|
Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Имеется усилитель последней верcии для 8-ми омных колонок. Нужно переделать на 4-ёх омные...переделать правильно. Я так понял что необходимо изменить согласно схеме следующие компоненты:
R114-R117; R121, R122, R128, R129; R132-R135 c 1,5 ома на 1 ом;
R154, R156 c 150 ом на 470 ом;
R153, R157 с 620 ом на 180 ом;
R63 c 576 ом на 220 ом;
установить подстроечный резистор R64(сейчас вместо него перемычка) сопротивлением 330 ом.
Также в этой версии резисторы R44, R46 стоят сопротивлением 549 ом вместо 576 ом в 4-ёх омной версии. Но думаю их не нужно менять.
Интересен опыт тех кто уже переделывал. Какие ещё нужны изменения в схеме для корректной работы защиты и усилителя в целом? Может есть какие то подводные камни?
Сейчас защита срабатывает примерно при 5,2 омах. На выходе стоят 2Т818А, 2Т819А. Напряжение питания +- 35 вольт(без нагрузки). С нагрузкой 8 ом усилитель при прогреве в течении 1 часа выдаёт положенные 25 ватт на канал (при входном сигнале 0 дБ частотой 1000Гц) и при этом выходные транзисторы нагреваются до 41,5 градусов.
Также интересна методика настройки: порога защиты от перегрева(R34,R36) и порога ограничения выходного тока(R95-R98).
Схема 8-ми омного варианта(выборочно):
Схема 4-ёх омного варианта(полная):
Всё что есть в интернете по этой переделке я прочитал и поэтому интересует мнение ТОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТОВ!
R114-R117; R121, R122, R128, R129; R132-R135 c 1,5 ома на 1 ом;
R154, R156 c 150 ом на 470 ом;
R153, R157 с 620 ом на 180 ом;
R63 c 576 ом на 220 ом;
установить подстроечный резистор R64(сейчас вместо него перемычка) сопротивлением 330 ом.
Также в этой версии резисторы R44, R46 стоят сопротивлением 549 ом вместо 576 ом в 4-ёх омной версии. Но думаю их не нужно менять.
Интересен опыт тех кто уже переделывал. Какие ещё нужны изменения в схеме для корректной работы защиты и усилителя в целом? Может есть какие то подводные камни?
Сейчас защита срабатывает примерно при 5,2 омах. На выходе стоят 2Т818А, 2Т819А. Напряжение питания +- 35 вольт(без нагрузки). С нагрузкой 8 ом усилитель при прогреве в течении 1 часа выдаёт положенные 25 ватт на канал (при входном сигнале 0 дБ частотой 1000Гц) и при этом выходные транзисторы нагреваются до 41,5 градусов.
Также интересна методика настройки: порога защиты от перегрева(R34,R36) и порога ограничения выходного тока(R95-R98).
Схема 8-ми омного варианта(выборочно):
Схема 4-ёх омного варианта(полная):
Всё что есть в интернете по этой переделке я прочитал и поэтому интересует мнение ТОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТОВ!
Последний раз редактировалось Serjio 26 июл 2015, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Восстанавливаю первоначальное состояние темы.
Mika писал(а):
Нашел у себя в записях:
текст из вклейки в паспорт на 8-омную версию 91-го года:
- Резистор R64 заменен перемычкой;
- Номинал резистора R63 576 Ом;
- Последовательно с диодами VD3, VD4 включены диоды VD50, VD51 типа КД521А в том же направлении соответственно;
- Номинал резисторов R154, R156 150 Ом;
- Номинал резисторов R153, R157 620 Ом.
Последний раз редактировалось Serjio 26 июл 2015, 12:50, всего редактировалось 3 раза.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Mika Спасибо! Проверил у себя...всё так как написано. Внёс изменения в 1-й пост. У меня плата собрана 7-го ноября 1991 года.
Видел ещё вот такие вклейки из паспортов с датой производства:
июль 1988 года
февраль 1989 года
Интересны больше владельцы 4-ёх омных аппаратов.
