Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#51

#51 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 30 сен 2017, 21:55

Самый ! писал(а): 2) А зачем - на разъёмах вытягивать?! Ведь сравнить по Омам полностью отключенные платы даже правильнее ...
:crazy:
Ну это я больше про осциллографом посмотреть) А так да, про метод по Омам звучит заманчиво.
Попробуем :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#52

#52 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 сен 2017, 22:09

"Вот телевизор - его и смотрите!"- "Берегись автомобиля".

Ну увидите осциллом искажение- что уже произошло, и что ?! Там высвечивается неисправный элемент или наличие искажений плохо слышны?

Иногда удобнее ремонтировать БЕЗ ПИТАНИЯ: потому что мизерный перекос в одной части- вызывает огромный в другом конце. Вот там и замкаются многие...
А без питания, только при низковольтном тестере- вся схема перекошена не будет.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#53

#53 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 окт 2017, 01:30

Mr.Rain писал(а):
FAI4 писал(а):Такое впечатление, что не работает схема вольтдобавки
Это какие элементы?
На малом уровне выходные каскады питаются от +/-23 вольта

На средней и большой громкости через транзисторы VT15 VT18 на выходные каскады подается +/- 42 вольта (я это и назвал "вольтдобавкой").

Если на малом уровне все нормально, то возможно нет подключения -42 вольта при увеличении громкости (через VT18 VD25)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#54

#54 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 01 окт 2017, 19:14

Спасибо всем за отклики и советы! Приятно, а главное полезно пообщаться с толковыми людьми. :hi:
Короче, принёс сегодня плату мощника в место основной дислокации усилка. Воткнул, всё заработало! Т.е. получается плохой контакт был. Вчера пока элементы дёргал для проверки, да плюс пропаял все массивные. Видимо помогло.
Заметил что розетки под 864е, 865е транзисторы, видимо сначала запаиваются сами, потом к ним притягивают винтами радиатор с транзисторами. Запаять с одинаковой высотой невозможно все 6 ног розеток, а винтами потом получается как бы создаётся натяжение т.к. плоскость радиатора всех стремится выравнять. Когда паяльником касался ног, некоторые немного
как отпускались от натяжения. Вот как то так)

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#55

#55 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 01 окт 2017, 19:31

Остался один вопрос не решённый. Хлопок в колонки после выключения.
На плате защиты три электролита заменены. Что не так работает?

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#56

#56 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 01 окт 2017, 22:10

Mr.Rain писал(а):Остался один вопрос не решённый. Хлопок в колонки после выключения.
На плате защиты три электролита заменены. Что не так работает?
Это у них болезнь - лечится путем разряда кондера в защите через нормально замкнутые контакты сетевого выключателя.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#57

#57 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 01 окт 2017, 22:27

Владимир46
Проделывал кстати такое со своим Бригом. Так там 200мкф. ёмкость. Замыкал на два свободных контакта выключателя пкн41.
А тут вроде и ёмкость 10, да и был другой корвет там как то полегче щёлкало. Вот и подумал может другая причина.

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#58

#58 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 01 окт 2017, 22:56

Проблема в том, что реле отключает слишком поздно колонки. За это время успевают кондеры по питанию уся разрядиться и вызвать на выходе импульс, который и слышен как хлопок.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#59

#59 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 02 окт 2017, 09:30

Владимир46
Если тогда исключить плату защиты. Тогда получается дело в конденсаторах по питанию? Они потеряли ёмкость, и разряжаются быстрее положенного и рано этот создавая импульс, как Вы говорите. Чесно говоря мертвых банок по питанию в 10-15 тысяч мкф. я не видел то никогда)
Но может и стоит проверить..

