Страница 97 из 163

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 14 сен 2018, 11:53
Max-R
Половины не понял, как не специалист) Но, как он (стабилитрон) не работает - если раньше просадка была, а сейчас её вообще нет?

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 14 сен 2018, 13:36
Самый !
Потому что я всё писал для 3-х микросхемного. :crazy:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 14 сен 2018, 14:52
FAI4
Max-R писал(а):Половины не понял, как не специалист) Но, как он (стабилитрон) не работает - если раньше просадка была, а сейчас её вообще нет?
раньше через резистор тек только ток нагрузки (предусилителя)
Теперь через резистор течет: ток нагрузки + ток стабилитрона.
Минимальный ток стабилитрона 1..5 мА (в зависимости от типа)

Т.е. номинал резистора нужно уменьшить.
Определим номинал уменьшенного сопротивления:

Ток потребления схемы (нагрузки) составляет примерно 10 мА
Если стабилитрону нужно еще 5 мА
ИТОГО: Ток через каждый резистор R45 R47 будет по 15 мА.

Входное напряжение: 31 вольт
Выходное напряжение: 15 вольт
Значит перепад напряжения на резисторах R45 R47 составит 16 вольт (= 31-15)

Вспоминаем закон Ома и определяем номинал R45 R47:
R = U / I = 16 вольт / 15 мА = 1067 Ом = 1 кОм (примерно)

Определим тепловую мощность:
1. для стабилитрона: P = U * I = 15 вольт * 5 мА = 0,075Вт
(это немного для любого типа стабилитрона)

2. для резисторов R45 R47: P = U * I = 16 вольт * 15 мА = 0,24Вт
Следовательно в здесь должны стоять резисторы на 0,25 Вт, а еще лучше на 0,5 Вт минимум

(в оригинальной схеме используется 0,25 Вт, но там токи 10 мА (без стабилитрона) и выделяемая тепловая мощность составляет 0,16 Вт)

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 14 сен 2018, 18:06
audiomaniak
Расскажу бесхитростную историю.
Заходил я к знакомому телемастеру в январе этого года, а ему какой-то алканавт дал на продажу зачуханую У-101. Я предложил тогда 250 гривен (около 9$ ), но продавцу хотелось больше. Недельку назад, зашёл я к телемастеру снова, а он мне говорит, что У-101 до сих пор лежит. Я предложил 200 грн. ( около 7 $ ) теперь уже цена устроила.
Усилитель подаёт признаки жизни. Принёс я усилитель домой, разобрал на платы, вытрусил мышиный помёт, продул, помыл алюминиевые панели моющим средством и т.д. Выпаял конденсаторы фильтра и проверил их параметры - нормальные. Заменил все мелкие электролиты на БэУшные импортные с распайки, предварительно проверив их параметры тестером Т4. Регуляторы не трогал, так как они в хорошем состоянии. Всё пропаял под увеличительным стеклом и прочистил спиртом. Собрал, включил - работает, сигнал проходит, но... имеется рычание и сильно греется ( до меня это уже было ) один стабилитрон в индикации, причём, так, что, если наслюнявить палец, то шипит, но напряжение в норме. Все питающие напряжения в норме. На трёхмикросхемный темброблок приходит +-31 В, а на микросхемах +-8 В, хотя, по схеме, должно быть +- 15 В. Микросхемы не греются - это к мысли о коротыше.
По рычанию. Пробовал поочерёдно отключать блоки, начиная со входа и до УМ. Рычание есть. При минимальном положении регулятора громкости, рычание минимально, при максимальном положении, громко. Даже, если отключить разъём от платы УМ и замкнуть его контакты, то рычание остаётся, причём в ПК заметно громче.
Пробовал параллельно конденсаторам фильтра, подпаивать дополнительно новые - картина та же.
Ощущается на слух прикосновение к шасси. Если провести пальцем по корпусу - слышны шорохи. Проверял земляные пайки к шасси - норма, но пропаял заново.

