Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3951

#3951 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 19 июн 2017, 13:30

FAI4 писал(а):
audiomaniak писал(а):А что скажете по поводу настройки по более слабому сигналу, чем по схеме?
для начала вопросы:
1. Чем измеряли напряжение (тип прибора)
2. Какой частоты подавали сигнал
Всё, как всегда.
1. Измеряю я напряжения DT9205A
2. Сигнал 1000 Гц.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3952

#3952 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 19 июн 2017, 13:34

audiomaniak, большинство мультиметров нормированы до 400Гц, выше уже могут быть неадекватные показания.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3953

#3953 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 июн 2017, 13:37

Andrey Smirnov - у меня везде КС515.
Просто раньше было Д814 в избытке у всех и на 14в "д" тож подобрать можно и 15 в. А включив их встречно- совсем идеально будет: КС515 почти.
ИМХО на "шум" в цепи питания с "результатом" в звуке больше скажется положение звёзд. Во всяком случае- ИМС, стабилитроны, конденсаторы- разницы не дали в этой точке, лишь бы "были" сами стабилизаторы. :yes:

HDB3
"А 79-ые (отрицательное напряжение) ещё и глючат частенько" - у меня пложительные заработали все 3, а из отрицательных- НИ ОДНОЙ.
Последний раз редактировалось Самый ! 19 июн 2017, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3954

#3954 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 19 июн 2017, 13:42

Самый ! писал(а):audiomaniak - "Пойду штудировать мой любимый справочник радиолюбителя " - не к чему это, и не заморачивайтесь с цитатами из справочника от FAI4: ибо по нему получается,что стабилитроны во-още никуда нельзя.

1) Прекрасно справляются ОБА стабилитрона, просто для Д814 поточнее резисторы подобрать надо, + заложенный разброс питания в У101 и неб. разброс потребления УД2.
2) С трёхвыводными стабами ИМС- осторожнее, ибо маломощные не допускают такое большое входное, а "большие" в лучше индикатор- там и мощи надо поболее. Либо к имеющемуся уже стабилитрону в индикаторе- транзистор (КТ814-815), как сделано в поздних схемах- поищите.
3) "номинальный уровень сигнала на выходе ( 9 В ) достигается гораздо ранее максимального положения регулятора громкости." + "Индикатор всегда показывает завышенный уровень" - это не регулятор измерительного прибора, так же как индикатор- НЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ, а ближе к декоративному - "цветомузыке". + любой усилок имеет "запас" по входной чувствительности (как и др. параметров), ибо сами стандарты менялись от 250 до 500мВ у разных аппаратов в разное время.

Удачи.
Я не считаю, что стабилитроны, как класс, не имеют право на существование. Они выполняют свои функции, а это единственное, что от них требуется.
3) То, что индикатор может отображать некорректно, я понимаю. Это не смертельно. А вот при каком минимальном сигнале на входе усилителя, на выходе должно быть 9 Вольт ( при максимальном положении регулятора громкости ) ? Вот это вопрос. Я понимаю, что это не столь важно, но всё же.
Это я лопух - надо было сначала замерить уровень сигнала на выходе, когда подстроечники были ещё под краской, а уж потом приступать к регулировке. Тогда было бы понятно, на каком уровне сигнала настраивали на заводе.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3955

#3955 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 19 июн 2017, 13:45

Yura2404 писал(а):audiomaniak, большинство мультиметров нормированы до 400Гц, выше уже могут быть неадекватные показания.
Я это знаю.
Пробовал замерять и на 400 Гц и на 1000 Гц. До темброблоа, разумеется. Разница в показаниях была минимальна.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3956

#3956 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 июн 2017, 13:49

" Тогда было бы понятно, на каком уровне сигнала настраивали на заводе." - забейте болт. :crazy:
А для "лучшего тюнига"- замените постоеч. на постоянные. Все.
Как далее- "сдвоенные" УД2 и стекло-металл на выход. Первую УД2 можно просто убрать.
Получите совершено другой усилитель. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3957

