Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 22 окт 2018, 06:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Аппарат http://vef-rrr.ucoz.ru/index/radiotehnika_t_7111fs/0-92, схема в ссылке внизу http://vef-rrr.ucoz.ru/load/0-0-0-165-20, декодер на ТЕА5581, даташит куча, например http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 5581.shtml. Электролиты посталены нормальные. Немного переделан АМ.
Мучает с момента покупки. А щас- исчезли совсем музык. станции в ЧМ, и проблема актуальнее стала.
Сама проблема : при работе в ФМ-диапазоне периодически, безсистемно -не помеха от наводок, проскакивают щелчки уровнем иногда выше сигнала- защита усилка срабатывает. Другие аппараты (магнитолы) с ФМ, при работе ни от батарей (чисто эфир), ни от сети (наводки по питанию), ничего подобного не дают. Помеха может проскочить подряд несколько раз, может минут 5 не появляться. Но есть станции, где это идёт чаще.
Такое ощущение, что щелкает сам декодер в зависимости от сигнала.
Как лечить пациента? ТЕА5581, может, требует особых компонентов ?

Славентий - Извиняюсь, просто комп глючил- дважды не дал дописать тему, сносил и адреса ссылок, я снова их искал - поэтому "запомнил" их таким способом.
+ ещё раз : да хоть ПЯТЬ раз отредактирую. Зато нет пустозвонных постов и ошибок.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Последний раз редактировалось Самый ! 01 янв 2014, 19:12, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Сообщений: 2165
Откуда: Запорожье
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый !,так о чём то тема?Кому помочь?Что случилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Сообщений: 2165
Откуда: Запорожье
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...в своём репертуаре...уже раз отредактировал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 21:32
Сообщений: 229
Откуда: Глазов
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
феном подуть на подозрительные места попробуйте, может, проявится яснее дефект

_________________
Антон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Сообщений: 2165
Откуда: Запорожье
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...думается,что засада в тюнере...декодер не причём.Подкинуть другой тюнер(даже не перестроеный),найти станцию(или просто слушать шум)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Славентий - Вы о чём? У Вас есть рижские тюнера FS в большом выборе? У меня- один. Они и раньше были редкостью.
Может не заметили , что он и есть "неперестроенный", а заводской ? Или что второй диапазон , т.е. ЧМ - работает нормально ?

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:36
Сообщений: 606
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
Такое ощущение, что щелкает сам декодер в зависимости от сигнала.
Как лечить пациента? ТЕА5581, может, требует особых компонентов ?

Так сначала убедиться надо, что проблема именно в декодере. В обход декодера сигнал пускали? Что получилось? В монорежиме та же проблема?

_________________
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В обход декодера не пускал. Разве не надо вырезать несущую, или фильтры на выходе городить ? Монтаж такой, что особо с паяльником не развернешся.
Моно - ну не допёр же ! :crazy: Щас включу.
Век живи- век учись. Помрёшь всё равно дураком.
Спасибо.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пока не счёлкнул !

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2014, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Сообщений: 2165
Откуда: Запорожье
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
Может не заметили

Это вы зря опять.Не перевирайте-я советовал подбросить на место верхнего укв любой заведомо исправный тюнер.Да хоть с неё же и возьмите.Всего то делов-несколько проводов перекинуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2014, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Denniz - всё, про кнопке "моно"- нет щелчков. Несколько часов гонял потихонечку- как включаю "стерео", через минуту-другую начинает щелкать. И явно зависит от муз. сигнала.
По схеме в тюнере "не хватает" кондёра между 14-13 и 2-3 ногой.

Славентий- я не понимаю ваших советов. Не беспокойтесь.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2014, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:36
Сообщений: 606
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
В обход декодера не пускал. Разве не надо вырезать несущую, или фильтры на выходе городить ?

Моноприёмники простой посткоррекцией 50мксек обходятся как-то. Чем мы хуже? :) Теперь это уже не нужно.
Самый ! писал(а):
Denniz - всё, про кнопке "моно"- нет щелчков. Несколько часов гонял потихонечку- как включаю "стерео", через минуту-другую начинает щелкать. И явно зависит от муз. сигнала.