Буду рад любой идее по по поводу рычания. Может, у кого уже такое было.
У самого настроение плохое, мысли в голову не идут.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 14 сен 2018, 21:56
Max-R
Самый ! писал(а):Если до переделки было 15в после резистора,
Не, до переделки там было 10,5 - 11 В. В той точке где измерял - это, видимо, после резистора уже, т.к. питание платы 24-30 В, Вы писали. И эти 10-11 В, которые были - проседали при пиках нагрузки. После установки стабилитрона на 15 В, в этой же точке стало около 15,4 - и уже ничего не проседает, так чётко и держится.
Думаю, нормально: усилок работает - не лучше и не хуже, ну и пусть, наверное) Стабилитроны - это единственное, что с хотел сделать с ними ещё давно, ведь это было задумано разработчиком, даже обозначения на платах есть. Больше ничего с ними делать не буду, не хочу вмешиваться, аппараты красивые, пусть будут в родном виде.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 14 сен 2018, 22:43
Самый !
audiomaniak :
1) "Пробовал параллельно конденсаторам фильтра, подпаивать дополнительно новые - картина та же." - если к конденсатору с замыканием-утечкой впараллель подключить исправный-новый, старый- что, испугается и перестанет коротить-течь ?!
А впраралель пробитому транзистору исправный-новый никто не советовал для проверки ставить ? :acute:

2) " на микросхемах +-8 В"+" Микросхемы не греются - это к мысли о коротыше." - к.з. если только на кондёрах, результат от "Заменил все мелкие электролиты на БэУшные импортные с распайки" или монтажа- нет фото печати.
Внешне- смонтированоо аккуратно.

3) "Заменил все мелкие электролиты" - и в УПЗ ?

4) "БэУшные импортные с распайки" - они отнюдь не все всегда "исправные", особенно после подачи НОМИНАЛЬНОЙ нагрузки, а не сигнала с тестера. По Питерским ценникам, если брать "подешёвле"- все электролиты рублей в 500, поприличнее- в 700-800...

5) Прочитайте первый пост и проделайте всё, что не сделали- например по фото явно оставлены МБМ, и мощные диоды наверняка не перекручены...

Так гадать можно долго. Регули, правильно- не крутите.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 15 сен 2018, 10:26
audiomaniak
Для Самый.
1) Я, тоже, грешу именно на конденсаторы фильтра, раз рычание есть, даже, если, отключить всё блоки и оставить только выпрямитель и УМ
2) Тут сказать нечего, хотя конденсаторы с распайки именитые. Фото печати не привожу, так как там всё хорошо. Я " все гляделки проглядел" пока проверял печать. Я всегда работаю аккуратно с усилителями.
3) В УПЗ обязательно.
4) Да новых у меня хватает, просто усилитель страшненький и не хотелось тратиться на него, но, видимо придётся.
5) МБМ в плате входов проверял без выпаивания тестером Т4 - более или менее в норме. Диоды снимал и зачищал площадки под ними, ибо там всё было зелено-окислено.

Сегодня запаяю новые конденсаторы фильтра - это первое, что я сделаю. Раз внутри был мышиный помёт и много пыли, значит, усилитель долго стоял на чердаке или в сарае частного сектора. Отсюда и такая картина.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 15 сен 2018, 11:29
Самый !
Там сииметричное питание, и высыхание ёмкости редко сказывается как фон. Если только одна половина не совсем в "0".
Само питанеие- оба моста, ровно симметрично ?