Видел ещё вот такие вклейки из паспортов с датой производства:
июль 1988 года
февраль 1989 года
Интересны больше владельцы 4-ёх омных аппаратов.
Последний раз редактировалось Serjio 26 июл 2015, 12:23, всего редактировалось 2 раза.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Сегодня можно сказать случайно выявился первый подводный камень, скорее даже не камень, а скала. Выяснилось, что у 4-ёх омной версии другой трансформатор. Первичка у него намотана проводом 0,9 мм, а вторичка проводом 1,8 мм. У 8-ми омной версии первичка 0,8 мм, а вторичка 1,0 мм (мерил штангелем, так что погрешность есть).
Вот такая засада... Переделка получается не имеет большого смысла.
Вот такая засада... Переделка получается не имеет большого смысла.
Последний раз редактировалось Serjio 24 окт 2015, 23:59, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
При изучении схемы выяснилось ещё одно отличие: в 8-ми омной версии резисторы R3-R6 на плате комутации 110 ом, а в 4-ёх омной версии 75 ом. Если я правильно понял, то они задают ток через обмотку реле. Или они всё таки как то влияют на защиту?
Также резисторы R87-R90 в 8-ми омной версии МЛТ-0,5 3,9кОм, а в 4-ёх омной 2,4кОм.
Также резисторы R87-R90 в 8-ми омной версии МЛТ-0,5 3,9кОм, а в 4-ёх омной 2,4кОм.
Последний раз редактировалось Serjio 26 июл 2015, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
В процессе эксперимента выяснилось, что удалять диоды VD50 и VD51 не нужно. При их удалении не возможно настроить порог защиты от КЗ резистором R64 индикатор защиты горит даже в крайнем положении резистора. При этом напряжение в контрольной точке Е15 не увеличивается больше -0,8 вольт. Кстати указанные диоды находятся на плате Я231-4, а не на плате Я228!
Методика настройки защиты от КЗ на выходе(8 => 4):
1) выпаиваем перемычку вместо резистора R64;
2) впаиваем резистор типа СП3-38б сопротивлением 330(допустимо 100-470 ом) на место выпаянной перемычки;
3) выпаиваем резистор R63 сопротивлением 576 ом;
4) впаиваем резистор типа МЛТ-0,125 сопротивлением 220 ом на место резистора R63;
5) подключаем к выходу усилителя эквивалент нагрузки сопротивлением 2,8 ома(включён выход а) и вращением движка резистора R64 по часовой стрелке добиваемся погасания индикатора включения защиты. Вращать движок лучше медленно;
6) подключаем к выходу усилителя эквивалент нагрузки сопротивлением 2,7 ома(включён выход а) и убеждаемся, что индикатор защиты сработал.
Пункты 5 и 6 возможно надо будет повторить несколько раз...до тех пор пока защита не будет включаться при 2.7 омах и выключаться при 2.8 ома. После этого движок резистора R64 фиксируем каким либо способом. Таким образом защита будет настроена на сопротивление ~2,75 ома;
7) аккуратно выпаиваем резисторы R64(не сдвинув положение движка) и R63. Далее измеряем общее сопротивление этих резисторов и подбираем резистор с сопротивленим как можно ближе к измеренному сопротивлению выпаянных резисторов;
8) запаивает назад перемычку, которую выпаяли в п.1;
9) впаиваем на место R63 подобранный резистор. В моём случае резистор получился 294,5 ом. Подобрал его из кучки резисторов 300 ом.
Вот как то так.
Методика настройки защиты от КЗ на выходе(8 => 4):
1) выпаиваем перемычку вместо резистора R64;
2) впаиваем резистор типа СП3-38б сопротивлением 330(допустимо 100-470 ом) на место выпаянной перемычки;
3) выпаиваем резистор R63 сопротивлением 576 ом;
4) впаиваем резистор типа МЛТ-0,125 сопротивлением 220 ом на место резистора R63;
5) подключаем к выходу усилителя эквивалент нагрузки сопротивлением 2,8 ома(включён выход а) и вращением движка резистора R64 по часовой стрелке добиваемся погасания индикатора включения защиты. Вращать движок лучше медленно;
6) подключаем к выходу усилителя эквивалент нагрузки сопротивлением 2,7 ома(включён выход а) и убеждаемся, что индикатор защиты сработал.
