то есть нестыковки, но это от того, что прикасании щупом одного и того же места, напряжения всегда отображаются разные ( в пределах нескольких десятых ), особенно на пределе 200 В. Или мультиметр уже барахлит.

FAI4, благодарю за диалог и помощь :yes:
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#123

#123 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 19 дек 2017, 23:50

audiomaniak, если как вы говорите ваш аппарат по этой схеме -
Изображение
то эти аппараты в своё время получили прозвище "утюг" т.к. греются как огонь. Даже в режиме покоя. Не парьтесь, и верните всё в исходное состояние.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#124

#124 Непрочитанное сообщение Adi » 20 дек 2017, 14:18

K_Oleg писал(а):эти аппараты в своё время получили прозвище "утюг" т.к. греются как огонь. Даже в режиме покоя. Не парьтесь, и верните всё в исходное состояние.
У мну Корвет с такой же схемой УМ. Когда проводил измерения без подачи входного сигнала из любопытства проверил нагрев радиаторов. Так вот самый ближний к задней стенке усилителя был настолько горячий, что оплавилась кожа на пальце в месте контакта. Радиатор другого канала уже не стал так проверять. Но крайние радиаторы обеих плат УМ были примерно одинаково нагреты. Что характерно, усилитель поет чисто без искажений. Но напрягает то, что сильно падает напряжение по обоим плечам при подключении каждой из плат УМ, и не может сработать реле подключения головных телефонов, когда оба УМ подключены.
Так, например,
при обоих отключенных платах УМ, U питания равно +-23 В, +-42 В ;
при подключенной одной плате УМ, U питания соответственно равно +-19 В, +-34.В ;
при подключенных обоих платах УМ, U питания соответственно равно +-15 В, +-26,5 В.

Неужели такая просадка по питанию норма для этого усилителя? Если нет, то где в УМ засел "пожиратель энергии"? Усилитель включал через лампу 100 Вт - горит в треть накала.

Напряжение по постоянке на выходе АС ЛК= -4 мВ, ПК=-5 мВ.
После 15-ти минутного прогрева усилителя напряжение по постоянке на выходе остается неизменным.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#125

#125 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 20 дек 2017, 14:24

K_Oleg
Я знаю, что они известны своим сильным нагревом, но я уменьшил ток покоя на малую величину. Я замерил сопротивление 1 Ом резисторов, с которых я снимал показания тока, и оказалось, что они 1,1 Ом. Мерил LCR T-4. Значит, изначально ток в каналах был, соответственно в ЛК не 180 мА, а на 10% меньше = 160 мА, в ПК не 150 мА, а на 10% меньше = 135 мА. Теперь же, в обоих каналах одинаково 130 мА. Выходит, я не сильно и уменьшил. Зато нагрев стал меньше. Получается, я выровнял ток по наименьшему значению. Это, как токовая защита оконечного каскада всех УМ - на постоянных резисторах, и только в Бриг 001 первой версии, стоят подстроечные резисторы, позволяющие сделать точную регулировку, учитывая параметры конкретного транзистора в ограничителе, а не среднерасчётные.
Последний раз редактировалось audiomaniak 20 дек 2017, 14:32, всего редактировалось 2 раза.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#126

#126 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 20 дек 2017, 14:30

Adi писал(а):
K_Oleg писал(а):эти аппараты в своё время получили прозвище "утюг" т.к. греются как огонь. Даже в режиме покоя. Не парьтесь, и верните всё в исходное состояние.
У мну Корвет с такой же схемой УМ. Когда проводил измерения без подачи входного сигнала из любопытства проверил нагрев радиаторов. Так вот самый ближний к задней стенке усилителя был настолько горячий, что оплавилась кожа на пальце в месте контакта. Радиатор другого канала уже не стал так проверять. Но крайние радиаторы обеих плат УМ были примерно одинаково нагреты. Что характерно, усилитель поет чисто без искажений. Но напрягает то, что сильно падает напряжение по обоим плечам при подключении каждой из плат УМ, и не может сработать реле подключения головных телефонов, когда оба УМ подключены.
Так, например,
при обоих отключенных платах УМ, U питания равно +-23 В, +-42 В ;
при подключенной одной плате УМ, U питания соответственно равно +-19 В, +-34.В ;
при подключенных обоих платах УМ, U питания соответственно равно +-15 В, +-26,5 В.