Это ж я в попугая превращусь: " МБМ в плате входов проверял без выпаивания тестером Т4 " - а как ОПЯТЬ исключили влияние "параллельных" элементов ? Заперетили через них проход измерительного сигнала устно?
Ведь измерения ёмкости проводятся с помощью частот и (или) измер. времени окончания заряда. Параллельные элементы НИКАКИЕ не имеют никакой ёмкости или просто сопротивления, создающего утечки и соотв. это ВСЁ не влияет на измерения?
Я не хочу сказать, что МБМ точно неисправны, я хочу указать на "НЕКОРРЕКТНОСТЬ" любых действий- измерений, проверок работоспособности, при работе с ПАРАЛЛЕЛЬНО включёнными элементами.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 15 сен 2018, 13:16
audiomaniak
Питание по плечам разнится на пару десятых Вольта, как в +- 31, так и в +-26 В.
Попробую-ка я, для начала, отключить питание каждого из УМ и послушать, что получится.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 15 сен 2018, 18:52
Самый !
Это отличие по питанию не в счёт- оно идеально.
Почему часто безсмысленно мерять старые электролиты:
" ВОТ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - ВЗОРВАННЫЙ КОНДЁР, это он разломил плату в БП, и при этом показывает вполне "нормальную" ёмкость!
Изображение
Есть подозрение, что он так же вышиб один из транзисторов в УМ." - ЭТО ФОТО ЕСТЬ В НАЧАЛЕ ТЕМЫ.
Если бы озаботились прочитать или поверили, если читали, то наверняка бы сэкономили время и не стали бы ни "подтыкать" впараллель, ни мерять не выпавая- а просто бы меняли старые, гарант. ресурс "тех" электролитов по ТУ- ГОД.
Это из http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 + в начале той темы есть много полезного для любителя.


Удачи.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 15 сен 2018, 21:40
audiomaniak
Я читал начало темы. Ваши труды не напрасны.
Вообщем, заменил я конденсаторы фильтра. По цепи +- 31 В поставил новые Samwha на 2200 мкФ*35 В, а по цепи +- 26 В поставил БэУшные Samsung, Rubycon, Nichicon 4 шт. по 2200 мкФ*35 В. Заменил три МБМ в БП на плёнку.Толку ноль. Только чуток изменился характер рычания.
Я уже отключал всё и вся в любых сочетаниях и комбинациях. Чуть не довёл себя до :crazy: Уже заменил мелкие конденсаторы на новые в цепи ООС УМ, фильтрующие на плате темброблока ( параллельно которым запаял плёнку на 0,1 мкФ ) и два на плате входов. Результата нет. Зато разобрался с разводкой земли. Общий идёт с БП на УМ, с УМ на темброблок через разъёмы входного сигнала, а с него на плату входов. На плату входов ещё идёт общий с БП, но он, так же, как и общий с БП на темброблок, только для фильтрующих конденсаторов. Выходит, силовая земля и сигнальная, разделены. Если отключить разъёмы входа сигнала от обоих УМ, то питание на микросхемах темброблока становится уже не +- 8 В, а +- 20 В и на выходе обоих каналов темброблока уже не "0", а +20 В! Наверное, так и должно быть при обрыве земли, да? Просто, питание микросхем темброблока отдельное и к земле не привязано. Тут я не совсем понял момент. Наверное, это, как наличие постоянки на выходе УМ, при обрыве земли в ООС. Вообщем, устал и решил включить усилитель и проверить с сигналом от ноутбука. Подключил. Музыка играет хорошо. Если нажать паузу и сделать максимальную громкость, то в ЛК слышен приятный шум, а в ПК слабое рычание, то самое. Причём, если полностью громкость убрать, то в ЛК тишина с еле заметным шумом ( как надо ) а в ПК то самое негромкое рычание, которое пропадает при выкручивании громкости на максимум. Я поменял местами входы УМов ( ЛК и ПК ). Теперь рычание перешло в ЛК. Выходит, дело в темброблоке, хоть напряжения, на всех выводах всех микросхем, абсолютно одинаковы.
Завтра поиграюсь с темброблоком, и, если понадобится, с платой входов.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 16 сен 2018, 05:17
null_device
audiomaniak, а непропай и холодные пайки - исключены? В т.ч. "гребенчатых" разъемов как на плате так и шлейфах. Было такое, что потянув его, он попросту вытаскивался из платы при сохранении формы пайки выводов с обратной стороны. Также, пайка отваливалась на шлейфе, сам игольчатый контакт при этом держался за ламели обжимающие его изоляцию.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 16 сен 2018, 11:04
audiomaniak
Я абсолютно всё пропаял и прочистил. Тем не менее, вытащу разъёмы и ещё раз просмотрю.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 16 сен 2018, 20:03
audiomaniak
Сегодня, снова, игрался с усилителем.
Заменил ДА2 и ДА3 в темброблоке - безрезультатно. Поставил на входе темброблока разделительные конденсаторы по 0,1 мкФ, которые в моей модификации платы уже отсутствуют. Вообщем. пришёл к выводу, что причина рычания кроется в плате УМ ПК. Дальше рыться нет сил. Настроение паскудное, всё валится из рук...Ещё год-два назад, я бы рылся дальше, пока не угробил бы его окончательно. Сейчас же, я понял, что не стоит терять время и тратить нервы на решение проблемы, которую я не могу решить в силу отсутствия необходимых знаний, непонимания причины проблемы, отсутствия необходимого диагностического оборудования. Лучше отложить его в сторону или избавиться от него. Хотел придумать себе работу и занять себя - занял.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 16 сен 2018, 21:23
old_hippie
audiomaniak писал(а):Собрал, включил - работает, сигнал проходит, но... имеется рычание и сильно греется ( до меня это уже было ) один стабилитрон в индикации, причём, так, что, если наслюнявить палец, то шипит, но напряжение в норме.
Ищите, что потребляет лишний ток.
Оно грузит БП, гоняет токи по шасси и т.д.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 16 сен 2018, 21:39
audiomaniak
По шасси токи гоняются, что мало не покажется. Если взять динамик и подключить его провода по диагонали к шасси - один провод в левый нижний угол, а другой в правый верхний , если смотреть на моё третье фото, то раздаётся то самое, весьма громкое, рычание. Я такого ещё не встречал, в У-101, так точно.