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#60

#60 Непрочитанное сообщение Adi » 30 окт 2017, 15:22

Почти починил Корвет 100У-068. На выходе постоянки нет. Реле защиты по обоим парам АС включается. Усилитель поет. Но, осталась проблема. Постоянно светит индикатор перегрузки. На выходе сигнального провода (Управление) УМ держится постоянка -6.8В. Есть нюанс, на обоих платах УМ отсутствуют элементы термозащиты. В этом ли причина, что индикатор перегрузки постоянно засвечен? Если так, то какой термоэлемент должен стоять? И чем его можно заменить?
Схема УМ представлена ниже.
Изображение


Также, не включается реле наушников, приходится помогать пальцем, чтобы оно включилось, потом во включенном состоянии удерживается нормально. Заметил, что при одном отключенном УМ, реле наушников срабатывает самостоятельно. Насколько понимаю, оно получает питание от цепи +23В, а потом преобразуется в 11В?
Причина невключения реле наушников из-за подсохшей емкости в блоке питания?

Изображение

Пока включаю усилитель через лампу 100Вт. При работающем усилителе лампа засвечена примерно на треть накала. Это нормально?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#61

#61 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 окт 2017, 15:49

Adi писал(а):Постоянно светит индикатор перегрузки. На выходе сигнального провода (Управление) УМ держится постоянка -6.8В. Есть нюанс, на обоих платах УМ отсутствуют элементы термозащиты. В этом ли причина, что индикатор перегрузки постоянно засвечен? Если так, то какой термоэлемент должен стоять?
измерьте напряжения с точностью до 0,1 вольт на транзисторах VT1 VT2 VT5 (Б Э К)
Также, не включается реле наушников, приходится помогать пальцем, чтобы оно включилось, потом во включенном состоянии удерживается нормально. Заметил, что при одном отключенном УМ, реле наушников срабатывает самостоятельно. Насколько понимаю, оно получает питание от цепи +23В, а потом преобразуется в 11В?
Причина невключения реле наушников из-за подсохшей емкости в блоке питания?
- возможно
проверьте напряжение + 11 вольт.
Там отдельный мост и емкость

Если не поможет - можно наверное немного уменьшить номинал токоограничивающего резистора R16 в блоке "Комплексная защита КЗ"
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#62

#62 Непрочитанное сообщение Adi » 30 окт 2017, 17:08

FAI4 писал(а):измерьте напряжения с точностью до 0,1 вольт на транзисторах VT1 VT2 VT5 (Б Э К)
Ранее замерил напряжения на VT1 и VT2 одной из плат УМ, с VT5 сниму показания позже.

VT1 Б= -0.7 В, Э= 0 В, К= 0 В
VT2 Б= -9 В, Э= -9.7 В, К= -9.6 В

Замечу, что элемент термозащиты был снять предыдущим владельцем, по факту она предусмотрена в схеме. Индикатор перегрузки горит, когда хотя бы одна из плат УМ подключена.

Wudi
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 10:43

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#63

#63 Непрочитанное сообщение Wudi » 30 окт 2017, 17:40

Wudi писал(а):заменил ДА1, ДА5 и ДА6. появился звук. но заменил не на 544уд1а а на 544уд2б, пришлось добавить цепь коррекции, и при сравнении с другим каналом, конечно не хватает коэф. усиления
в общем дошли мои руки. переразвел плату защита выпрямителя. заменил ДА1,5,6 с 544уд2б на 544уд1в. звук стал прежним. осталось победить индикацию, хлопок и свист при выключении. записал на видео. https://yadi.sk/i/kZ65jsIk3PEQB8
конденсаторы все проверены на внутреннее сопротивление и ток утечки. по питанию в плечах стоят по 22000мкф.
читал что люди устаняют хлопок увеличением емкостей на плате СН, поставил вместо 22мкф - 470мкф, ничего не изменилось. если отключить мощники то хлопка на выходе нет. значит проблема в преде. куда копать?
Последний раз редактировалось Wudi 30 окт 2017, 20:42, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#64

#64 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 окт 2017, 18:23

Adi писал(а):VT1 Б= -0.7 В, Э= 0 В, К= 0 В
VT2 Б= -9 В, Э= -9.7 В, К= -9.6 В
Замечу, что элемент термозащиты был снять предыдущим владельцем, по факту она предусмотрена в схеме. Индикатор перегрузки горит, когда хотя бы одна из плат УМ подключена.
здесь VT1 все время открыт из-за отсутствия терморезистора, что сразу включает защиту.