#3957 Непрочитанное сообщение HDB3 » 19 июн 2017, 14:46

Самый ! писал(а):на "шум" в цепи питания с "результатом" в звуке больше скажется положение звёзд. Во всяком случае- ИМС, стабилитроны, конденсаторы- разницы не дали в этой точке, лишь бы "были" сами стабилизаторы.
В "этой точке" возможно и не дали. Примем, что это не критично конкретно для У101.
Ведь цель темы, если я правильно понимаю, определить необходимые и разумно достаточные мероприятия по доработке конкретной модели.
Однако. в остальной жизни, разница есть между разными стабилитронами. Про микросхемы стабилизаторы ваще отдельная песТ`ня.

Я таки всё не решусь закрутить крышку. Родной коммутатор входов всёж гадит ,надо его переделать.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3958

#3958 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июн 2017, 15:22

Если такой тестер - то измерять на частоте 400 Гц.
Для УМ - все равно, а для тестера - гарантированная точность измерений.

Получив 9 вольт (!!! не важно при каком положении ручки громкости и уровне входного сигнала)
установить подстроечниками, чтобы загорелся последний зеленый сегмент (0 дБ).


Если бы я настраивал для себя, то установил бы 0дБ для максимального неискаженного сигнала (когда нет обрезания синусоиды)
Там может быть 10,5...11,5 вольт при этом на выходе.

Т.е. если индикатор в красном секторе - значит усилитель точно уже искажает сигнал.
Если в зеленом - все ОК.

С учетом задержки интегрирующей цепочки, возможно сдвинул бы этот уровень на +1 дБ например (для постоянного уровня сигнала)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3959

#3959 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 19 июн 2017, 16:53

Самый ! писал(а):" Тогда было бы понятно, на каком уровне сигнала настраивали на заводе." - забейте болт. :crazy:
А для "лучшего тюнига"- замените постоеч. на постоянные. Все.
Как далее- "сдвоенные" УД2 и стекло-металл на выход. Первую УД2 можно просто убрать.
Получите совершено другой усилитель. :yes:
Эти манипуляции я оставлю для своего коллекционного усилителя, а усилители, на которых я тренируюсь, набиваю руку, совершенствую свои навыки ( как хотите, так и называйте этот процесс ) пусть остаются, как можно ближе к оригиналу.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3960

#3960 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 июн 2017, 16:55

"Примем, что это не критично конкретно для У101." - не только. Сколько схем привести, где стабилитрон стоит ОДИН, без конденсаторов ?
Три точно знаю- даже стаб. дифкаскада на входе УНЧ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3961

#3961 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 19 июн 2017, 16:56

FAI4 писал(а):Если такой тестер - то измерять на частоте 400 Гц.
Для УМ - все равно, а для тестера - гарантированная точность измерений.

Получив 9 вольт (!!! не важно при каком положении ручки громкости и уровне входного сигнала)
установить подстроечниками, чтобы загорелся последний зеленый сегмент (0 дБ).


Если бы я настраивал для себя, то установил бы 0дБ для максимального неискаженного сигнала (когда нет обрезания синусоиды)
Там может быть 10,5...11,5 вольт при этом на выходе.

Т.е. если индикатор в красном секторе - значит усилитель точно уже искажает сигнал.
Если в зеленом - все ОК.