Отлично. Теперь есть важная информация, что проблема точно в стереодекодере и при работе стерео.
Стерео-моно вручную переключается со щелчком? (хотя вряд ли, здесь переключение делается регулятором переходного затухания, а не остановкой ГУНа). Проверьте цепь переключения. Например отпаяйте коллектор VT10 и послушайте.
Если нет, то кроме неисправности самой микросхемы основное подозрение вызывает частотозадающая цепочка ГУН (вывод 8) Проблема может возникать как из-за сбитой частоты, так и из-за плохого контакта. Как контролировать частоту в даташите не написано, но вероятнее всего на том же выводе 8, точнее в точке соединения R49R50. Должно быть 228 кГц +/-1% на свободной частоте. Контролировать через резистор большого сопротивления, примерно 100кОм, чтобы прибор не влиял на частоту ГУН. Про плохие контакты в деталях и вне их вы и сами всё знаете. :)
Цитата:
По схеме в тюнере "не хватает" кондёра между 14-13 и 2-3 ногой.

Там и входа кассетника нет, нам это неважно.

_________________
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2014, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Стерео-моно переключается безшумно. Щелчки появляются не сразу, и минуты через3-4, как будто что-то "заряжается". Хоть считаю, что плохие контакты исключены, я проверю.
"между 14-13 и 2-3 ногой." это между предвар. и оконеч. усил. в ИМС, маг тут ни при чём, ИМХО.
Проверить 228 кГц нечем, вся аппаратура- НЧ.
Сегодня во-обще непонятки: музыка- без щелчков, но слова ведущего "Монте-Карло" сопровождаются грохотом! Это что, ещё и от положения звёзд зависит ?! :dash: Щас им заниматься подробно не могу- "подделываю" квартиру в его сопровождении в режиме "моно".
Зато смог понажимать все кнопочки :crazy: Обнаружил, что в "моно" звук меняется, а индикатор не гаснет. Есть прямой повод для разборки.

Спасибо.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2014, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 5799
Откуда: Молдова
Очков репутации: 61

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
, проскакивают щелчки

Проверьте стабильность напряжения настройки, оно должно стоять "мертво", возможно в цепи этого напряжения чего то периодически подкорачивает(конденсатор, например)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Начинаю искать ТЕА5581. Ибо проверка или отключение обвеса ничего не выявила.
Ещё "вроде" трещать перестаёт если удалить парал. ЧМ-декодер. Может, ошибка разработки- что сомнительно, но скорее сам отказ ТЕА5581 - ибо "стерео" выключается, а выход на индикацию не реагирует.

Аналоги к ТЕА5581 - существуют ? Что-то не нашёл. У меня есть кучка других.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:16
Сообщений: 485
Откуда: Калужская обл. п. Полотняный-Завод
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что за антенна у Вас? Думаю микросхема не виновата...

_________________
evgenij8310@mail.ru
Ищу:
Любава 85 усилитель
Тюнер Ласпи 005-1с


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Антенна - кусок изолированного многожильного провода, около полуметра. :-[

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:16
Сообщений: 485
Откуда: Калужская обл. п. Полотняный-Завод
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А еще для пробы варианта с антенной нет? Кстати, а на УКВ нет ли станции на пилот-тоне, если попробовать вынуть СД-7, то по идеи на УКВ должен работать TEA5581....? Вдруг там себя СД по другому проявит, и проблема переместится допустим в УКВ 1-05Е... Если че у меня есть TEA5581 :)

_________________
evgenij8310@mail.ru
Ищу:
Любава 85 усилитель
Тюнер Ласпи 005-1с


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
evgenij8310 - спасибо за микруху, попытаюсь найти в Питере.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 02:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В общем так. Купил микруху TEA5581 (Da3) за 111 рэ, заменил. Эффекта - "0" .
Зато в процессе "ремонта" выяснил, что щелчки лезут с паралельно включённого СД! При настройке на станцию в ФМ появляются идентичные щелчки, стоит удалить СД-А-7 - щелчки прекращаются, они- пролезающая попытка СД включиться-выключиться (?)... Поробовал "отстроиться" с помощью R49- вроде получилось. Оставим пока.
НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ! Лезет ! :dash:

Управление "стерео" ФМ: без изменений. При включении "моно"- звук становится моно, а сигнала упр. на 3 ноге- нет, индикатор не гаснет. Зато есть управление, когда гасишь "стерео" с помощью R49: тогда индикатор срабатывает, ибо есть управление с 3-го выхода. С декодером- то же. Тупо проверил практически весь обвес подряд, VT10 менял два раза, мозги закипают... сделаю перерыв.
Изображение


Неужели ни у кого нет идентичного тюнера ?

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Последний раз редактировалось Самый ! 27 янв 2014, 17:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 2728
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как актуальна эта тема для меня, но без FS.
ТС вы не против, если и я поделюсь своими проблемами родственного тюнера.
С приемниками общался редко, почти никогда. Один раз собрал из журнала Радио приемник по схеме Беслика А.И в корпусе конструктора Юность., благо он живет на соседней улице, второй раз перестроил магнитолу с импортного на наш диапазон. Лишний раз беспокоить соседа не хочется, очень занятой и творческий в плане радиолюбительства, человек.
Есть почти такой же тюнер, без FS, не работает УКВ блок.
С точки ТР6 1000 Гц проходит, подал с генератора через конденсатор. Пробовал подавать на базу ВТ4, при отпаяной перемычки из УКВ блока 10.7 мГц модулированный 1000Гц, что то вроде проходит. Не уверен правда, что правильный сигнал подавал. Уменьшил делителем до 40мВ, но он какой то кривой весь стал. Генератор простенький Л31. Завтра возьму хороший ВЧ генератор.
Поделитесь методикой поиска неисправности УКВ блоков, подозреваю неисправность там. Напряжение настройки примерно меняется от 2 до 25 В.

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina - Блоки УКВ чинить- самое неблагодарное дело. У меня не получалось сделать: терпенья не хватает. Там мелкие кондёры, которые надо было тупо подряд менять на новые другого типа. Так при мне делали "спецы"- и получалось гораздо быстрее, чем с умными приборами.
Я бы попробовал взячть другой УКВ тюнер и подать сигнал с УКВ блока, и (или) ПЧ- сигнала- я так делаю , для выяснения где копать.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 2728
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С ПЧ сигнал проходит, я подавал на ВТ4, отрубив УКВ блок.

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну тогда терпенья Вам...
Почему "с приборами плохо делать" - нужны "специальные", ибо сильно влияют подключения к элементам в УКВ блоке.
Неужели нет ни кого FS ? Поменял ДВА СД, все "пролезают" в ФМ ! Ещё заводской трабл ?

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:08
Сообщений: 241
Откуда: Петроград
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
Неужели нет ни кого FS ?

У меня есть. Что требуется?

_________________
Какая ещё подпись?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 7786
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
bykowina - Блоки УКВ чинить- самое неблагодарное дело. У меня не получалось сделать: терпенья не хватает. Там мелкие кондёры, которые надо было тупо подряд менять на новые другого типа. Так при мне делали "спецы"- и получалось гораздо быстрее, чем с умными приборами.
Я бы попробовал взячть другой УКВ тюнер и подать сигнал с УКВ блока, и (или) ПЧ- сигнала- я так делаю , для выяснения где копать.


+100500!

Ребята, в блоках укв, особенно часто в УКВ 1-05 встречаются поганые мелкие кондеры, про которые я писал вот в этой теме: http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=7&t=39239&p=852708&hilit=%D0%BD%D0%B5+%D1%82%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8B+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B#p852708
Вот их немедленно меняйте на нормальный керамзит и все сразу будет хорошо.