Для исключения этого 2 варианта:
1. восстановить терморезистор
2. если не предвидится терморезистор - тогда (варианты):
2.1. - выпаять VT1 или на крайний случай перемкнуть его выводы Б-Э
(что "выключить" его из работы)
2.2. вместо терморезистора можно подобрать сопротивление, из условия, чтобы VT1 был закрыт (тогда у него на коллекторе будет примерно -9 вольт)
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#65

#65 Непрочитанное сообщение Adi » 30 окт 2017, 19:20

FAI4 писал(а):здесь VT1 все время открыт из-за отсутствия терморезистора, что сразу включает защиту.

Для исключения этого 2 варианта:
1. восстановить терморезистор
2. если не предвидится терморезистор - тогда (варианты):
2.1. - выпаять VT1 или на крайний случай перемкнуть его выводы Б-Э
(что "выключить" его из работы)
2.2. вместо терморезистора можно подобрать сопротивление, из условия, чтобы VT1 был закрыт (тогда у него на коллекторе будет примерно -9 вольт)
По возможности хотел бы восстановить, как было. Правда, оригинального терморезистора я не видел и к сожалению не знаю какой он там должен стоять, и какие у него параметры. У нас в городе продаются терморезисторы, но какой выбрать? Насколько я понимаю он там должен быть с отрицательным ТКС, т.е. повышением температуры терморезистора его сопротивление уменьшается.

Кто-нибудь может показать какой оригинальный терморезистор установлен в Корвете 100У-068, а лучше марку терморезистора.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#66

#66 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 окт 2017, 19:34

Adi писал(а):По возможности хотел бы восстановить, как было. Правда, оригинального терморезистора я не видел и к сожалению не знаю какой он там должен стоять, и какие у него параметры. У нас в городе продаются терморезисторы, но какой выбрать? Насколько я понимаю он там должен быть с отрицательным ТКС, т.е. повышением температуры терморезистора его сопротивление уменьшается.

Кто-нибудь может показать какой оригинальный терморезистор установлен в Корвете 100У-068, а лучше марку терморезистора.
- номинал термистора можно опредеить с помощью переменного резистора.
Подключить и найти порог (по сопротивлению) при котором срабатывает защита.
(! обратите внимание - там схема с гистерезисным эффектом)
Температурная зависимость резистора должна (быть судя по схеме) - ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ
Поэтому термистор поставить немного меньшего номинала чем "порог"

(по логике схемы при росте температуры - должно расти сопротивление.
сейчас "бесконечность" - защита сработала)
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#67

#67 Непрочитанное сообщение Adi » 30 окт 2017, 20:15

FAI4 писал(а): Поэтому термистор поставить немного меньшего номинала чем "порог"

(по логике схемы при росте температуры - должно расти сопротивление.
сейчас "бесконечность" - защита сработала)
Моем случае, защита еще не срабатывает, просто светит индикатор перегрузки, усилитель продолжает "петь".

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#68

#68 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 окт 2017, 20:36

Adi писал(а):
FAI4 писал(а): Поэтому термистор поставить немного меньшего номинала чем "порог"

(по логике схемы при росте температуры - должно расти сопротивление.
сейчас "бесконечность" - защита сработала)
Моем случае, защита еще не срабатывает, просто светит индикатор перегрузки, усилитель продолжает "петь".
- транзистор VT1 и как следствие VT2 открыты - что формирует сигнал "Управление" - низкого уровня (что означает:
1) "Перегрузка" (точнее выходной сигнал УМ не равен входному сигналу по форме)
ИЛИ
2) "Перегрев").

