Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11251

#11251 Непрочитанное сообщение LAMER » 29 июн 2018, 13:54

nvi.nizhnik писал(а):
LAMER писал(а):Вчп настраивают как написано в см, а там написано максимум отдачи
что и есть труЪ.в см электроники 004 написали найти пик 10кгц и накрутить в минус x dB что не есть гуд.завалы вч правятся подбором конденсатора в 005,или кручением подстроечников в 004
З. Ы Магнитная запись компромисс 4 параметров
С/ш, ачх, кни, и ещё перегрузочная на ВЧ
ВЧП чтобы правильно настроить, тем более в магнитофоне со сквозным каналом достаточно воспользоваться ГТП (Генератор тональных посылок). Вся АЧХ как на ладони. Точнее не бывает. Зачем мудрить с 1 кгц, 10 кгц и т.п. Если нет ГТП в железе то можна воспользоваться CD Аудиохобби и CD плеер либо комп.
вы наверно вообще не в теме

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11252

#11252 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 29 июн 2018, 18:36

тоже ничего не понял...

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11253

#11253 Непрочитанное сообщение VVN » 29 июн 2018, 22:06

dmitry75 писал(а):тоже ничего не понял...
Че ж тут непонятного? ВЧП - это ВЧ подмагничивание. ГТП формирует последовательность коротких посылок на фиксированные частоты. В результате на выходе визуально наблюдая сигнал - его огибающая фактически эквивалентна АЧХ тракта. Для простоты, если задать три тона, к примеру 1, 6, 10 кГц, то можно в реальном времени крутит ток подмагничивания выравнивая уровни этих посылок. Естественно, с задержкой на расстояние между ГЗ и ГВ магнитофона.
На конвейере это радикально повысит производительность труда настройщика. Ну а у кустарей...

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11254

#11254 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 29 июн 2018, 22:20

LAMER писал(а):
nvi.nizhnik писал(а):
LAMER писал(а):Вчп настраивают как написано в см, а там написано максимум отдачи
что и есть труЪ.в см электроники 004 написали найти пик 10кгц и накрутить в минус x dB что не есть гуд.завалы вч правятся подбором конденсатора в 005,или кручением подстроечников в 004
З. Ы Магнитная запись компромисс 4 параметров
С/ш, ачх, кни, и ещё перегрузочная на ВЧ
ВЧП чтобы правильно настроить, тем более в магнитофоне со сквозным каналом достаточно воспользоваться ГТП (Генератор тональных посылок). Вся АЧХ как на ладони. Точнее не бывает. Зачем мудрить с 1 кгц, 10 кгц и т.п. Если нет ГТП в железе то можна воспользоваться CD Аудиохобби и CD плеер либо комп.
вы наверно вообще не в теме
Любой магнитофон, а особенно такой высококлассный как Олимп (Электроника) должен записывать и воспроизводить сигнал с минимальной погрешностью АЧХ, то для этого он должен быть и настроен правильно. Подмагничивание обычно настраивают по 400 (1000) Гц и 10-15 кГц. Эта методика правильная, но старая как мир т.к. настройка происходит в двух точках. Как дело обстоит с другими частотами - неизвестно. Ссылка для ознакомления одного из варианта ГТП. Что это такое, что с ним делают и с чем его едят. http://lukinsound.narod.ru/works/RH/RH1998-2.pdf

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11255

#11255 Непрочитанное сообщение vb » 30 июн 2018, 01:20

nvi.nizhnik
Это не устаревшая, а упрощенная методика. Потому как помимо 2,3,4 точек существуют участки которые тоже нужно оценивать настраивая аппарат. Компьютерные технологии позволяют выстраивать характеристики по точкам, которых на несколько порядков больше.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11256

#11256 Непрочитанное сообщение LAMER » 30 июн 2018, 05:45

Крутить ачх подмагничиванием порнография

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11257

#11257 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 30 июн 2018, 08:36

LAMER
Расскажите нам про эротику тогда
I here... I there... I am always!