Я сейчас не в состоянии что-то делать с усилителем. Пока отложу в сторону до хорошего расположения духа.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 16 сен 2018, 21:50
TLS
audiomaniak писал(а):раздаётся громкое, рычание.
Я сейчас не в состоянии что-то делать. Пока отложу
Если рычит на владельца, то не надо церемониться с гаденышем. Взять кусок провода потолще - да надавать ему по всей передней морде, чтобы не рычал больше! :kowboy:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 16 сен 2018, 21:54
audiomaniak
Интересное решение. Я не догадался. Завтра попробую. Но рычание на шасси - это, скорее всего, следствие, а не первопричина.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 16 сен 2018, 21:57
null_device
audiomaniak писал(а):пришёл к выводу, что причина рычания кроется в плате УМ ПК.
Как так-то?! Ведь до этого писали:
audiomaniak писал(а):Я поменял местами входы УМов ( ЛК и ПК ). Теперь рычание перешло в ЛК.
Методом исключения и прямого перебора, можно выявить, что является причиной.
Отключаете от цепей питания, все кроме блоков УМ. Подаете на их входы сигнал.
Если все нормально, подключаете предыдущий каскад УНЧ-П и подаете сигнал уже на его вход.
Если и на этом этапе звук будет нормален - выновато что-то в селекторе.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 16 сен 2018, 22:11
audiomaniak
Я уже отключал всё, кроме питания УМ. На УМах замыкал входы. Рычало именно на выходе ПК. Даже, подключал каждый из УМ по очереди, и, всё ровно, рычало на выходе ПК. Если послушать усилитель несколько десятков минут, то слабо рычать начинает и из ЛК УМ. Я запутался, поэтому и хочу собраться с мыслями и духом, чтобы продолжить опыты.