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 2728
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Muller писал(а):
Самый ! писал(а):
bykowina - Блоки УКВ чинить- самое неблагодарное дело. У меня не получалось сделать: терпенья не хватает. Там мелкие кондёры, которые надо было тупо подряд менять на новые другого типа. Так при мне делали "спецы"- и получалось гораздо быстрее, чем с умными приборами.
Я бы попробовал взячть другой УКВ тюнер и подать сигнал с УКВ блока, и (или) ПЧ- сигнала- я так делаю , для выяснения где копать.


+100500!

Ребята, в блоках укв, особенно часто в УКВ 1-05 встречаются поганые мелкие кондеры, про которые я писал вот в этой теме: http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=7&t=39239&p=852708&hilit=%D0%BD%D0%B5+%D1%82%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8B+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B#p852708
Вот их немедленно меняйте на нормальный керамзит и все сразу будет хорошо.


Жаль картинка там не открывается, посмотреть бы на эти конденсаторы.
Мелочь менять буду всю, там их не очень много, заодно и перестраивать.

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Сообщений: 2165
Откуда: Запорожье
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Славентий писал(а):
...думается,что засада в тюнере...декодер не причём.Подкинуть другой тюнер(даже не перестроеный

Самый ! писал(а):
я не понимаю ваших советов. Не беспокойтесь.

Самый ! писал(а):
Я бы попробовал взячть другой УКВ тюнер и подать сигнал с УКВ блока, и (или) ПЧ- сигнала- я так делаю , для выяснения где копать.

...........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
морячок - да вроде вопросы озвучены: 1) Нет ли щелчков при перестройке в ФМ2 ?
2) гаснет ли лампа "стерео" в ФМ2 принажатии кнопки "моно" - ?
Разобрать - померять режимы ТЕА5581- проблема ?
Спасибо.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:08
Сообщений: 241
Откуда: Петроград
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сделать быстро не обещаю.

_________________
Какая ещё подпись?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Сообщений: 3385
Откуда: СПб
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
морячок
Там микруха другая - ТА7343

_________________
Ой, Ё!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:08
Сообщений: 241
Откуда: Петроград
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mickey писал(а):
морячок
Там микруха другая - ТА7343

Была модернизация?

_________________
Какая ещё подпись?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Сообщений: 3385
Откуда: СПб
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, заводская вариация на тему. См. viewtopic.php?f=1&t=18765

_________________
Ой, Ё!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:08
Сообщений: 241
Откуда: Петроград
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот как? Стало быть я тут не помощник.

_________________
Какая ещё подпись?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я видел эту тему. :-[

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 03:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:18
Сообщений: 1129
Откуда: RnD
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
со слов владельца: при нажатии моно светодиод не гаснет
остального не подскажу
у кого FS с 7343 сделайте пожалуйста хорошее фото платы чм со стороны печати

_________________
Анатолий Zen (:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 04:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 2728
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mickey писал(а):
Нет, заводская вариация на тему. См. viewtopic.php?f=1&t=18765

У вас есть схема вашего тюнера?

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Сообщений: 3385
Откуда: СПб
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все в той теме, на которую я давал ссылку

_________________
Ой, Ё!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 248
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый !!
Разговаривал с коллегой, который участвовал в возне с разработкой варианта FS - действительно, проблема со щелчками, при приёме радиостанций, была, вплоть до срабатывания защиты в усилителе. Причина в том, что, при больших пиках девиации, восстановитель поднесущей в блоке СД-А-7 ловит на гармониках звукового сигнала частоту 32 кГц и запускает свой стереодекодер. Успевает сработать коммутатор на 561 КТ3 и переключить выходные каналы на СДА-7, а потом СДА-7 выключается и снова включаются выходы пилот-тоновского стереодекодера.