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11258

#11258 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 30 июн 2018, 08:44

LAMER писал(а):Крутить ачх подмагничиванием порнография
А чем же настраивается АЧХ? Подмагничивание это одна из основных настроек от которой зависит АЧХ канала записи.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11259

#11259 Непрочитанное сообщение vb » 30 июн 2018, 11:37

nvi.nizhnik
Ну не знает человек основ магнитной записи, что от чего зависит и начитался заборных надписей в инете таких же как он сам, ну не имеет опыта в этом. Есть ли смысл ему разъяснять?
Не стоит стараться учить человека, который не стремится это делать сам.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11260

#11260 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 30 июн 2018, 11:57

vb писал(а):nvi.nizhnik
Ну не знает человек основ магнитной записи, что от чего зависит и начитался заборных надписей в инете таких же как он сам, ну не имеет опыта в этом. Есть ли смысл ему разъяснять?
Не стоит стараться учить человека, который не стремится это делать сам.
Да, это точно.

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11261

#11261 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 30 июн 2018, 19:31

vb писал(а):nvi.nizhnik
Это не устаревшая, а упрощенная методика. Потому как помимо 2,3,4 точек существуют участки которые тоже нужно оценивать настраивая аппарат. Компьютерные технологии позволяют выстраивать характеристики по точкам, которых на несколько порядков больше.
Именно! Для бытовой звукозаписи все сводится к компромиссу,другие аргументы не имеют смысла от абсурда дотошных измерений,бытовая лента даже одного типа оч разная,и что,мне теперь под каждый рулон лезть с приборами в настройки? Я что,дурак что-ли?))) У нас на Свемы и Славичи никогда не было мануала на сколько ронять"горб",строили по минимуму шумов,и это компромисс,там дай бог если запись пройдет в одну сторону без выпадений,как дебилы сидели со спирто-ватой,и радость как у имбициллов,если все пройдет на "ура".Позорище! Даже ленту-ржавчину нормальную сделать не могли,а денег стоила приличных.

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11262

#11262 Непрочитанное сообщение mart » 30 июн 2018, 20:26

dmitry75 писал(а): Для бытовой звукозаписи все сводится к компромиссу, ...
...бытовая лента даже одного типа оч разная,...

Про компромисс; совершенно верно.
Про бытовую ленту; она просто бытовая. Магнитофоны бытовые; они
просто бытовые. Компромисс неизбежен.

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11263

#11263 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 30 июн 2018, 21:53

mart писал(а):
dmitry75 писал(а): Для бытовой звукозаписи все сводится к компромиссу, ...
...бытовая лента даже одного типа оч разная,...

Про компромисс; совершенно верно.
Про бытовую ленту; она просто бытовая. Магнитофоны бытовые; они
просто бытовые. Компромисс неизбежен.
Я про это,если заметили...

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11264

#11264 Непрочитанное сообщение mart » 30 июн 2018, 23:03

dmitry75 писал(а): Я про это,если заметили...

Заметил и согласен с Вами. На какие плёнки будем писать? А на те,
которые имеем. А имеем мы разные, разные и которые долго, долго играли. Б/У они. Для проверки качества записи желательно иметь
новую и относительно качественную катушечку ленты.
Остался пустяк, это найти свежеиспечённую ленту.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11265

#11265 Непрочитанное сообщение vb » 30 июн 2018, 23:24

mart писал(а):....
Остался пустяк, это найти свежеиспечённую ленту.
не вижу никаких проблем, если финансы позволяют

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11266

#11266 Непрочитанное сообщение mart » 01 июл 2018, 00:36

vb писал(а): не вижу никаких проблем, если финансы позволяют

Покупать хорошую плёнку для Олимпов, рука не поднимается.
Дешевле пласт купить. И самое страшное. С какого носителя
информации производить запись "Буги-вуги" на плёнку.
С пласта, то какой смысл. Лучше его слушать. С сд, то проще его
крутить.
А так, то для меня, проще купить плёнку с нужными записями, чем озадачится о носителе информации с которого можно записать качественное и нужное.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11267

#11267 Непрочитанное сообщение vb » 01 июл 2018, 00:45

mart писал(а):....
Дешевле пласт купить. И самое страшное. ....
Иногда пласт сильно дорог...в прямом и/или переносном
Ну и разумеется, каждый выбирает свой путь

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11268

#11268 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 01 июл 2018, 04:29

Да даже с новым Славичем был конфуз,левый канал при записи на +2дБ громче ,другая пленка из этой партии нормально,вот с этим как быть?