Неужели такая просадка по питанию норма для этого усилителя? Если нет, то где в УМ засел "пожиратель энергии"? Усилитель включал через лампу 100 Вт - горит в треть накала.

Напряжение по постоянке на выходе АС ЛК= -4 мВ, ПК=-5 мВ.
После 15-ти минутного прогрева усилителя напряжение по постоянке на выходе остается неизменным.
Не может так сильно проседать напряжение на холостом ходу - это не нормально. При нагрузке 8 Ом и выходном напряжении около 25 В ( долговременная выходная мощность ), вполне допускаю. Я замерял и получалось что-то подобное. Жаль не записал. Обычно всё записываю.
Вы лампу - то отключите, а то она берёт на себя всю нагрузку. От этого и реле не срабатывает и напряжение просаживается. Отключите и всё станет на свои места. На лампе может падать от 40 до 60 В.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#127

#127 Непрочитанное сообщение Adi » 20 дек 2017, 15:26

audiomaniak писал(а): Не может так сильно проседать напряжение на холостом ходу - это не нормально. При нагрузке 8 Ом и выходном напряжении около 25 В ( долговременная выходная мощность ), вполне допускаю. Я замерял и получалось что-то подобное. Жаль не записал. Обычно всё записываю.
Вы лампу - то отключите, а то она берёт на себя всю нагрузку. От этого и реле не срабатывает и напряжение просаживается. Отключите и всё станет на свои места. На лампе может падать от 40 до 60 В.
Да, вы правы! Включил усь напрямую, без лампы, "уши" заработали. Скорее всего и просадка напряжения тоже из-за лампы происходит. Мерить не стал, потому, как усь уже собрал - корпус хлипкий. Спасибо за намёк.


Audiomaniak, можете подсказать, какое сопротивление у терморезистора подключенного к переходу БЭ VT1 в УМ
при комнатной температуре?

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#128

#128 Непрочитанное сообщение chindarevi » 25 дек 2017, 22:40

K_Oleg писал(а):audiomaniak, если как вы говорите ваш аппарат по этой схеме -
Изображение
то эти аппараты в своё время получили прозвище "утюг" т.к. греются как огонь. Даже в режиме покоя. Не парьтесь, и верните всё в исходное состояние.
Был у меня Корвет 50у-068С ,так я бы не сказал что он так сильно грелся , работал по нескольку часов бывало ,правда громкость на всю не включал так как колонки погорели бы ,но довольно громко и верхняя крышка была не очень то и горячая . Звук у него был хорош ,точный ,не размытый и бас упругий , динамики контролировал хорошо ,даже при полностью выкрученном басе диффузоры нормально колебались а не пытались выпрыгнуть из корзины. Единственный изьян у него был это его внешность ,накладки передней панели были утеряны прежним владельцем и пришлось делать с листового алюминия вставлять глазки под индикацию , распечатать на самоклейке файл панелей и наклеить его. Но подвернулась возможность обменять его на неисправный Олимп ,чем я и воспользовался.А Олимп наладил и он у меня сейчас трудится!

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#129

#129 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 26 дек 2017, 00:24

Крышка, может, и не сильно горячая была. Если бы Вы дотрагивались непосредственно к радиатору, то впечатления от нагрева могли быть иные.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#130

#130 Непрочитанное сообщение chindarevi » 26 дек 2017, 12:55

audiomaniak писал(а):Крышка, может, и не сильно горячая была. Если бы Вы дотрагивались непосредственно к радиатору, то впечатления от нагрева могли быть иные.
Может и так! Но с открытой крышкой не было надобности его слушать, играл зараза просто отлично,поэтому как говорится " Не мешал технике работать"!