Пункты 5 и 6 возможно надо будет повторить несколько раз...до тех пор пока защита не будет включаться при 2.7 омах и выключаться при 2.8 ома. После этого движок резистора R64 фиксируем каким либо способом. Таким образом защита будет настроена на сопротивление ~2,75 ома;
7) аккуратно выпаиваем резисторы R64(не сдвинув положение движка) и R63. Далее измеряем общее сопротивление этих резисторов и подбираем резистор с сопротивленим как можно ближе к измеренному сопротивлению выпаянных резисторов;
8) запаивает назад перемычку, которую выпаяли в п.1;
9) впаиваем на место R63 подобранный резистор. В моём случае резистор получился 294,5 ом. Подобрал его из кучки резисторов 300 ом.
Вот как то так.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Serjio
Добрый вечер!
В поисках схемы для 8 омной Эстонии наткнулся на Вашу тему
Если у вас до сих пор сохранилась такая схема, не могли бы Вы t. поделиться? Сейчас как раз занимаюсь ремонтом сего аппарата, и столкнулся с тем, что 4 и 8 омные версии отличаются не только 1 и 1,5 омными резисторами. Нашёл у себя на плате конденсаторы, которых нет на 4 омной схеме. Я имею ввиду нет их обозначений. Буду премного благодарен за Вашу помощь.
Добрый вечер!
В поисках схемы для 8 омной Эстонии наткнулся на Вашу тему
Если у вас до сих пор сохранилась такая схема, не могли бы Вы t. поделиться? Сейчас как раз занимаюсь ремонтом сего аппарата, и столкнулся с тем, что 4 и 8 омные версии отличаются не только 1 и 1,5 омными резисторами. Нашёл у себя на плате конденсаторы, которых нет на 4 омной схеме. Я имею ввиду нет их обозначений. Буду премного благодарен за Вашу помощь.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Сделайте фото где они установлены...посмотрю есть ли они на схеме.Евгений_У писал(а):Нашёл у себя на плате конденсаторы, которых нет на 4 омной схеме.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Serjio
Благодарю за отклик! Фото прикрепляю (обвёл красной окружностью), конденсаторы по два в каждом канале, на плате обозначены как С46, С47, С48 и С49. На схеме 4 омной Эстонии я таких не нашёл.
Благодарю за отклик! Фото прикрепляю (обвёл красной окружностью), конденсаторы по два в каждом канале, на плате обозначены как С46, С47, С48 и С49. На схеме 4 омной Эстонии я таких не нашёл.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Так и думал что вы про них!Евгений_У писал(а):конденсаторы по два в каждом канале, на плате обозначены как С46, С47, С48 и С49.
Их не нужно трогать...при переделке на 4ома они ни на что не влияют.
На схеме их выделил.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Благодарствую!
А Вы не могли бы выложить всю схему целиком? Вдруг Ещё что то понадобится.
-
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
- Откуда: Киев, Подольский р-н
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
В инструкции от 8омной версии указано
номинальная мощность 2х35вт,
максимальная мощность 2х50вт,
потребляемая мощность 105вт.
На сайте указаны параметры
номинальная мощность 2х50вт,
музыкальная мощность 2х85вт,
потребляемая мощность 150вт.
максимальная мощность - не указана, но суммарная музыкальная мощность уже больше потребляемой, но в СССР маркетинговых псевдо-ватт не было, что наводит мысль что это либо ошибка либо на 4ома.
Но инструкцию от 4х омной версии в сети не нашел.
Вот стало интересно сравнить параметры для 8 и 4 омных версий.
Я переделывал эстонию знакомому на 4 ома допайкой 4х резисторов на плате коммутации выходов ещё 2005-2006г, т.е. просто изменил порог срабатывания защиты от низкоомной нагрузки. Этой темы не было и о существовании 4хомной версии не знал.