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11269

#11269 Непрочитанное сообщение vb » 01 июл 2018, 10:31

dmitry75
Пробуйте определить почему. Обычно такое выплывает, если не верно настроено подмагничивание.Те на одной пленке в одном канале не верно установленное подмагничивание компенсировали током записи. В вашем случае может быть , например, коробленая пленка, если "провальный" канал с самого краю пленки. Указанные выше методики с компьютерной поддержкой быстро определяют проблему по разнице в АЧХ , THD между каналами
И так к сведению, в проф секторе перед записью для архива или ответственной записью магнитофон настраивали на каждый конкретный рулон.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11270

#11270 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 01 июл 2018, 10:38

mart писал(а):
vb писал(а): не вижу никаких проблем, если финансы позволяют

Покупать хорошую плёнку для Олимпов, рука не поднимается.
Дешевле пласт купить. И самое страшное. С какого носителя
информации производить запись "Буги-вуги" на плёнку.
С пласта, то какой смысл. Лучше его слушать. С сд, то проще его
крутить.
А так, то для меня, проще купить плёнку с нужными записями, чем озадачится о носителе информации с которого можно записать качественное и нужное.
Это всё верно, но как быть если важен не столько результат, как процесс.

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11271

#11271 Непрочитанное сообщение mart » 01 июл 2018, 13:06

nvi.nizhnik писал(а): ...но как быть если важен не столько результат, как процесс.

Поэтому иногда и балуюсь с записью ради процесса. Но, не ставлю перед собой задачу
по увеличению фонотеки при этом процессе.
Вот в старые и добрые времена, сей процесс, был чертовски актуален.

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11272

#11272 Непрочитанное сообщение mart » 01 июл 2018, 13:12

vb писал(а):
Обычно такое выплывает, если не верно настроено подмагничивание.



Это точно. Может и такое быть. И поэтому, прежде чем производить запись, необходимо знать и быть уверенным, что с током подмагничивания всё в порядке.

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11273

#11273 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 01 июл 2018, 16:12

Подмагничивание таки правильно настроено,я в этом вопросе скурпулезен,а вот левая лента все испортит,причем как говорил выше,из одной и той же коробки попадается с неравномерным поливом.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11274

#11274 Непрочитанное сообщение vb » 02 июл 2018, 10:32

dmitry75 писал(а):....а вот левая лента все испортит,причем как говорил выше,из одной и той же коробки попадается с неравномерным поливом.
Ну не вся видно лента с краев рулона попадала в "школьную". В этом случае обратная сторона как правило без проблем. И наоборот, в школьной иногда попадались вполне годные катушки.

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11275

#11275 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 02 июл 2018, 17:55

А вот "школьная" на удивление без нареканий проходила,немного ВЧ не хватало,но в целом пойдет. И так бывает.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11276

#11276 Непрочитанное сообщение LAMER » 02 июл 2018, 20:24

nvi.nizhnik писал(а):
LAMER писал(а):Крутить ачх подмагничиванием порнография
А чем же настраивается АЧХ? Подмагничивание это одна из основных настроек от которой зависит АЧХ канала записи.
подьемом в УЗ.вчп крутят от бедности

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11277

#11277 Непрочитанное сообщение vb » 02 июл 2018, 20:35

LAMER
Те bias не настраивать? Если настраивать то как?
Пока все, что вы говорите -безграмотно.
Для остальных , если завалить АЧХ, неверно выставив подмагничивание, то коррекцией ВЧ легко уйти в перегрузку УЗ. Если вообще хватит.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11278

#11278 Непрочитанное сообщение LAMER » 02 июл 2018, 20:48

vb писал(а):LAMER
Те bias не настраивать? Если настраивать то как?
Пока все, что вы говорите -безграмотно.
Для остальных , если завалить АЧХ, неверно выставив подмагничивание, то коррекцией ВЧ легко уйти в перегрузку УЗ. Если вообще хватит.
выгодно вы пишете
а если недодать вчп ,хорошая ачх но Кни в заднице
вчп в катушечниках ни в коем разе не строится с оглядкой на ачх.как правило промахнутся это надо постараться.а строить вытягивая ачх ну такое себе
строится по кни,по отдаче,по минимуму шума

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11279

#11279 Непрочитанное сообщение vb » 02 июл 2018, 21:03

LAMER
значит все же нужно выставлять BIAS?
Расскажите как вы станете настраивать BIAS по уровню шума на уровне -60 в диапазоне 1db?
И как вариант к вашим замечаниям, у многих аппаратов импортных производителей регулировки ВЧ в канале записи вовсе нет. Промахнуться, да легко, но внимательнее читайте, что нужно делать (описано выше) и не забывайте, повторюсь, что магнитная запись это компромисс.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11280