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#131

#131 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 13 дек 2018, 11:05

Всех приветствую!
Столкнулся с проблемой. На фото схема, только вместо 864/865 вариант с 8101/8102. Имею в отмеченной точке +7 вольт. Необходимо -1в. Отмеченные элементы были выпаяны, проверены. Откуда прёт это напряжение никак не пойму. На выходе постоянки нет. По сути ничего нет. 8101/8102 холодные. Транзисторы закрыты. На слух просто хрипы. Думаю на VT10, 11, 15. Хотя не уверен.
Есть у кого мысли? :drink:
Изображение

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#132

#132 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 13 дек 2018, 15:29

Mr.Rain писал(а): Думаю на VT10, 11, 15.
Сгонял в магазин. Взял 850/851. Поменял сразу VT15. И заголосила птичка!
А звонился, гад, как новенький.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#133

#133 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 дек 2018, 16:07

Потому что тестер меряет далеко не под рабочими условиями- у него вольты "не те"...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#134

#134 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 13 дек 2018, 17:03

Самый ! писал(а):Потому что тестер меряет далеко не под рабочими условиями- у него вольты "не те"...
И как тогда мерить что бы сразу?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#135

#135 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 дек 2018, 18:54

Измерения демонтированного элемента тестером далеко не всегда спасают- только режимы в схеме и думать. Или менять "подозрительное".
Это как бесполезно тестировать старые электролиты, ибо вывод будет такой: "неисправный или не знаю".

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#136

#136 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 13 дек 2018, 19:19

Самый ! писал(а):Измерения демонтированного элемента тестером далеко не всегда спасают- только режимы в схеме и думать. Или менять "подозрительное".
Удачи.
Ну собственно так и получилось. Даже "попал" сразу в подозреваемый VT15.

Кстати, раз зашёл разговор об измерениях. В чём прелесть диагностики стрелочным прибором?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#137

#137 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 дек 2018, 19:58

1) При измерении напряжений напр. питания с БП для УМ - стрелка не дёргается как бегают цифры, можно сразу прикинуть идентичность провалов полюсов или просто его примерный уровень. С цифровым надо самому выбирать "среднее" - задуматься.
2) Практически все известные мне стрелочные - без проблем меряют переход П,П, в обе стороны на Омах, а цифровые- нет. Либо не меряют- либо начинают опять считать цифры и смотришь, в Омам или Момах он их выдаёт. Прозвонка- так же не всегда корректна ведёт на разных п.п. приборах.
3) Сопротивления. Ища обрыв (сопротив.)- надо опять же смотреть, в каких единицах цифры бегают- в Омах или мОмах. А со стрелочным - дёрнулась стрелки или нет.

Цифровой - когда не знаю полярность, когда надо что-то подобрать в пару- т.е когда надо знать может не столько "точно", а сколько "идентично".

Естественно, много зависит от самого прибора и навыков работы с ним. Я предпочитаю иметь оба по рукой.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#138

#138 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 13 дек 2018, 20:10

Самый !
Спасибо за развёрнутый ответ. :drink:
Если цифровой автомат - без ручного переключения пределов, то никаких проблем с замером сопротивления я не вижу. Но удобство визуальной оценки конечно за стрелкой. В принципе какую нибудь Цешку при случае добуду. Как в дополнение.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#139

#139 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 дек 2018, 15:52

Я остановился в своё время на ТЛ-4М как "стационарный" и Ц4323 как "мобильный".
Но возможно скоро возникнет проблема- размер батареек "неходовой". Щас стоят элементы 2006г, работают и ещё с "запасом" регулировки. Но это уж не такая проблема- уже много других и ещё меньших по рамерам.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#140

#140 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 дек 2018, 18:39

Здесь видимо транзистор не выдерживал напряжение и у него возникала утечка (выше определенного порога.

Обнаружить тестером невозможно, т.к. вряд ли какой тестер проверяет транзисторы на напряжении 40 вольт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#141

#141 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 15 дек 2018, 18:49

Самый !
FAI4
Из вашего личного опыта есть рейтинг наших говённых транзисторов, которые могут где то что то не "выдерживать"? Поделитесь, плиз)

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#142

#142 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 15 дек 2018, 19:12

audiomaniak Этот придурочный оконечник от Корвета греется и без сигнала очень сильно ,в ремонте было Корветов 068 много ,но самое интересное в том что температура нагрева несильно зависела от выходной мощности и от перегрева у меня ничего не сгорало ни разу.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#143

#143 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 дек 2018, 19:37

Mr.Rain писал(а):Самый !
FAI4
Из вашего личного опыта есть рейтинг наших говённых транзисторов, которые могут где то что то не "выдерживать"? Поделитесь, плиз)
- это все индивидуально.