Как он там уже дальше отрабатывается - дело десятое
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#69

#69 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 31 окт 2017, 22:36

Подскажите, по своему опыту, какие микросхемы можно поставить из современного импорта вместо 544уд1а, чтобы стали один в один на штатное место? Купить 544уд1а не проблема, просто сейчас они всё чаще попадаются бракованные, да и цена не такая уж и маленькая.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#70

#70 Непрочитанное сообщение Phlanger » 01 ноя 2017, 04:13

...тоисть на 544УД1 у вас денег нет, зато есть денег на OPA627? которые с олебобов, по три доллера - производятел-то их продаёт по шестнадцать.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#71

#71 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 01 ноя 2017, 13:17

Деньги есть, но с последних купленых 4 штук 544уд1, 2 шт. оказались браковаными. Вот и получается, что оставшиеся 2 шт. вышли по 1$. Дело, даже, не в самой цене. Хочется купить товар и быть уверенным, что в нужный момент смогу расчитывать на комплектующие и отремонтировать аппарат.
Если это единственный полный аналог, то жаль.
Недавно купил 10 шт кт805бм и 6 штук оказались пробиты по всем переходам. Продавец сказал, что у них по паспорту большая утечка. Но утечка и пробитость разные вещи. Деньги вернул, но мне нужны были не деньги, а рабочие транзисторы.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#72

#72 Непрочитанное сообщение Phlanger » 01 ноя 2017, 13:26

"На толкучке покупали?"(с)
"Завтра опять пойду!!!" ?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#73

#73 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 ноя 2017, 13:31

"с последних купленых 4 штук 544уд1, 2 шт. оказались браковаными" + " 10 шт кт805бм и 6 штук оказались пробиты по всем переходам" - сказки какие-то или "там" исключительно некондицию продают...
"Может, что-то в консерватории подправить ?" - М.Жванецкий.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#74

#74 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 01 ноя 2017, 22:52

Покупаю я советские детали на киевском радиорынке Караваевы Дачи ( кардачи ) у одного и того же продавца уже многие годы. У него самый большой выбор советских деталей и цена очень даже приемлемая. А вот, где он их берёт - это уже вопрос. То ли распродаёт то, что ещё в 90-е накупил в России ( как он утверждает ), то ли, скупает некондицию у дедушек, натаскавших её с заводских мусорок во время работы на этих самых заводах или предприятиях. Все детали у него до 93 года выпуска.
Есть и другой продавец с наличием отечественных деталей сегодняшних дней выпуска. Я беру у него кт864 и 865, кт8101 и 8102. Дата выпуска на его деталях после 2011г и далее, но и цены соответствующие.
По отечественным деталям на всём рынке не более 4 продавцов у которых большой выбор. Дедушек у дороги и старьёвщиков я в счёт не беру.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#75

#75 Непрочитанное сообщение Ретроман » 02 ноя 2017, 21:49

audiomaniak писал(а):Деньги есть, но с последних купленых 4 штук 544уд1, 2 шт. оказались браковаными. Вот и получается, что оставшиеся 2 шт. вышли по 1$. Дело, даже, не в самой цене. Хочется купить товар и быть уверенным, что в нужный момент смогу расчитывать на комплектующие и отремонтировать аппарат.
Если это единственный полный аналог, то жаль.
Недавно купил 10 шт кт805бм и 6 штук оказались пробиты по всем переходам. Продавец сказал, что у них по паспорту большая утечка. Но утечка и пробитость разные вещи. Деньги вернул, но мне нужны были не деньги, а рабочие транзисторы.
Так в таком случае надо с тестером покупать :yes: Прямо при продаване и проверять все - тогда и вопросов не возникнет. Что мешает взять мультиметр или китайский МТестер с собой взять? :)
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#76