#11280 Непрочитанное сообщение LAMER » 03 июл 2018, 08:38

Bias надо стараться выставлять не ориентируясь на ачх. то что сделана с завода порнография это проблемы аппарата. Компромисс спору нет, но накручивать биас когда можно можно выкрутить EQ это не комильфо

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11281

#11281 Непрочитанное сообщение vb » 03 июл 2018, 10:20

LAMER
Ну так зависит линейность АЧХ от подмагничивания или нет?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11282

#11282 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 июл 2018, 11:07

1. Повышать ВЧ за счет снижения тока подмагничивания - это к росту Кни
2. Повышать ВЧ за счет подстройки коррекции (фильтров в ОС) - это к росту шумов (и Кни УЗ/УВ тоже из за снижения глубины ОС на ВЧ).
_______
ИТОГ: нужно искать что-то среднее (Кни в допуске и уровень шумов - также не выше нормы)

Чем лучше головки - тем лучше получаются оба параметра
(нет необходимости "задирать" ВЧ регулировками коррекции и нет необходимости излишне убирать ток подмагничивания)
Не забывайте Закон Ома

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11283

#11283 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 03 июл 2018, 12:12

FAI4 писал(а):1. Повышать ВЧ за счет снижения тока подмагничивания - это к росту Кни
2. Повышать ВЧ за счет подстройки коррекции (фильтров в ОС) - это к росту шумов (и Кни УЗ/УВ тоже из за снижения глубины ОС на ВЧ).
_______
ИТОГ: нужно искать что-то среднее (Кни в допуске и уровень шумов - также не выше нормы)

Чем лучше головки - тем лучше получаются оба параметра
(нет необходимости "задирать" ВЧ регулировками коррекции и нет необходимости излишне убирать ток подмагничивания)
Зачем повышать ВЧ снижениеи помагничивания? Изучайте АЗЫ магнитной записи и технологию её правильной настройки.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11284

#11284 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 июл 2018, 13:05

nvi.nizhnik писал(а):Зачем повышать ВЧ снижениеи помагничивания? Изучайте АЗЫ магнитной записи и технологию её правильной настройки.
- Вы это себе посоветуйте (изучать АЗЫ)

Мне достаточно практики (более тыс. настроенных магнитофонов)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11285

#11285 Непрочитанное сообщение LAMER » 03 июл 2018, 14:55

nvi.nizhnik писал(а):
LAMER писал(а):Крутить ачх подмагничиванием порнография
А чем же настраивается АЧХ? Подмагничивание это одна из основных настроек от которой зависит АЧХ канала записи.
nvi.nizhnik писал(а):
Зачем повышать ВЧ снижениеи помагничивания? Изучайте АЗЫ магнитной записи и технологию её правильной настройки.
:tease: =-O

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11286

#11286 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 03 июл 2018, 20:17

Подмагничиванием жадничать нельзя, по хорошему должна работать хорошая лента и головка, в высших классах предусмотренна коррекция, в противном случае, как было говорено выше, при подгоне АЧХ током подмагничивания, мы получаем из высшего класса, аппараты 1-2го класса.,"цык-цык"это неправильно привитый вкус с советских времен, где сее считалось круто, в каждом дворе фаворитом считался тот меломан, у кого "цык-цыка"было больше)).

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11287

#11287 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 03 июл 2018, 21:19

dmitry75 писал(а):Подмагничиванием жадничать нельзя, по хорошему должна работать хорошая лента и головка, в высших классах предусмотренна коррекция, в противном случае, как было говорено выше, при подгоне АЧХ током подмагничивания, мы получаем из высшего класса, аппараты 1-2го класса.,"цык-цык"это неправильно привитый вкус с советских времен, где сее считалось круто, в каждом дворе фаворитом считался тот меломан, у кого "цык-цыка"было больше)).
Это верно. Если стоит цель сделать чтобы цы ка ло тогда снижением подмагничивания оно и достигалось и большинству это нравилось и считалось крутым звучанием. Но на это и способен например Маяк 205. А в идеале записываемый и записаный сигналы не должны отличаться. В Олимпе при правильной настройке так и было, во всяком случае на слух. Да и в кассетниках с динамическим подмагничиванием тоже. А коррекция есть во всех магнитофонах, а не только в аппаратах высшего класса, правда в одних с возможностью регулировки, а в других нет.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11288