Чтобы убрать дефект на печатке припаивали какую-то "примочку", но, за давностью лет, человек не помнит, что делали, да и записей тоже не может найти. Но поискать пообещал! :)

А пока что тут, навскидку, придумалось такое решение - чуток задержать время срабатывания коммутатора КТ3. Попробуйте припаять с коллектора VT11 на землю ёкость порядка 1 мкФ - это даст задержку срабатывания коммутатора на время где-то ок. 0.015 секунды. Если окажется мало, то спокойно увеличивайте ёмкость - это скажется только на времени включения СДА-7 (будет указанная задержка) при приёме сигналов с полярной модуляцией и никак не должно повлиять на работу СД с пилот-тоном.

Возможны и другие решения, если такой вариант чем-то не понравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 2728
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mickey писал(а):
Все в той теме, на которую я давал ссылку



Увы, там схема не та и не от вашего тюнера. У вас на фото тюнер с одной микросхемой в блоке УКВ а нв схеме 3.

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Сообщений: 3385
Откуда: СПб
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Там хоть монтажка есть...

_________________
Ой, Ё!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diogen - а я тут чуть мозги не вывихнул, уж собрался отключать питание УКВ при переходе на ФМ. Сначала попробую увеличить задержку.
Спасибо.
Осталось непонятно со "стерео" - ну должна гаснуть, и всё. Ну не могут же настолько "кривую" микросхему выпускать! Правда, включена нестандартно. Попробую похимичить- ибо "запасная" есть щас.
Кстати - перевести нельзя ли, мож тут что про это написано ? Слева сверхуИзображениеэто от моего инструкция. Названия кнопок- не совпадают.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 248
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый !
Перевод кусочка текста:
Если вы находитесь далеко от радиостанции, стереосигнал слабый с увеличенным уровнем шумов, то рекомендуется переключить тюнер в моно режим, нажав кнопку "MONO/WIDE" (рис.1 поз.10). В этом случае, при полярной модуляции сигнала, индикатор "FM STEREO/ASC ON" прекращает светиться, а при модуляции с пилот-тоном продолжает светиться, показывая режим стереопередачи.

Получается, в случае пилот-тона индикатор показывает, что принимаемая станция передаёт стереосигнал. А режим "Моно/Стерео" можно определить только глянув на соответствующую кнопочку. Так что всё правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо !
Может имело смысл мне тупице сразу инструкцию достать ? :dash:
Вариант с задержкой кондёром не прокатил- дошёл до 10мкф, и успокоился.
Убрал щелчки переключением стаба фильтра питания декодера на VT9 с "постоянного" на шину питания УКВ-чм тракта, т.е. через переключатель диапазонов.
Изображение
Остались неприятные призвуки при срабатывании декодера в ЧМ-УКВ, но это уж не так актуально.
Я выход на индикацию вешал в воздух, всё что мог померял- ничего на нём не меняется. И по даташиту- 3 выход на светодиод- не управляется! На кой ляд тогда делать управление на индикатор с 5581 - ? :crazy:
Перепаять аналогично питание (управление) светодиода тоже через переключатель, "моно"-"стерео"- там пустой комплект контактов есть. Пока - упёрся в опечатку: А4, R132, на который идёт 35 точка с конт.2 переключ. "моно-стерео" :yes:

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Сообщений: 248
Откуда: Рига,Латвия
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый !
Надо было ставить больший номинал - при 10 мкФ задержка ок. 0.15 сек, может быть и маловато оказалось. Если поставить 47 мкФ, то задержка возрастёт до 1сек - этого мож и хватит. Если не хватит, то можно поставить и 100 мкФ - задержка ок. 1.5 секунды.
Настройка СД нарушается с изменением напряжения питания - переключив питание на 12в Вы сбили настройку блока и контур восстановления поднесущей перестал реагировать на гармоники звукового сигнала, поэтому щелчки и прекратились.
Корректное решение проблемы - ниже!!!
-------------------
Чуток прояснилась история этой проблемы.
Вначале проскочило в торговую сеть какое-то небольшое количество аппаратов с таким дефектом. Когда спохватились, то чуть позже появилось решение - в схему был введён контур L11-С50. Используется катушка от стереодекодера. Методика настройки неизвестна, но частота явно должна быть низкой, вероятно 32.25 кГц - коллега вопрос прояснить не смог, т.к. в работе по борьбе с этим дефектом не участвовал. Как может влиять на "щелчки" стереодекодера такой контур, включённый на выходе ДЧМ - вообще малопонятно.
Но мы коллегиально вроде бы пришли к такому мнению: когда СД закреплён на штатное место, то будет следующая картина - контур L11-С50 окажется расположенным близко от катушки L1.1 стереодекодера, и, в случае равенства резонансных частот, начнёт шунтировать контур декодера - т.е. СДА-7 не сможет запуститься на гармониках звукового сигнала. А когда в комплексном стереосигнале присутствует частота поднесущей, то L11С50 войдёт в резонанс с этой частотой и перестанет шунтировать контур восстановителя в СДА-7. Другое объяснение как-то не просматривается.
----------------