#76 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 03 ноя 2017, 21:29

Вы будете смеяться, но определяется это только МТестером с русской прошивкой 1.12 или стрелочником. Русская прошивка показывает два диода. Родная стоковая китайская прошивка 2.07 или 2.68 определяет транзистор, как рабочий.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#77

#77 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 04 ноя 2017, 00:03

Вот, отличный аппарат. 400 рублёв примерно.Изображение
Никаких вопросов. Живёт в коробке от ватных палочек, и питается от двух аккумов 18650 от мёртвого ноутбука) Ну три выброса с крокодилами спаял для прозвона больших элементов. Всё.

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#78

#78 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 07 ноя 2017, 00:45

Господа! А никто не поделится схемкой Корвета в котором УМ на 8101, 8102.
У меня это не СМ! Просто 068С, и эти 8101-02 включены точно как тут 864,865
Скачивается всё одно и то же, но не то что надо.
Изображение

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#79

#79 Непрочитанное сообщение Adi » 08 ноя 2017, 12:38

Mr.Rain писал(а):Господа! А никто не поделится схемкой Корвета в котором УМ на 8101, 8102.
Изображение[/url]
Держите на схемку УМ на 8101/8102 транзисторах. Если здесь будут плохо различимы элементы, могу скинуть схему на почту.

Изображение
Последний раз редактировалось Adi 08 ноя 2017, 12:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#80

#80 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 08 ноя 2017, 12:41

Adi
Вот как раз это и не то. Обратите внимание как включены транзисторы. У меня 8101-02 но включены как в схеме с 864-864.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#81

#81 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 12 ноя 2017, 19:24

Подскажите, откуда может взяться фон 50 или 100 Гц в наушниках Корвета 50у-068с ?
Ситуация такая. Усилитель работает нормально, но при включении кнопки выхода на наушники появляется фон 50 или 100 Гц. Понятное дело, что фон присутствует ( появляется ) на выходах УМ обоих каналов и через делитель попадает на наушники. Причём, фон вполне ощутимый. В ЛК сильнее, а в ПК чуть слабее. Если прибавить громкость на пару делений регулятора, то фон уже прячется за полезный звуковой сигнал.
Я замерил напряжение на реле и оно составило 9,6 В, а ток через реле 70 мА. Замерил сопротивление обмотки, оказалось 126 Ом. Реле РЭС 6 РФ0.452.106-01. Нашёл в сети его параметры: напряжение рабочее 24 В, ток срабатывания 70 мА, сопротивление обмотки 125 Ом. Вроде, сопротивление и ток совпадают.
Решил, вместо обмотки реле, подключить резистор на 150 Ом - появляется тот же фон. Значит, дело не в реле.
Вроде, и проблема пустяковая, а голову морочит.
Самое неприятное то, что нормальной схемы на него нет. Те, что в сети не чёткие ( изображение размыто ) и прочитать их очень проблематично. А для этого усилителя этот момент очень важен, так как цепь многократно переходит из блока в блок. Была бы нормальная схема, как в остальных усилителях, было бы чуть полегче.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#82

#82 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 13 ноя 2017, 14:00

Сегодня полазил в сети и выяснил, что такая проблема возникала у многих. Кто советует пропаять всё, кто кинуть новый земляной провод, кто исключить на плате R3. Буду пробовать всё.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#83

#83 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 ноя 2017, 14:58

А что подключено ко входу?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#84

#84 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 13 ноя 2017, 18:32

Ко входу подключён ноутбук. Хоть подключено что-то, хоть нет, а этот дефект появляется при нажатии выхода на наушники. Это уже не важно.
Я сегодня полдня возился с этой платой ДТ и ОУ. Сначала пропаял все соединения - толку ноль. Кинул дублирующий земляной провод - толку ноль. Решил исключить из схемы конденсатор С3 100 мкФ - результат положительный. Затем перепробовал комбинации с R3 и C3, без R3 с C3, с C3 без R3. Не рычит только, если исключить С3. Проверил оба диода на плате - рабочие. Решил так и оставить - без С3. Он там не столь важен. В более поздних версиях нет этой цепи с R3, C3 и VD2.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#85