- некачественное тестирование на производстве
- б/у и уже "подпаленные" мощные транзисторы
- деградация кристалла в пластиковом корпусе со временем
...

Я просто видел на серъезных измерительных приборах для измерения параметров полупроводников (не дома а в лаборатории) как попадались в партии широко распространенных приборов очень странные транзисторы которые вели себя "не так как все"...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5405
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#144

#144 Непрочитанное сообщение alexsan » 15 дек 2018, 19:47

да 851-851 хреновые у меня тоже покупал штук 20 половина не хотела работать,а звонится все нормально
Александр.

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#145

#145 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 15 дек 2018, 19:49

FAI4
Понятно. Но я не о причинах. Я имел в виду конкретно, "адреса, явки"
Типа, кт807, кт502/503 и т.п.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#146

#146 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 дек 2018, 20:18

Mr.Rain писал(а):Самый !
FAI4
Из вашего личного опыта есть рейтинг наших говённых транзисторов, которые могут где то что то не "выдерживать"? Поделитесь, плиз)
- Постановка вопроса некорректна., как и некот. термины.
Не транзисторы "не выдерживают" - а неправильно применяли, скорее всего из-за отсутвия в доступе "нужных" в достаточном количестве.
Много брака было у КТ807- неудачный корпус, пластик отрывался от металлической подложки просто от хранения и была приличная утечка в 50% "новых". Но если работали- то долго и надёжно.
Про остальные ничего плохого сказать не могу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#147

#147 Непрочитанное сообщение Adi » 21 дек 2018, 19:44

Приветствую.
Попался мне Корвет 50У-068 неудобного варианта компоновки, с размещением плат УМов параллельно лицевой панели.
Поэтому, перед тем как лезть в глубину, хотел узнать у опытных, кто, что может сказать по решению описанной ниже ситуации, м.б. проблема лежит на поверхности.

При осмотре уся ничего горелого и дурнопахнущего не узрел.

Итак, в усе присутствуют напряжения питания согласно схеме +-23В, +-42В.

При включении не срабатывают реле, постоянно светит лампочка "защиты". В плате комплексной защиты напряжение питания вместо 11В по факту 7.3В, но вроде микра 561ЛА7 может работает при напряжении питания от 3В до 15В.

На выходах обоих УМов до контактов реле постоянка 0В. Также подключал наушник к выходам Умов (тем же точкам до контактов реле) - сигнал прослушивается без искажений.
Потыкался щупами в контакты 6(7) разъемов ХР4, ХР5. На ХР5 6(7) контакте есть немного постоянки 0.25В.

Схемы комплексной защиты и УМ представлены на фото

ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#148

#148 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 22 дек 2018, 08:45

Adi Попробуйте заменить ла7 ,проверить все транзисторы и диоды в блоке защиты ,помогало.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#149

#149 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 дек 2018, 11:01

Adi писал(а):Изображение
- а что смотреть на эти схемы??
Здесь в схеме точно все в норме.

Укажите для начала напряжения на разъемах схемы защиты (с точностью до 0,1 вольт) - тогда можно будет перейти к поиску неисправности.
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#150

#150 Непрочитанное сообщение Adi » 26 дек 2018, 17:36

Причина была в высохшем электролите С5 на плате УВ. После замены на новый кондер, напряжение питания стало 11.2В , реле стало включаться и лампа защиты погасла.
Усилитель запел.

Но остались мелкие неисправности. При нажатии одной из кнопок "Ограничение уровня", "Моно", "МФ1" перестает светится вся индикация, будто включается режим "Туши свет!", но при этом музыка играет без потерь. При отключении перечисленных выше кнопок, индикация появляется на выбранных режимах.
Решил померить напряжение на сгоревшей лампочке селектора при нажатой кнопке МФ, напряжение показало 43В. - сильно однако сказать для СМН. Наверняка, что-то с формированием накала. Такое же напряжение на выводах соответствующих ламп при нажатых кнопках Моно и Ограничение уровня.
Посмотрел ребусы с формированием уровня накала, но что-то пока не получается разобраться. Насколько понял, на индикации режимов стоят лампы 6.3В 20 мА.

Ответить