Да, я вчера писал, что рычать начинало из ЛК, если поменять местами входные разъёмы УМ. Я от этого не отказываюсь. Но сам УМ ПК рычит - это факт. Иногда рычание становится волнистым плавающим, словно ветром его гоняет.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 16 сен 2018, 22:16
Max-R
Волшебство) Мне Самый тоже не верит, что напряжение в измеряемых точках, стало больше, после замены резисторов на стабилитроны) А оно стало. Может, измерял не там - но, я даже схемы не имею, просто тупо стабилитроны поставил точно по его фото из первого поста (там видно направление включения), и измерил напряжение на их выводах. А оно увеличилось, по сравнению с теми же выводами на резисторах... Но я не спец, мне можно простить, наверное.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 16 сен 2018, 23:47
old_hippie
Max-R писал(а):Волшебство) Мне Самый тоже не верит, что напряжение в измеряемых точках, стало больше, после замены резисторов на стабилитроны)
Если в резистивном делителе поменять второй резистор на стабилитрон (оставив первый как балласт), напряжение станет равным напряжению стабилизации стабилитрона.
Если это не так - значит, ток делителя сильно меньше тока потребления.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 17 сен 2018, 08:15
Самый !
Max-R - всё правильно расписали: я снёс свои глупости по невнимательности. Меня "сбило" то, что указано было У101, а они у меня все без "делителя" т.е. на 3-х ИМС, там второй "резистор" - нагрузка ИМС.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 28 сен 2018, 21:20
audiomaniak
Подскажите, пожалуйста, если все шесть конденсаторов фильтра питания по 2000 мкФ 50 В показывают ёмкость от 2450 до 2700 мкФ ( ЭПС и утечка в норме ),то это говорит о том, что усилитель долгие годы стоял и их в обязательном порядке нужно менять? Вопрос не только касательно данного экземпляра, скорее, вообще о чём говорит увеличение ёмкости?
Это ещё один экземпляр У-101 84г. В нём с индикатором что-то интересное. Я такого ранее не встречал. Потом сделаю фото. Пока интересует вопрос по конденсаторам.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 28 сен 2018, 21:40
lsgn
audiomaniak писал(а):Подскажите, пожалуйста, если все шесть конденсаторов фильтра питания по 2000 мкФ 50 В показывают ёмкость от 2450 до 2700 мкФ ( ЭПС и утечка в норме ),то это говорит о том, что усилитель долгие годы стоял и их в обязательном порядке нужно менять? Вопрос не только касательно данного экземпляра, скорее, вообще о чём говорит увеличение ёмкости?
Это ещё один экземпляр У-101 84г. В нём с индикатором что-то интересное. Я такого ранее не встречал. Потом сделаю фото. Пока интересует вопрос по конденсаторам.
Смотреть надо и на коэффициент отклонения в процентах. Он бывает достигает и 50 процентов. Должен быть указан на конденсаторе.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 28 сен 2018, 21:51
audiomaniak
lsgn писал(а):
audiomaniak писал(а):Подскажите, пожалуйста, если все шесть конденсаторов фильтра питания по 2000 мкФ 50 В показывают ёмкость от 2450 до 2700 мкФ ( ЭПС и утечка в норме ),то это говорит о том, что усилитель долгие годы стоял и их в обязательном порядке нужно менять? Вопрос не только касательно данного экземпляра, скорее, вообще о чём говорит увеличение ёмкости?
Это ещё один экземпляр У-101 84г. В нём с индикатором что-то интересное. Я такого ранее не встречал. Потом сделаю фото. Пока интересует вопрос по конденсаторам.
Смотреть надо и на коэффициент отклонения в процентах. Он бывает достигает и 50 процентов. Должен быть указан на конденсаторе.
На конденсаторе не указан предел отклонения. Конденсаторы с ромбиком и эмблемой завода, который производил ( может, и сейчас производит ) конденсаторы для оборонки. Их уже кто-то менял, так как все были неумело перепаяны. Конденсаторы 82 г.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 28 сен 2018, 21:57
lsgn
скорее, вообще о чём говорит увеличение ёмкости?
О начинающейся деградации.....
Прибор показывает увеличение, но это может из за высокого внутреннего сопротивления кондёра., а ёмкость какая была такая и есть и может меньше.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 29 сен 2018, 19:11
givitm
На этих кондёрах часто такое встречаю. 2300-2400, а то и все 2700, при этом ESR в норме.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 29 сен 2018, 19:50
audiomaniak
Вообщем, поставил на место конденсаторы фильтра. Итог - перекос питания +31 Вольт ( там я поставил БэУ, но с другого У-101) и -27 Вольт ( тут я оставил, который стоял ранее ). Один заменил по причине полного высыхания. Присутствует рычание. Ну, ещё бы...Питание +- 26 Вольт в норме. Перепаяю конденсаторы потом, если будет смысл. Пока провёл обряд замены всех мелких электролитов и прочие работы, включающие профилактику.
Пока меня интересует индикатор. Вот его фото.
Изображение
Изображение
Как видно из фото, светится только середина циферок. Видно, что еле накалены три горизонтальные нити. Микросхему к157уд2 менял - толку ноль. Питающие напряжения в норме. Микросхема м85а еле греется. Микросхему м85а нужно менять, да?