#85 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 11 дек 2017, 22:53

Подскажите, пожалуйста.
По цепи + 42 В банка имеет ёмкость 18290 мкФ и утечку 1,2%, а по цепи - 42 В 10300 мкФ и утечку 4,5%. Как вы помните, там стоят на 15000 мкФ. Как вы думаете, такой разброс ёмкости по плечам критичен? Судя по следам ржавчины на трансформаторе и куче грязи, усилитель долго жил в гараже или лоджии. Вот я думаю, восстановится ли конденсатор после ремонта усилителя или будет ещё хуже?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#86

#86 Непрочитанное сообщение lsgn » 12 дек 2017, 00:21

audiomaniak писал(а):Подскажите, пожалуйста.
По цепи + 42 В банка имеет ёмкость 18290 мкФ и утечку 1,2%, а по цепи - 42 В 10300 мкФ и утечку 4,5%. Как вы помните, там стоят на 15000 мкФ. Как вы думаете, такой разброс ёмкости по плечам критичен? Судя по следам ржавчины на трансформаторе и куче грязи, усилитель долго жил в гараже или лоджии. Вот я думаю, восстановится ли конденсатор после ремонта усилителя или будет ещё хуже?
Критичен.
Восстанавливается за несколько минут если исправен.
Будет хуже, возможно будет греться, в усилках заметно по звуку сразу, в другой аппаратуре обычно замечают когда бабахнет или зашипит. Было такое что и ёмкость в норме и утечки особо нет
а не работают.
Менять, только замена.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#87

#87 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 дек 2017, 00:46

audiomaniak писал(а):Подскажите, пожалуйста.
По цепи + 42 В банка имеет ёмкость 18290 мкФ и утечку 1,2%, а по цепи - 42 В 10300 мкФ и утечку 4,5%. Как вы помните, там стоят на 15000 мкФ. Как вы думаете, такой разброс ёмкости по плечам критичен? Судя по следам ржавчины на трансформаторе и куче грязи, усилитель долго жил в гараже или лоджии. Вот я думаю, восстановится ли конденсатор после ремонта усилителя или будет ещё хуже?
нужно подключить электролиты к источнику напряжения в режиме ограничения тока (можно например резистор последовательно включить 1..10 кОм)

И далее проследить как ведет себя ток через электролит (как меняется падение на резисторе)


Если ток спадает - значит идет восстановление окисного слоя (есть надежда).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#88

#88 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 12 дек 2017, 13:59

Понял, благодарю. Поэкспериментирую.
Если честно, то я мало верю, что конденсатор восстановится, но попробую.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#89

#89 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 15 дек 2017, 23:05

Сегодня собрал усилитель Корвет 100у-068с выпуск 09. 1991 г. Постоял он у меня включенный часок - конденсаторы не греются, напряжения в плечах одинаковое. На выходе каналов постоянка такая: ЛК -12 мВ, ПК +14 мВ. У меня УМ с тремя вертикальными П-образным радиаторами на канал. Левая плата УМ, которая ближе к трансформатору, греется ощутимо сильнее. В смысле, крайний сзади радиатор. Правая плата греется заметно слабее. При прогоне на нагрузке 8 Ом и выходном напряжении 15 В, за левый радиатор держаться нельзя более, чем 3 секунды ( думаю, около 70 градусов ), за правый можно держаться, но глазки уже вылазят :crazy: По схеме в них должны стоять 544уд1а. В правом так и есть, а в греющемся канале стоит 544уд1б. Предыдущий владелец уже менял. Это может быть причиной?
Ранее мне уже попадались усилители с такими платами УМ, но они грелись слабее, как в этом правая плата УМ.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#90