Какую мощость 8омная эстония способна выдать на 4ом?
номинальная мощность 2х35вт,
максимальная мощность 2х50вт,
потребляемая мощность 105вт.
На сайте указаны параметры
номинальная мощность 2х50вт,
музыкальная мощность 2х85вт,
потребляемая мощность 150вт.
максимальная мощность - не указана, но суммарная музыкальная мощность уже больше потребляемой, но в СССР маркетинговых псевдо-ватт не было, что наводит мысль что это либо ошибка либо на 4ома.
Но инструкцию от 4х омной версии в сети не нашел.
Вот стало интересно сравнить параметры для 8 и 4 омных версий.
Я переделывал эстонию знакомому на 4 ома допайкой 4х резисторов на плате коммутации выходов ещё 2005-2006г, т.е. просто изменил порог срабатывания защиты от низкоомной нагрузки. Этой темы не было и о существовании 4хомной версии не знал.
Какую мощость 8омная эстония способна выдать на 4ом?
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
У меня после переделки выдала по 40 ватт на канал (при входном сигнале 0 дБ частотой 1000Гц) на эквивалент нагрузки. При этом выходные транзисторы нагрелись до 50 гр., а кожух трансформатора до 41 градуса. Работала в таком режиме 1,5 часа.v0f41k писал(а):Какую мощость 8омная эстония способна выдать на 4ом?
Максимально думаю 2 по 50 выдаст...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Для переделки на 4 Ома поставьте сдвоенные выходные транзисторы
Увеличьте банки по питанию и проверьте толщину силовых проводов.
Полагаю что этого будет достаточно.
Увеличьте банки по питанию и проверьте толщину силовых проводов.
Полагаю что этого будет достаточно.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Да не беру я их...сами приносят... Мне оно уже не нужно...насмотрелся, но в основном на 8-ми омные.JAS писал(а):Где вы берёте такие узкозатёсанные УМ Эстония-010?
У вас не универсальная, а 4-ёх омная. В 8-ми омной в паспорте сначала вклейка была, а затем паспорт вообще перепечатали. С 1988 года она стала только 8-ми омная.JAS писал(а):У меня было их три штуки, и все универсальные:
Вот стр.2 из паспорта:
- 1988года:
- 1989 года:
Кстате в паспорте почему то не изменили массу усилителя...
8-ми омная должна быть легче, так как трансформатор там более тонким проводом намотан. Хотя возможно он изменился и не так значительно, поэтому и решили не указывать изменения.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Т.е., не верь глазам своим!? Я же читаю, как написано: на 4 Ома 50вт, на 8 ом 25вт. Значит, нагрузка может быть и так и эдак!!! "Универсальная" - значит любая из приведённых в тексте паспорта, нет там ограничений, что только 4 ома.Serjio писал(а):У вас не универсальная, а 4-ёх омная.
Не поленился и измерил, что одновременно в обоих каналах выдаёт УМ-010 на этих номиналах нагрузки без всяких переделок - всё с запасом по мощности, но на пределе по Кг.
Теперь буду знать, что с 1988г только на 8ом перешли...
С уважением, Александр
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Вы как обычно из мухи слона раздуваете. Естественно что любой усилитель расчитаный на 4 ома, будет работать и на нагрузке 8-мь ом.JAS писал(а):нет там ограничений, что только 4 ома.
Классификация этих усилителей условная, и кто в теме сразу понимает о чём речь.
А считают первые версии усилителей 4-омными, по причине того что большинство параметров усилителя измерялось на нагрузке 4-ре ома, а на 8-ми омах только выборочно.
Нашёл... масса 8-ми омной версии 12.2 кг. Проверить правда сейчас не смогу...Serjio писал(а):8-ми омная должна быть легче
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
К барьеру!Serjio писал(а):Вы как обычно из мухи слона раздуваете.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Зачем переделывать УМ Эстония на 4 ома.Что это дает.Мощность все равно достаточно для любой квартиры.
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Эстония УМ-010 переделка на 4 ома
Tofiq62, так колонки у людей чаще всего на 4 Ома...
Век живи - век учись...