#11288 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 03 июл 2018, 21:28

FAI4 писал(а):
nvi.nizhnik писал(а):Зачем повышать ВЧ снижениеи помагничивания? Изучайте АЗЫ магнитной записи и технологию её правильной настройки.
- Вы это себе посоветуйте (изучать АЗЫ)

Мне достаточно практики (более тыс. настроенных магнитофонов)
Настраивать можно по разному (см.выше)

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11289

#11289 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 04 июл 2018, 01:38

Для катушечника жалко ленты настраивать абы как, но это будет честно, пусть будет чуть глуше исходника , но правдиво, опять-таки, как ведут себя головки и лента.

Yurchik
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 13:24

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11290

#11290 Непрочитанное сообщение Yurchik » 12 июл 2018, 10:23

Приветствую всех форумчан! Как раз в тему про настройку. Попросил товарища записать мне катушку (обычную фонограмму) на Акаяне-747. Он записывал в ноль по индикатору. Ставлю на Олимп-004, а уровень -2. По теххарактеристикам у Акая-747 0 дБ это 775 мВ на линейном выходе. У Олимпа-004 0 дб соответствует 500 мВ. Если я правильно понимаю, при 775 мВ уровень намагниченности где-то 500-550 нВб, а у Олимпа при настройке используется тест-лента с уровнем 320 нВб, т.е. у Олимпа должен быть зашкал при воспроизведении акаевской записи? Помогите разобраться, плиз. Думаю, надо все-таки надо проверить аппарат по тест-ленте. Вот такая подойдет? У неё маловат уровень намагниченности, но по-моему ув. Борисыч44, на с.134 или 137 писал, что надо тогда ставить -2 дБ при 400 мв. :help: Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Yurchik 12 июл 2018, 11:15, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
profi-max
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 17:34
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11291

#11291 Непрочитанное сообщение profi-max » 12 июл 2018, 11:10

Если мне склероз не изменяет, то минус 2 децибела это значит меньше в 1,258 раза. Cчитая по формуле = 20 lg (U1 / U2). Такая маленькая разница (1,258) это вообще ни о чем, можно не беспокоится.

tormozzz
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 11:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11292

#11292 Непрочитанное сообщение tormozzz » 12 июл 2018, 12:08

У акаев, если мне склероз не изменяет, 0 дБ - это 250 нВб, то есть как раз примерно -2дБ и получается. Зашкал будет как раз на Акае при воспроизведении ленты, записанной с уровнем 320нВб.
Напряжения на выходе разных аппаратов прямого отношения к децибелам не имеют - зависит от стандарта. В одном случае за 0 дБ может быть принято 500мВ при 320нВб, а в другом - 775 при 250...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11293

#11293 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 июл 2018, 12:46

Yurchik писал(а):Приветствую всех форумчан! Как раз в тему про настройку. Попросил товарища записать мне катушку (обычную фонограмму) на Акаяне-747. Он записывал в ноль по индикатору. Ставлю на Олимп-004, а уровень -2.
- все верно.
Так и должно быть.
У них другой стандарт для 0дБ (на -2,14 дБ разница)
По теххарактеристикам у Акая-747 0 дБ это 775 мВ на линейном выходе. У Олимпа-004 0 дб соответствует 500 мВ.
- это совершенно ни о чем не говорит.
Подстроечниками на выходе УВ можно установить любое напряжение.
Даже можно установить 0 вольт - хотя при этом сигнал на ленте будет.
Если я правильно понимаю, при 775 мВ уровень намагниченности где-то 500-550 нВб,
- нет никакой связи между намагниченностью ленты и конкретным уровнем на ЛВ.
Уровень напряжения на ЛВ устанавливается для 0 дБ в соответствии с паспортом.
Это может быть любое (из стандартного ряда) ...0,125/0,175/0,25/0,35/0,5/0,775/1/1,41/2,0/ ... вольт
а у Олимпа при настройке используется тест-лента с уровнем 320 нВб,
- это правильно. Это наш ГОСТ
т.е. у Олимпа должен быть зашкал при воспроизведении акаевской записи?
- наоборот.
0дБ (по AKAI) = -2,14 дб (по Олимпу)