#90 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 16 дек 2017, 07:13

audiomaniak писал(а):Это может быть причиной?
А вы смотрели справочные данные на 544-е? Посмотрите - и найдете ответ на свой вопрос.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#91

#91 Непрочитанное сообщение TLS » 16 дек 2017, 12:53

audiomaniak писал(а):около 70 градусов
70 градусов - многовато, конечно. ОУ здесь не при чем. Ток покоя великоват, как-то проверял, получалось 150 мА и более. Достаточно снизить раза в два. В поздней версии по замерам - около 70 мА, и нагрев небольшой.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#92

#92 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 16 дек 2017, 15:26

Mr.Rain писал(а):Господа! А никто не поделится схемкой Корвета в котором УМ на 8101, 8102.
У меня это не СМ! Просто 068С, и эти 8101-02 включены точно как тут 864,865
Скачивается всё одно и то же, но не то что надо.
Изображение
Мои УМ по этой схеме.
Я в двухэтажном питании совсем лопух :-[ Не могли бы вы ткнуть меня носом, в разрез какой цепи нужно стать, чтобы измерить ток через транзисторы, которые греются ( включены всегда ).
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#93

#93 Непрочитанное сообщение lsgn » 16 дек 2017, 15:44

audiomaniak писал(а):
Mr.Rain писал(а):Господа! А никто не поделится схемкой Корвета в котором УМ на 8101, 8102.
У меня это не СМ! Просто 068С, и эти 8101-02 включены точно как тут 864,865
Скачивается всё одно и то же, но не то что надо.
Изображение
Мои УМ по этой схеме.
Я в двухэтажном питании совсем лопух :-[ Не могли бы вы ткнуть меня носом, в разрез какой цепи нужно стать, чтобы измерить ток через транзисторы, которые греются ( включены всегда ).
VD 28,или VD 29, R48, R51
Зы.. они всегда все включены, греться могут любые. Выпаять VT14,15,19,20. прозвонить.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#94

#94 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 16 дек 2017, 17:32

Благодарю. Проверю и сравню с правой платой, которая не греется.
Усилитель я купил, как нерабочий и все разъёмы к обоим УМ были отключены. Я в таких ситуациях выпаиваю и проверяю абсолютно все транзисторы в УМах. Проверяю тестером LCR T-4 и дополнительно прозваниваю переходы стрелочником. Выходные прозваниваю только стрелочником. Был там один кт850 или кт851 у которого коэф. усиления был 30, в то время, как у всех остальных от 55 до 70, но он установлен в слабо греющемся канале. По справочнику этот параметр должен быть от 40 до 200. Заменю я этот транзистор ( а есть ли смысл? ) и посмотрю. Не получится ли так, что этот канал будет греться так же сильно, как и левый УМ. Тогда получится, что не от того я отталкивался.
Заменю ещё операционник. Если и после этого будет разница в нагреве, то буду уменьшать ток покоя. Насколько я понимаю, его регулировать можно, подключив параллельно одному из диодов VD 13-16, подстроечник на 470 Ом?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#95

#95 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 16 дек 2017, 17:34

K_Oleg писал(а):
audiomaniak писал(а):Это может быть причиной?
А вы смотрели справочные данные на 544-е? Посмотрите - и найдете ответ на свой вопрос.
У индекса "Б" все параметры хуже.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#96

#96 Непрочитанное сообщение lsgn » 16 дек 2017, 18:12

audiomaniak писал(а):
K_Oleg писал(а):
audiomaniak писал(а):Это может быть причиной?
А вы смотрели справочные данные на 544-е? Посмотрите - и найдете ответ на свой вопрос.
У индекса "Б" все параметры хуже.
Не надо менять транзисторы и операционники , это ничего не даст.
1 Проверяем падение на диодах д13-д16, должно быть около 3 вольт
2 проверяем смещения на резисторах R41,R42/. должно быть меньше 0,5 вольт. если больше меняем VT14,VT15.
На коллекторах VT10,VT11, напруга должна быть одинакова. если нет и выполнены п.1.2, проверяем их или разбираемся с операционником. На выходе КР544УД1 должен быт "0". (без сигнала на входе ессно.)