На предыдущей странице обговаривалась проблема с индикатором, но там светилась одна половина. У меня же, не светится ни одна.

А вот ещё фото переключателя, имеющего 9 положений. Родной должен иметь 3 положения, хоть этот под краской. Загадка. Экран переключателя отсутствует. Усилитель середины 84 г.
Изображение

Изображение
Изображение

Нашёл объявление в сети о продаже новых микросхем КР1534ПП1 в керамическом корпусе и в чёрном без надписей. Стоит ли их брать при условии, что они, действительно новые и рабочие? Подойдут ли они на замену вышедшей из строя?

Спрашиваю не для того, чтобы вы вместо меня искали и сравнивали назначение выводов той или иной микросхемы, а для того, чтобы вы поделились своим опытом замены, если таковой имеется.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 30 сен 2018, 08:08
Yura2404
audiomaniak, с начало разберитесь с электролитами. Менять обязательно все на новые. "Питающие напряжения в норме", это какие? Больше конкретики. 157 зря меняли, она вообще к этой проблеме не причастна.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 30 сен 2018, 12:28
audiomaniak
Забыл выложить фото платы и схемы.
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 30 сен 2018, 13:31
FAI4
audiomaniak писал(а):Как видно из фото, светится только середина циферок.
- это уже радует, значит скорее всего питающие напряжения к индикатору подходят.
Видно, что еле накалены три горизонтальные нити.
- Это не "еле".
Это их нормальный накал.
Микросхему к157уд2 менял - толку ноль. Питающие напряжения в норме. Микросхема м85а еле греется. Микросхему м85а нужно менять, да?
- менять микросхемы - это самое тупое, что можно придумать.
Нашёл объявление в сети о продаже новых микросхем КР1534ПП1 в керамическом корпусе и в чёрном без надписей. Стоит ли их брать при условии, что они, действительно новые и рабочие? Подойдут ли они на замену вышедшей из строя?
с какой стати решили, что ваша "вышла их строя" - ???

Есть осциллограф?
Нужно проверить прохождение сигнала по схеме индикатора.
Менять микросхемы - это самое последнее дело.
Сначала найдите доказательства, что она неисправна:
- отсутствует прохождение сигнала через ИС (отсутствие сигнала на выходах)
- запредельный ток потребления (когда ИС без нагрузки), либо вообще ток потребления=0мА

Мне за всю мою долгую историю не разу не приходилось менять ИС
(иметь дело с ИС, вышедшей из строя)
Были ИС которые выли из строя в процессе экспериментов над ними (использование их на предельных режимах)

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 30 сен 2018, 16:52
audiomaniak
В усилителе были следы неумелого вмешательства. К примеру. На плате входов в стабилизаторе -24 В, вместо кт815 был запаян транзистор без маркировки P-N-P структуры. Зачем его меняли...не ясно.

Осциллографа у меня нет. Смотреть импульсы нечем. Прошёлся мультиметром по ногам колбы. На всех выводах сегментов уровня сигнала напряжение -8 Вольт. Нижняя нить накала немного провисла. Остальное замерю позже. Хотя, я не представляю, что нужно мерить. Замерю то, что можно без осциллографа. Замерю уровни напряжений на выводах микросхемы без сигнала на входе и выложу тут. Жаль, что нет карты напряжения для данной платы, а у меня должного уровня знаний.

Кстати, подавал музыкальный сигнал на вход усилителя и выкручивал громкость на максимум - напряжение на выводах сегментов не менялось.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 30 сен 2018, 17:05
FAI4
audiomaniak писал(а):Хотя, я не представляю, что нужно мерить.Замерю то, что можно без осциллографа.
- нужно проверить прохождение входного сигнала через ОУ и появление постоянного напряжения (меняющегося от уровня сигнала)

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 30 сен 2018, 18:00
TLS
audiomaniak писал(а):не представляю, что нужно мерить
Дак как у любой лампы - проверить напряжение на аноде, катоде и сетке в самую первую очередь. Для П402 анодное, судя по схеме, должно быть +15 (относительно общего), измеряется на выводах 2,3 индикатора. На катоде (выводы 1,20), как нетрудно прикинуть - около -11 (относительно опять же корпуса). На сетках (выводы 4,5) в нормальном режиме будут управляющие импульсы, а тестер на постоянке покажет скорее всего напряжение недалеко от нулевого.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 30 сен 2018, 20:46
FAI4
проверь как изменяется постоянное напряжение на емкостях С1 С2 при изменении уровня входного сигнала (громкости)

Проверь потом аналогичное изменение напряжение на выходе ОУ (9 и 13 выводы)

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 30 сен 2018, 21:11
Yura2404
157 тут не при чем. Разве не видно, что не горит первый сегмент перед -20дБ и "левый", "правый"? Т.е. не работает коммутация сеток. Нужно проверять, приходит ли +15В на М85 и не коротят ли сетки на нити накала.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 01 окт 2018, 01:17
vladislav
во уменя похоже.поработает немнога.потом начинается шум гул динамик начинает прыгать .реле выключается потом снова включается.питание микр -+18в. остальное напряжение тоже все норме.унч-п на 3х-микр. литы поменены

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 01 окт 2018, 09:53
audiomaniak
Вот фото вчерашних замеров. Замеры производил на относительно общего провода на пределе 200 Вольт, поэтому могут быть неточности до десятых долей.
1) на левом куске бумаги напряжения на выводах микросхемы м85а
2) на среднем куске бумаги напряжения на выводах колбы п402
3) на правом куске бумаги напряжения на выводах мкросхемы к157уд2

Напряжения замерял при отсутствии сигнала на входе. Усилитель стоял ни к чему не подключён.
Стабилитрон, отвечающий за -15 Вольт, греется гораздо сильнее, как и в предыдущем у-101, но не накаляется.

Прозванивал колбу на наличие замыканий. Прозванивал в выключенном состоянии усилителя. Ничего не замыкает.Изображение

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 01 окт 2018, 10:41
old_hippie
audiomaniak писал(а): Стабилитрон, отвечающий за -15 Вольт, греется гораздо сильнее, как и в предыдущем у-101, но не накаляется.
Такое может быть из-за отсутствия потребления от -15.

Вообще, очень похоже, что микросхеме коммутатора кирдык пришёл...

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 01 окт 2018, 12:28
Самый !
1) А электролиты- менять ОБЯЗАТЕЛЬНО:
а) Только что менял ВСЕ в своём, ибо один НАЧАЛ коротить БП только под ПИТАНИЕМ, при "измерениях" - норма.
б) И выше лично Вам была фотка из первого поста темы, "намерянного" взорванного кондёра.
2) По поводу "симметрии" питания - перекрутить мощ. диоды, окись под гайками может вызывать перекос.

3) Микросхема- не проблема. Их есть в продаже.
"КР1534ПП1 в керамическом корпусе и в чёрном без надписей. Стоит ли их брать при условии, что они, действительно новые и рабочие? Подойдут ли они на замену вышедшей из строя?" - да, подойдут.
4) Часто колба начинает замыкать только ПОД ПИТАНИЕМ: щас есть тот же мой усилок, у него два сегмента "включаются навсегда" через 2-3 сек. после включения УКУ.
5) 157- надёжны, если их не сжечь "умышленно".
6) С УП-ТБ разобралиь? Регуляторы - ТБ (УП) рвутся, тогда м.б. "разные" проблемы. Их положение щас влияет?

Влпрос: "Вообщем, заменил я конденсаторы фильтра. " + " все шесть конденсаторов фильтра питания по 2000 мкФ 50 В показывают ёмкость от 2450 до 2700 мкФ" + "Вообщем, поставил на место конденсаторы фильтра. Итог - перекос питания +31 Вольт ( там я поставил БэУ, но с другого У-101) и -27 Вольт ( тут я оставил, который стоял ранее )." - ?
Сделайте фото всего УКУ - ВНЯТНЫЕ, что бы понять о чём идёт речь.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 01 окт 2018, 14:27
audiomaniak
Положение тембра на уровень рычания, практически, не влияют. ВЧ прибавляет шипения, а НЧ гудения.
Вот фото усилителя.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

На последнем фото измерения при подаче на вход усилителя сигнала 1000 Гц. Нагрузку на выход не подключал. Выходное напряжение каждого канала около 8,8 Вольт. Напряжение на конденсаторах платы индикатора С1 +8,35 В, С2 +8,25 В.
Напряжения на выводах к157уд2 какие-то непонятные, но она заменена. Значит, м85а влияет на них.

Вопрос на засыпку. Как проверить работоспособность индикатора п402 ( принудительно заставить светиться сегменты )? Чтобы понимать, что именно мне искать - всю плату целиком или только микросхему.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 01 окт 2018, 14:54
vladislav
надо же такая неисправность как уменя при вращении нч регулятора гудение в пк колонке. индикатор рабочий. какой-то он медленый в работе..буду большие по питанию литы менять если непоможет трансформатор заменю и регули.постоит снова работает странно.Изображение уже меняю

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 01 окт 2018, 15:33
FAI4
audiomaniak писал(а):Изображение
По напряжениям есть "аномалия":

1. на 6 выводе ОУ 157УД2 должно быть напряжение близкое к напряжению на 5 выводе.
Т.е. на выводе должно быть не "+3,64", а примерно "+0,64" вольта.
Возможно ошибка измерения/записи на лист.

Похоже, что 157УД2 работает нормально.
Нужно убедиться, что постоянное напряжение на 13 и 9 выводе (выход ОУ), когда ты регулируешь уровень сигнала (громкости) также изменяется.
При убавлении громкости, напряжение там должно также падать до нуля.


2. На 2 выводе П402 должно быть напряжение как и на 3 выводе (они соединяются вместе) , т.е. "+14,8 вольт", а у тебя указано "-15,2" - проверить
Может быть у тебя другая схема индикатора?

НА на 23, 24 ,25 выводах ИС должны быть импульсы коммутации (переключения каналов индикации) - посмотреть осциллографом нужно

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 01 окт 2018, 16:06
TLS
Да схему он дал не соответствующую. Сам не проверил и людей путает. Не стоит там никакой П402. А индикатор ИЛТ со всеми вытекающими.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 01 окт 2018, 17:21
old_hippie
FAI4 писал(а): НА на 23, 24 ,25 выводах ИС должны быть импульсы коммутации (переключения каналов индикации) - посмотреть осциллографом нужно
Если бы дело было в отсутствии импульсов, горела бы одна или другая строка.
А тут - полная тишина.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 01 окт 2018, 18:03
audiomaniak
TLS писал(а):Да схему он дал не соответствующую. Сам не проверил и людей путает. Не стоит там никакой П402. А индикатор ИЛТ со всеми вытекающими.
Ну вот...приехали. С чего Вы это взяли, да ещё так утвердительно говорите. :acute:

Чтобы Вы не сомневались, специально разобрал блок и сделал фото. Внимайте.
Вторая нога колбы висит в воздухе. На плате присутствуют резисторы R16 и R17 по 2 кОм каждый, которых нет на схеме. R16 идёт с 30 ноги на 2 и 4 ноги колбы ( вторая висит в воздухе ) а 4 идёт на верхнюю сетку. R17 идёт с 29 ноги микросхемы на 5 ногу колбы, на нижнюю сетку. Питание +15 В приходит на 3 ногу колбы.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

FAI4
У меня печать чуток другая. Соединены не 2 и 3 ноги, а 2 и 4. Питание +15 Вольт подаётся только на 3 ногу, 2 нога висит в воздухе.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 01 окт 2018, 18:08
serzh1960
Да... Пайка плат конечно ужасная. Срочно все пропаять!

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 01 окт 2018, 18:12
audiomaniak
Там уже всё пропаяно и прочищено.

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Добавлено: 01 окт 2018, 18:14
Yura2404
audiomaniak, сетки заперты поэтому и не светиться. Т.е. не исправна М85. Отключите от нее сетки и посадите их на +15В, должны загореться надписи и первый сегмент.