С учетом задержки интегрирующей цепочки, возможно сдвинул бы этот уровень на +1 дБ например (для постоянного уровня сигнала)
Ваша точка зрения мне понятна. Она, вполне, логична. Так можно поступить со своим усилителем.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3962

#3962 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 19 июн 2017, 21:28

Сегодня окончательно настроил усилитель и, даже собрал, чтобы не было желания снова настраивать. :)
Показания мультиметра при входного сигнале на частоте 400 Гц 191 мВ, на 1000 Гц 185 мВ. Думаю, пойдёт.
Подал на вход сигнал, чтобы на входных точках ТБ было 185 мВ, как по схеме, выкрутил регулятор громкости на всю, выставил подстроечниками в ТБ 9 В на выходе, отрегулировал индикатор в "0", затем увеличил подстроечниками в ТБ уровень сигнала до 10,5 В и на этом успокоился. Подстроечники получились около первоначального положения, когда ещё были под краской.
Балластные резисторы в ТБ поставил на 560 Ом 0,5 Вт. Теперь напряжение стабилизации стало 12 В, которое при уровне сигнала на выходе УМ 10 В, просаживается до 11,9 В. Думаю, нормально. На плате индикации, вместо штатных резисторов по 180 Ом, поставил на 220 Ом. Напряжение на кс515, при выходном сигнале 10 В, просаживается, где-то, на 0,4 В.
Само же питание +- 25,5 В, просаживается до 22,5 В. Вот так.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3963

#3963 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июн 2017, 21:48

Зачем вы все время связываете максимальный выходной сигнал (максимальная мощность) и уровень сигнала на входе???

Это практически никак не связанные вещи!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3964

#3964 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 19 июн 2017, 21:58

А как же чувствительность с линейных входов?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3965

#3965 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июн 2017, 02:06

audiomaniak писал(а):А как же чувствительность с линейных входов?
А к чему Вы ее нормируете?

Усилитель на пару сотен киловатт и портативная балалайка - имеют одинаковую чувствительность.
По Вашему, у них и выходные параметры должны быть одинаковыми?
=)
Последний раз редактировалось old_hippie 20 июн 2017, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3966

#3966 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июн 2017, 11:54

audiomaniak писал(а):А как же чувствительность с линейных входов?
- НЕТ такого параметра (применительно к максимальной выходной мощности)

Есть чувствительность ПО(/НА) линейному входу.
Т.е. этот параметр не для выходного сигнала на ЛВ, а для ВХОДНОГО сигнала.

: Для заданного уровня ВХОДНОГО сигнала должна быть возможность установить индикатор записи на 0 дБ.
И все!

Мощность УМ здесь никаким боком...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3967

#3967 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 20 июн 2017, 12:09

Может, я чего-то не понимаю, но, как усилитель сможет развить номинальную выходную мощность, если я отрегулирую его по входному сигналу 500 мВ, а эксплуатировать его будут с устройствами, у которых номинальное напряжение на линейном выходе будет около 200 мВ. Он же, тогда, не сможет развить, даже, номинальный уровень сигнала на выходе. Разве выходная мощность не прямопропорциональна входному сигналу?

Я понял. Всё дело в терминологии. Я подразумевал одно, а Вы понимали другое из-за некорректной формулировки с моей стороны.
Значит отныне буду выражаться таким образом, - " чувствительность усилителя по линейному входу установил выше, чем указано в паспорте "
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3968

#3968 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 июн 2017, 12:44

"Может, я чего-то не понимаю, но, как усилитель сможет развить номинальную выходную мощность, если я отрегулирую его по входному сигналу 500 мВ, а эксплуатировать его будут с устройствами, у которых номинальное напряжение на линейном выходе будет около 200 мВ" - поэтому и сделан запас ХОДА РЕГУЛЯТОРА ГРОМКОСТИ- т.е. кэф. усиления заложен с избытком + подстроечники на УП.
"чувствительность усилителя по линейному входу установил выше, чем указано в паспорте " - технически некорректно. По входу 5мВ - тоже стало выше ?! Вы подняли УСИЛЕНИЕ, а не чувствительность.
Усиление регулятором- нелинейно, см. характеристику регуля громкости и выход: индикатор- градуировку...
Вам всё правильно рассказывали- ощущение, что "верить не хотите"...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3969

#3969 Непрочитанное сообщение HDB3 » 20 июн 2017, 12:48

OFF извините, не удержался.
audiomaniak, еслиб FAI4 хотел Вас поправить, то давно бы так и сделал.
Он глумится над Вами , а Вы ведётесь как маленький...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3970

#3970 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июн 2017, 14:05

Я никогда не глумлюсь. ..

При номинальных входных напряжениях усилитель мощности выдает максимальную мощность примерно на середине регулятора громкости.

Проверка максимальной мощности - это проверка возможности усилителя выдавать заявленную максимальную мощность.

К уровню входного сигнала здесь никогда не привязываются.

Это как проверка максимальной скорости авто.
Достигается она либо нет.
И здесь никто не проверяет при этом расход топлива за какой период времени удалось эту скорость достичь.
Не забывайте Закон Ома

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3971

#3971 Непрочитанное сообщение HDB3 » 20 июн 2017, 15:40

Обидеть не хотел.

И раз уж влез, попробую свой вариант объясняшки:
Чувствительность - напряжение на входе , при котором общее усиление позволяет развить заявленную выходную мощность. Нормируется для каждого входа так, чтобы при подключении разных источников на входе усилителя, который после блока коммутации ,было одинаковое номинальное напряжение.....
Мощность усилителя не меняется при изменении чувствительности. Он всё так же сможет выдать только 20 номинальных Ватт( при которых гарантированы качественные показатели), и ровно при такой же как и раньше мощности начнёт ограничивать сигнал.

Другое дело, что для использованного источника звука. чувствительности могло не хватать.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3972

#3972 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 июн 2017, 16:14

Если глянуть в схему - там, таки, 180 милливольт входное напряжение указано... :dntknw:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3973

#3973 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июн 2017, 16:31

audiomaniak писал(а):Может, я чего-то не понимаю, но, как усилитель сможет развить номинальную выходную мощность, если я отрегулирую его по входному сигналу 500 мВ, а эксплуатировать его будут с устройствами, у которых номинальное напряжение на линейном выходе будет около 200 мВ. Он же, тогда, не сможет развить, даже, номинальный уровень сигнала на выходе. Разве выходная мощность не прямопропорциональна входному сигналу?

Я понял. Всё дело в терминологии. Я подразумевал одно, а Вы понимали другое из-за некорректной формулировки с моей стороны.
Значит отныне буду выражаться таким образом, - " чувствительность усилителя по линейному входу установил выше, чем указано в паспорте "
Номинальная чувствительность входа - это оптимальное значения сигнала на этом входе.
Если сигнал будет сильно больше, полезут искажения. Если будет сильно меньше, катастрофически ухудшится соотношение сигнал/шум, а сигнал на выходе не достигнет нужных значений (для последующего усиления).

Регулятор громкости позволяет довести усиление сигнала, поступающего с предварительного усилителя, до требуемого. Но при этом подразумевается, что предварительный усилитель работает в вилке своих номинальных значений. Иначе - или будет усиление уже искаженного сигнала, или общего усиления не хватит, да еще и с сильным зашумлением.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3974

#3974 Непрочитанное сообщение HDB3 » 20 июн 2017, 16:44

Кароче, все об одном и том же своими словами...
audiomaniak тоже правду говорит, если не придираться к формулировкам.
Ну, правда ведь, все поняли что он хотел сказать...

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3975

#3975 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 20 июн 2017, 22:52

Я всех прекрасно понял, и меня, не сомневаюсь, тоже поняли.
У вас соответствующее профильное образование, большой жизненный опыт, поэтому вы мыслите чёткими техническими терминами. ( Я в своей области знаний, мыслю так же. Знали бы вы, как меня бесит, когда люди называют оконную створку рамой :-| тем более, когда некоторым совершенно нельзя донести правильную мысль. Говоришь человеу на замере, - " оконный профиль рамы будет выступать снаружи из четверти на 20 мм., чего вполне достаточно для установки сетки типа Anwis ". Показываю на рулетке, сколько это 20 мм. Спрашиваю, - "пойдёт?" Заказчик, - "пойдёт". Приезжаем монтировать окно, заказчик говорит, - " а почему так мало окно видно снаружи?". Ну, что я могу ответить? :-| :hysteric: ) Я же, без спецобразования ( самоучка ) мыслю своими категориями и терминами ( хоть последние должны быть точными - на радиотехническом форуме, всё-таки ), но картину целиком понимаю хорошо. Иначе, как бы я смог ремонтировать аппаратуру. Я же крайне редко прошу советов в ремонте. В основном, общие вопросы.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3976

#3976 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 июн 2017, 07:37

old_hippie писал(а):...Номинальная чувствительность входа - это оптимальное значения сигнала на этом входе.
Если сигнал будет сильно больше, полезут искажения. Если будет сильно меньше, катастрофически ухудшится соотношение сигнал/шум, а сигнал на выходе не достигнет нужных значений (для последующего усиления).

Регулятор громкости позволяет довести усиление сигнала, поступающего с предварительного усилителя, до требуемого. Но при этом подразумевается, что предварительный усилитель работает в вилке своих номинальных значений. Иначе - или будет усиление уже искаженного сигнала, или общего усиления не хватит, да еще и с сильным зашумлением.
У "стопервой" максимум входного сигнала ограничен не усилителем, там К157УД2, она и десять вольт без заметного роста искажений передаст, а вот микросхемы входного коммутатора заметно нелинейны - их искажения при типичном для CD-плеера выходном напряжении два вольта будут много больше, чем всего остального тракта! По шумам тоже ограничение даёт не усилитель - наводки на неэкранированные входные цепи сказываются много раньше, чем становится слышен шум входного каскада... А вот про то, что регулятор громкости усилителя - тонкомпенсированный, многие забывают! А ведь это значит, что АЧХ тракта зависит от положения РГ! Для каких-нибудь S30 это, возможно, даже на пользу, а если усилитель работает на приличную АС?! :)
(у меня, к примеру, резистивные делители, приводящие сигнал к стандартному уровню, встроены в переходники RCA-DIN, прямо в корпус DIN-вилки. :dntknw: )

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3977

#3977 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 июн 2017, 11:32

"там К157УД2, она и десять вольт без заметного роста искажений передаст" - в варианте 3-х микр. амплитуда до 7 вольт без искажения. В одномикросхемном- до 2-х вольт примерно.
Но беда завязки двух каналов в одной ИМС - ОСТАЁТСЯ. И чем выше амплитуда выхода УП , соотв. выше "мощность" на выходе УНЧ - тем "противнее" звук у него.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3978

#3978 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июн 2017, 12:22

Самый ! писал(а):Но беда завязки двух каналов в одной ИМС - ОСТАЁТСЯ. И чем выше амплитуда выхода УП , соотв. выше "мощность" на выходе УНЧ - тем "противнее" звук у него.
- это личное мнение, ничем не подкрепленное.

157УД2 в любом варианте выдает 12,5 вольт амплитуды на выходе (при 15 вольт питания)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3979

#3979 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 июн 2017, 12:56

Andrey Smirnov писал(а):У "стопервой" максимум входного сигнала ограничен не усилителем, там К157УД2, она и десять вольт без заметного роста искажений передаст, а вот микросхемы входного коммутатора заметно нелинейны - их искажения при типичном для CD-плеера выходном напряжении два вольта будут много больше, чем всего остального тракта! По шумам тоже ограничение даёт не усилитель - наводки на неэкранированные входные цепи сказываются много раньше, чем становится слышен шум входного каскада...
И искажения при перегрузе входа, и шум при его недостаточной чувствительности - я рассматриваю в комплексе.

Кто начал искажать и какого характера получается шум - не столь важно, в конечном результате.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3980

#3980 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 июн 2017, 13:35

Для FAI4 - до сих пор не существует никаких данных- даже ВИДИМЫХ искажений на осциллограмме моего измерения, если это они не "прописаны" в справочнике.
При чём эти искажения исчезают при элементарном "разделении" той же самой УД2, без какого либо изменнения схемы при тех же условиях измерений.
А уж про звучание- ему явно недрступно: никак не связан с РЕАЛЬНОЙ аппаратурой.
Зато у него есть потеря "электромагнитных свойств сердечников реле", невзаимодействие электрических и магнитных полей, и новенькое:
ИДЕНТИЧНОСТЬ ОБРАБОТКИ СИГНАЛОВ В АНАЛОГОВЫХ И ЦИФРОВЫХ ИМС ! :crazy:

"157УД2 в любом варианте выдает 12,5 вольт амплитуды на выходе (при 15 вольт питания)" - ГЛУПОСТЬ , высосаная из домыслов по данным справочника, опять же никак не привязанная к реальной схеме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3981

#3981 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июн 2017, 14:55

Самый ! писал(а):Для FAI4 - до сих пор не существует никаких данных- даже ВИДИМЫХ искажений на осциллограмме моего измерения, если это они не "прописаны" в справочнике.
При чём эти искажения исчезают при элементарном "разделении" той же самой УД2, без какого либо изменнения схемы при тех же условиях измерений.
- здесь ключевой момент "измерения Самого!"
(у других, уверен, такого НЛО не встречается)
"157УД2 в любом варианте выдает 12,5 вольт амплитуды на выходе (при 15 вольт питания)" - ГЛУПОСТЬ , высосаная из домыслов по данным справочника, опять же никак не привязанная к реальной схеме.
- это из реальной схемотехники 157УД2, имеющих всего 2,5 вольт остаточного напряжения от питания.
И даже при всем старании "волшебным" осциллографом Самого не удастся уменьшить максимальную амплитуду ниже 12,5 вольт.
(при прогреве ОУ или при снижении нагрузки на выходе, то вообще доходит до +/- 13 вольт)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3982

#3982 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 июн 2017, 15:45

Измерения проводились и по указаниям от old_hippie - т.е. дважды по разному.
Пока что НИ ОДИН оппонент не опроверг правильности измерений.
Разговоры на уровне "вижу- но не верю."
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3983

#3983 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 июн 2017, 21:28

А кто-нибудь пробовал привести коррекцию применённых в усилителе К157УД2 к даташитным номиналам? Две из трёх микросхем работают при единичном усилении, ёмкость конденсатора коррекции в этом режиме рекомендуется 30 пикофарад, а установлено - всего 12! Для каскада масштабирующего усилителя этого может быть достаточно - но остальные явно недокорректированы... Кстати, и в одномикросхемной версии тоже коррекция меньше рекомендуемой. Может, это и увеличивает слегка достижимую скорость нарастания ОУ, но на звук влияет не в лучшую сторону... :dntknw:

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3984

#3984 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 21 июн 2017, 21:54

Вопрос.
В начале и середине выпуска у-101, входные коммутаторы питались от 24 В, а в поздних уже от 16 В. В связи с чем это?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3985

#3985 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 июн 2017, 10:21

Таких аппаратов "вживую" не видел.
Схема есть ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3986

#3986 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июн 2017, 11:44

Самый ! писал(а):Измерения проводились и по указаниям от old_hippie - т.е. дважды по разному.
Пока что НИ ОДИН оппонент не опроверг правильности измерений.
Разговоры на уровне "вижу- но не верю."
а как же паспортные данные 157УД2 (уровень проникания сигнала в соседний канал не более -80дБ).

Судя по вашей "осциллограмме" там порядка -30 дБ

Производители это с потолка взяли (придумали) ??
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3987

#3987 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 июн 2017, 12:14

old_hippie в реальности не смог просто запустить счетверённый. Тож не прописано в справочнике.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3988

#3988 Непрочитанное сообщение vladislav » 22 июн 2017, 12:30

audiomaniak Вы перепутали питание платы входов 16 вольт было у самых ранних выпусков.Поздние были на 24-26-31 вольт.Может увас попался самопал?

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3989

#3989 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 22 июн 2017, 16:31

Я ошибся. Виноват :-[ . Это не у-101, а у-7101 :-[ Точнее будет сказать, питание не самой платы ( на входе стабилизатора ) а питание микросхем, т.е. напряжение на выходе стабилизатора.
А вот и схема.
Изображение
Изображение
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3990

#3990 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июн 2017, 16:37

Самый ! писал(а):old_hippie в реальности не смог просто запустить счетверённый. Тож не прописано в справочнике.
...с заданной разводкой и заданными коэффициентами усиления каскадов...
Решение нашлось, но пришлось корректировать и одно, и другое, чтобы попасть в заданный допуск по шумам.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3991

#3991 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 июн 2017, 16:42

old_hippie - Ты ж сам писал- что "из 4-х удалось запустить только два канала". От этого и отталкивался.
"с заданными коэффициентами усиления каскадов" - а тут не только коффициент меняется - а и частоный диапазон, к тому же "широкий".

audiomaniak - Видимо, упрощая решили избавиться от "фоноподавления"- умножителя (на ИМС- первый вариант) или "симметричного" питания- вариант "второй", что получилось по фону- не знаю: не видел-не слышал такого.
548 нормально работает уже с 12в, а К190КТ2П от +10 до -5В коммутирует сигнал напряжением равным максимальной амплитуде коммутируемого сигнала.
Отдельно, для убеждённых поклонников справочника: НЕ РАБОТАЕТ 548 от 9в! Или работает безобразно. От 10 и то не все.
Поэтому и сделали запас- 16. И "гасить" ниже сложнее: моща рассеивания будет большая- см. УП.

Всем удачи- выгоняют домой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3992

#3992 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июн 2017, 16:54

Самый ! писал(а):old_hippie - Ты ж сам писал- что "из 4-х удалось запустить только два канала". От этого и отталкивался.
Ну да. На старой разводке так и получилось. Звон шел даже в режиме повторителя (100% отрицательная обратная связь.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3993

#3993 Непрочитанное сообщение HDB3 » 03 июл 2017, 23:39

Немножко оффтопа. Сидел сегодня мострячил стенд, не важно какой, для газовой котельной приблуда, таки использовал там интегральные стабилизаторы. Вспомнил :
Самый ! писал(а): отрицательных- НИ ОДНОЙ
....
Заранее прошу прощения, сужу по себе, не редко ошибаюсь по инерции или по невнимательности.
А Вы учли что у стабилизаторов отрицательных напряжений цоколёвка другая ?

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3994

#3994 Непрочитанное сообщение TLS » 06 июл 2017, 23:19

Знакомый принес У-101 на профилактику. Басов ему "маловато", по ощущениям. Слушает на 50АС-106. Заменил уставшие электролиты, как обычно, полечил потрескивающие регуляторы. Но низы действительно звучат не очень даже на небольшой громкости. Темброблок одномикрушный, но какой-то "ранний" - без C24...26. АЧХ - традиционно неровная даже в средних положениях регуляторов, а бас регулируется лишь ниже 100...200 Гц, что для 50АС не вполне оптимально (у них и так проседание на 200...300 Гц). В общем, провел модернизацию для изменения частоты среза по низам: C17, C20 уменьшил до 6800 пФ, C18, C20 - до 0.068 мкф, а C21, C22 увеличил до 2.2 мкф. Кондеры - полипропиленовые (К78-2, Epcos MKP, Wima), с точностью не хуже 10%. К73 и подобные здесь не очень подходят. В качестве C21, C22 кроме полипропилена можно поставить хорошие электролиты (ничикон, элна, панасоник). C1, C2 закорачиваются перемычками, при этом заметно уменьшается Кг коммутатора. В результате измеренная АЧХ стала вполне "красивая", бас заметно "насыщеннее", знакомый доволен. :)
Изображение

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3995

#3995 Непрочитанное сообщение HDB3 » 07 июл 2017, 01:37

TLS писал(а):В качестве C21, C22 кроме полипропилена можно поставить хорошие электролиты
Подтверждаю.
И не слушайте тех, кто будет говорить другое.

vladimir.2099
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 11:35

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3996

#3996 Непрочитанное сообщение vladimir.2099 » 07 июл 2017, 19:47

Хорошая тема, помогла с восстановлением усилителя Радиотехника У-101 hi-fi с тремя микросхемами в пред усилителе, у меня есть У-7101 с одной микросхемой, мой слух ласкает больше усиль с тремя микросхемами.
Забрал его у зятя, пылился в углу, год назад пропаял колбу, поменял ему микросхему М85А на КП1534ПП2, и поставил в панельку К157УД2, проверил на своем У-7101, всё заработал. Недавно его спрашиваю, что с усилителем, он мне в ответ, сильно фонит и индикатор не работает, да и я с него кондеры по питанию выпаял, в общем я выпросил у него усилитель.
Поставил конденсаторы по питанию, заменил ПГС на галетник, так же КТ814 на плате входов, фон был только когда устройства были подключены в разъемы сзади, неисправность обрыв дорожки которую не было видно пока не снял, скрывался возле гнезда входа ЗС-М. Далее, в разъеме БИ не было направляющей защелки на 1 контакте и разъем был неправильно вставлен на 180 градусов, индикатор высвечивал 3 желтые полоски и изредка мигали зеленые сегменты, проверка показала вылетел VD3 стабилитрон КС147А и VD4 стабилитрон КС515А, всё заменил, так же заменил полевые КП303Е, микросхему в панельке К157УД2 понимая что последние 2 манипуляции можно было не делать, но индикатор еле еле светится при выключенном свете. заменил КП1534ПП2. снял с рабочего БИ Магнитофона Приставки МП-201, но увы, дохлой оказалась колба, теперь сомнений у меня нет!

В общем нужна помощь в поиске колбы.
И можно ли приколхозить колбу с БИ Магнитофона приставки МП-201, либо целиком БИ от него?
Спасибо за внимание.

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3997

#3997 Непрочитанное сообщение HDB3 » 07 июл 2017, 20:04

"Приколхозить" можно что угодно, главное, чтоб вписалось в переднюю панель.

vladimir.2099
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 11:35

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3998

#3998 Непрочитанное сообщение vladimir.2099 » 07 июл 2017, 20:43

HDB3 писал(а):"Приколхозить" можно что угодно, главное, чтоб вписалось в переднюю панель.
А что то не так? Колба размером один в один, плата глубже на 1 см. сейчас посмотрел. если есть совет. то дайте по теме, если нет, не флудите в теме, я итак более 80 страниц прочитал.

Аватара пользователя
null_device
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 19:19
Откуда: г. Красноярск

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3999

#3999 Непрочитанное сообщение null_device » 08 июл 2017, 17:24

vladimir.2099 писал(а):А что то не так?

vladimir.2099, например - цоколевка. Как лампы, так и разъемов платы индикации. Слишком много лишних телодвижений, для ремонта устройства с блочно-модульной конструкцией.

vladimir.2099
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 11:35

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4000

#4000 Непрочитанное сообщение vladimir.2099 » 11 июл 2017, 19:39

null_device писал(а):
vladimir.2099 писал(а):А что то не так?

vladimir.2099, например - цоколевка. Как лампы, так и разъемов платы индикации. Слишком много лишних телодвижений, для ремонта устройства с блочно-модульной конструкцией.
Ну с лампой понятно, а с самим БИ? трудностей и лишних телодвижений не боимся.

Ответить