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#97

#97 Непрочитанное сообщение lsgn » 16 дек 2017, 18:18

У индекса "Б" все параметры хуже.
Не смешите пожалуйста, в усь поставлено то что надо, ставите другой займитесь заодно перерасчётом коррекции, подгонку коэффициента усиления , установкой смещения на входах и т. д.
Да и лучше работать вряд ли будет.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#98

#98 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 16 дек 2017, 18:24

Понял. Так и поступлю.
Там по входу имеется RC фильтр на R8 620 Ом и C3 56 пФ. Какая-то маловатая ёмкость, не находите? Кто-то где-то говорил, что очень похоже на ошибку копировщиков схемы и лучше поставить на 560 пик или 680 пик. Даже, онлайн калькулятор расчёта фильтров считает частоту среза в районе 500 кГц. Это к делу не относится, но вспомнил.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#99

#99 Непрочитанное сообщение lsgn » 16 дек 2017, 18:35

audiomaniak писал(а):Понял. Так и поступлю.
Там по входу имеется RC фильтр на R8 620 Ом и C3 56 пФ. Какая-то маловатая ёмкость, не находите? Кто-то где-то говорил, что очень похоже на ошибку копировщиков схемы и лучше поставить на 560 пик или 680 пик. Даже, онлайн калькулятор расчёта фильтров считает частоту среза в районе 500 кГц. Это к делу не относится, но вспомнил.
Вы рассчитывали фильтр учитывая входной импеданс по неинвертирущему входу операционника?, я думаю вряд ли.. Поставите больше ёмкость получите завал в области ВЧ.
Чиним выходной каскад а остальное потом пока не трогаем ничего.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#100

#100 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 дек 2017, 18:51

audiomaniak писал(а):Был там один кт850 или кт851 у которого коэф. усиления был 30, в то время, как у всех остальных от 55 до 70, но он установлен в слабо греющемся канале. По справочнику этот параметр должен быть от 40 до 200. Заменю я этот транзистор ( а есть ли смысл? ) и посмотрю.
- никакого смысла в этом нет.

Если Кус отличается на порядок (например 10 и 100) или в вашем случае 50 и 5 - тогда есть смысл "подбирать".
Там зависимость не линейная, а логарифмическая (влияния на раобту схему от разброса Кус)
Поэтому 70 и 30 - это практически "одно и то же".
Если уж быть точным, то нужно измеряли усиление на токах от 1А например.
Есть у вас такой измеритель?
Не получится ли так, что этот канал будет греться так же сильно, как и левый УМ. Тогда получится, что не от того я отталкивался.
Заменю ещё операционник. Если и после этого будет разница в нагреве, то буду уменьшать ток покоя. Насколько я понимаю, его регулировать можно, подключив параллельно одному из диодов VD 13-16, подстроечник на 470 Ом?
- операционник здесь вообще не прич чем.

1. Проверьте нет ли возбуждения (посмотреть осциллографом, желательно на прямоугольнике и под нагрузкой)

2. проверьте исправность диода VD25 (который включен между базами выходных транзисторов)

3. проверьте цепи включения добавочного напряжения выходных каскадов.
Возможно одна из цепей неисправна и на коллекторы выходных транзисторов постоянно приходит повышенное напряжение (что приводит к перегреву).

Для этого достаточно посмотреть напряжения на коллекторах VT19 VT20 в отсутствии сигнала.
!!!! Там должно быть соответственно +/- 22...24 вольта (не выше)
Последний раз редактировалось FAI4 16 дек 2017, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Ответить