Это у AKAI будет зашкал на +2 дБ если поставить запись от ОЛимпа
Вот такая подойдет?
- здесь 250 нВб.
Это "Западный" стандарт (0дБ для AKAI / -2,14 дБ для Олимпа)

Напряжение на ЛВ выставьте любое - какое вам нравится построечниками на плате УВ
Не забывайте Закон Ома

Yurchik
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 13:24

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11294

#11294 Непрочитанное сообщение Yurchik » 12 июл 2018, 13:12

Спасибо всем! Теперь понятно. :)

Andrastra
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 22:28

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11295

#11295 Непрочитанное сообщение Andrastra » 12 июл 2018, 13:35

У AKAI GX-77 то же 250 нВб/м ? А можно его престроить под 320 нВб/м?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11296

#11296 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 июл 2018, 16:19

Andrastra писал(а):У AKAI GX-77 то же 250 нВб/м ? А можно его престроить под 320 нВб/м?
поставить измерительную ленту на 320 нВб и вернуть стрелки (подстроечниками уровня индикации) с +2 дБ на 0 дБ.
(или на ленте 250 нВб поставить стрелки на -2 дБ)
Затем подстроечниками УВ выставить номинальный уровень на ЛВ.
(Это настройка УВ и индикатора в режиме воспроизведения.)

Затем в режиме запись добиться номинального уровня сигнала на ЛВ (канала воспроизведения)
и подстроечниками уровня индикации записи установить стрелки на 0дБ


Впрочем лучше вообще ничего не делать (не сбивать настройки).
Достаточно просто производить запись ориентируясь не на 0 дБ, а на +2 дБ на индикаторе.

Увеличенное напряжение на ЛВ в 1,28 раз легко компенсируется соответствующим понижением уровня громкости на усилителе.

Если используется при записи система шумопонижения, тогда нужно придерживаться 0дБ установленной изготовителем (для AKAI это будет 250 нВб)
Перестройка на 320 нВб (с шумоподователем) уже не будет столь тревиальна и не будет совместима для прослушивания записей с использованием шумопонижения с других аппаратах.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11297

#11297 Непрочитанное сообщение vb » 12 июл 2018, 23:03

Yurchik писал(а):....Попросил товарища записать мне катушку (обычную фонограмму) на Акаяне-747....
Те какую то музыкальную фонограмму?...тогда вообще разговор в пустую. Просите чтобы записал синус опорной частоты И где гарантия что акаян настроен правильно? Или хотя бы основные намагниченности, а не между ними.Тестовая и только тестовая пленка, и внушающая доверие
Andrastra писал(а):У AKAI GX-77 то же 250 нВб/м ? А можно его престроить под 320 нВб/м?
а вот вопрос- зачем? магнитная запись это компромисс. Тем более 77 это игрушка для полки.

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11298

#11298 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 13 июл 2018, 03:31

vb писал(а):
Yurchik писал(а):....Попросил товарища записать мне катушку (обычную фонограмму) на Акаяне-747....
Те какую то музыкальную фонограмму?...тогда вообще разговор в пустую. Просите чтобы записал синус опорной частоты И где гарантия что акаян настроен правильно? Или хотя бы основные намагниченности, а не между ними.Тестовая и только тестовая пленка, и внушающая доверие
Andrastra писал(а):У AKAI GX-77 то же 250 нВб/м ? А можно его престроить под 320 нВб/м?
а вот вопрос- зачем? магнитная запись это компромисс. Тем более 77 это игрушка для полки.
Не надо ничего перестраивать,лучше маг смените,под 250нВб америкосы с японцами строили под фирменные ленты с бОльшей перегрузочной способностью.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11299

#11299 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 13 июл 2018, 05:39

vb писал(а):а вот вопрос- зачем? магнитная запись это компромисс. Тем более 77 это игрушка для полки.
...игрушка?
...может с виду она таковой кажется,но по-звуку рвёт этот чемодан 747-й.
I here... I there... I am always!

Andrastra
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 22:28

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11300

#11300 Непрочитанное сообщение Andrastra » 13 июл 2018, 07:15

Василий Алибабаевич писал(а):
vb писал(а):а вот вопрос- зачем? магнитная запись это компромисс. Тем более 77 это игрушка для полки.
...игрушка?
...может с виду она таковой кажется,но по-звуку рвёт этот чемодан 747-й.
Да не должно. Должно быть одинаково. Схемотехника у них и головки одинаковые.

Ответить