Самый ! На фото Вашего аппарата катушка L11 явно видна. Рекомендую:

Верните декодеру штатное напряжение питания. Закрепите стереодекодер на положенное место. При приёме станций, где наблюдаются щелчки, осторожненько, "по копейке", вращайте сердечник L11 до прекращения щелчков, т.е. настройте этот контур в резонанс с контуром восстановителя.
Вроде где-то так "теоретически" должно получаться. Очень интересно, какой результат Вы получите.
Прим.: даже если Вы полностью расстроите контур L11С50, то работу аппарата, в режиме приёма сигналов с полярной модуляцией, никак не должны нарушить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diogen - Возможно, я неточно выразился. Питание декодера я не нарушил: активный фильтр VT9 подключён к 12 в, и делает 9 вольт резистивным делителем. Раньше шло питание 9в на СД постоянно, а теперь- одновременно с блоком УКВ-ЧМ. т.е. только при включении ЧМ-УКВ. Вся разница- 12в на фильтр брать "до" или "после" переключателя диапазонов. Было "до"- стало "после".
Изображение
В обоих диапазонах тюнер работает нормально. Все заводские "настройки" сохранены. Дополнительных элементов вводить не потребовалось. + экономия энергии.
Спасибо.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Последний раз редактировалось Самый ! 29 окт 2014, 11:51, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Снова включаю игрушку.
Очередная проблема- нет низов с УКВ. В обоих диап. Они в принципе есть, но не особо "низкие". Давайте подумаем ?
И ещё: поскольку выход. каскад FS питается однополярным, стоит разделительный кондёр. При работе на Корвет - хрипит при изменении громкости, ибо постоянка (от перезаряда кондёра) всё рано есть и прёт на регуль. Уменьшил сильно это, поставив ещё кондёр и между ними резистор (разряд), но неприятность осталась.
Какие советы? :-[

http://vef-rrr.ucoz.ru/load/0-0-0-165-20 - схема.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:16
Сообщений: 485
Откуда: Калужская обл. п. Полотняный-Завод
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! У меня вопрос. А где в этом славном тюнере можно подстроить верхнюю границу частот на F1 и F2?
Дело в том, что у моего ФС на двух диапазонах крайняя верхняя частота 74 и 108 не дотягиваются до края. Причем это очень похоже на общую проблему, потому как не дотягиваются они примерно одинаково.

_________________
evgenij8310@mail.ru
Ищу:
Любава 85 усилитель
Тюнер Ласпи 005-1с


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9461
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это скорее питание. Где варикапы.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поможем отремонтировать T7111FS - ?
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:16
Сообщений: 485
Откуда: Калужская обл. п. Полотняный-Завод
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
Это скорее питание. Где варикапы.

Проверял питание на БП, там +31,8в и +-12в , т.е судя по схеме все нормально. Для нижней границы есть R34 и только для FM1 (укв), а для верхней что-то нет... В Т101 есть же 2 подстроечника для этого, может и в ФС есть...
Хотя по схеме вроде +30, надо опробовать подкрутить БП

_________________
evgenij8310@mail.ru
Ищу:
Любава 85 усилитель
Тюнер Ласпи 005-1с


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: владлен и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB