|
Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
old_hippie
Номинал предохранителей верный,по питанию на входе предохранитель не горит,только на выходе.кондеры присутствуют,от другого транса ничего не греется.....Самый !
Все пока бросил,голова закипела.нужно отлучиться.потом сфоткаю выложу.транс точ в точ такой,свой потом сфоткаю.телефон древний.
Номинал предохранителей верный,по питанию на входе предохранитель не горит,только на выходе.кондеры присутствуют,от другого транса ничего не греется.....Самый !
Все пока бросил,голова закипела.нужно отлучиться.потом сфоткаю выложу.транс точ в точ такой,свой потом сфоткаю.телефон древний.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Проверьте отсутствие пробоя обмоток на корпус трансформатора...Post писал(а):old_hippie
Номинал предохранителей верный,по питанию на входе предохранитель не горит,только на выходе.кондеры присутствуют,от другого транса ничего не греется.....
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Я уж писал- все обмотки (первичны-вторичные) меж собой, экранирующая- внутри, заземлена на железо полосковыми проводниками...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Самый !
УП на 1 микросхеме,транс не мой ,но у меня такойже,и к сожелению тоже был без экрана,хотя мне экран отдали в довесок,если все нормально будет я его поставлю.почему снят был ,не кто не знает.ну что есть то есть.я пока в другом месте ,его отложил,чуть передохну.а то может глаз замылелся.
old_hippie По поводу пробоя на корпус ,доберусь проверю первым делом.а если это подтвердиться?
УП на 1 микросхеме,транс не мой ,но у меня такойже,и к сожелению тоже был без экрана,хотя мне экран отдали в довесок,если все нормально будет я его поставлю.почему снят был ,не кто не знает.ну что есть то есть.я пока в другом месте ,его отложил,чуть передохну.а то может глаз замылелся.
old_hippie По поводу пробоя на корпус ,доберусь проверю первым делом.а если это подтвердиться?
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Если проблема на вторичной или экранирующей- то решаемо перемоткой. Это не сложно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Самый !
Да как сказать не сложно ,,для меня булет сложно,нвыка нет .
Да как сказать не сложно ,,для меня булет сложно,нвыка нет .
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Тут вечером слгка подумал- вряд ли дело с фазировкой так сильно скажется.
В этом УКУ было по крайней мере три разных трансформатора+ его не даром же разбирали...
Прозвоните обмотки по напряжениям, сравните со схемой и выложите сюда: ни разу не видел "так негодного" транса в этом УКУ, но раз рука умельца побывало, то ....
Ну и куда мост вешали?
В этом УКУ было по крайней мере три разных трансформатора+ его не даром же разбирали...
Прозвоните обмотки по напряжениям, сравните со схемой и выложите сюда: ни разу не видел "так негодного" транса в этом УКУ, но раз рука умельца побывало, то ....
Ну и куда мост вешали?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Приветствую всех. У моего усилителя, как и многих других, были проблемы с переменниками СП3-33. Чистка и смазка переменников не эффективна , поэтому я решил менять все переменные резисторы на импортные (как не странно дикий китай лучше чем СП3-33). В итоге получился вот такой вот колхоз, и хотя это уже вполне хорошо работало, вид этого меня удручал.
Кроме того, что этот колхоз выглядел ужасно, он ещё ловил разные наводки и радио помехи. Поэтому решил создать новую плату, для этого пришлось освоить KiCad. (Хотел чтоб выглядело по взрослому и работало также)
Вот результат.
Схему использовал от оригинального предусилителя, вариант на трёх микросхемах. Звучание этого варианта мне всегда нравилось, к тому же схему придумал явно не глупый человек.
Немного изменил её, вот что получилось.
После сборки провёл замеры, чтобы узнать что у меня получилось. После замеров немного изменил номиналы некоторых компонентов. Сигнал подавал на вход коммутатора (блок входов), снимал с выхода предусилителя.
Результат, по моему, отличный. Я даже не ожидал таких хороших характеристик.
Общие результаты замеров (Технические характеристики) По этой ссылке можно скачать или посмотреть PDF файл "Отчет о тестировании".
Так как у моего предусилителя входное сопротивление оказалось меньше чем у оригинального, пришлось увеличить ёмкость входных конденсаторов в блоке входов с 0.1мкФ до 2.2мкФ.
Вот такое обновление печатной платы (модернизация).
По этой ссылке есть некоторые полезные материалы по этому предусилителю.
Кроме того, что этот колхоз выглядел ужасно, он ещё ловил разные наводки и радио помехи. Поэтому решил создать новую плату, для этого пришлось освоить KiCad. (Хотел чтоб выглядело по взрослому и работало также)
Вот результат.
Схему использовал от оригинального предусилителя, вариант на трёх микросхемах. Звучание этого варианта мне всегда нравилось, к тому же схему придумал явно не глупый человек.
Немного изменил её, вот что получилось.
После сборки провёл замеры, чтобы узнать что у меня получилось. После замеров немного изменил номиналы некоторых компонентов. Сигнал подавал на вход коммутатора (блок входов), снимал с выхода предусилителя.
Результат, по моему, отличный. Я даже не ожидал таких хороших характеристик.
Общие результаты замеров (Технические характеристики) По этой ссылке можно скачать или посмотреть PDF файл "Отчет о тестировании".
- Частотный диапазон (Гц) <---> 20-20000
Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), (дБ) <---> +0.09, -0.30
Уровень шума, (дБ) <---> -95.3
Динамический диапазон, (дБ) <---> 95.9
Гармонические искажения, (%) <---> 0.00139
Гармонические искажения + шум, (дБ) <---> -86.7
Интермодуляционные искажения + шум, (%) <---> 0.0062
Взаимопроникновение каналов, (дБ) <---> -79.6
Интермодуляции на 10 кГц, (%) <---> 0.0059
Пределы регулировки тембра на 100 Гц (Дб) <---> +/-10
Пределы регулировки тембра на 10000 Гц (Дб) <---> +/-8
Так как у моего предусилителя входное сопротивление оказалось меньше чем у оригинального, пришлось увеличить ёмкость входных конденсаторов в блоке входов с 0.1мкФ до 2.2мкФ.
Вот такое обновление печатной платы (модернизация).
По этой ссылке есть некоторые полезные материалы по этому предусилителю.
Последний раз редактировалось e_dimas 27 мар 2019, 03:14, всего редактировалось 2 раза.
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Самый !
Доброго дня,нет когда мост вешал было все аккуратно, вчера вечером разобрался к сожалению по вторичке на корпус пробивает(вел он себя странно)ну да ладно.
, мне за 150 руб. вместе с микросхемой уд2 привезли другой.поставил ,все отлично работает.свой отдал человеку,обещал разобраться,у него большой опыт в намотках,перемотках.будет еще в запасе один.спасибо Вам огромное за помощь(получил опыт).буду собирать дальше.работы еще много.Да еще ,подарили мне плату УНЧ,(у меня ведь одной нет)но там горелые резисторы,транзисторы смотрю меняли(один впаяли вообще не тот),и дорожки уже в районе транзистора на них чуть живые,думаю стоит копать его или искать другой.
Доброго дня,нет когда мост вешал было все аккуратно, вчера вечером разобрался к сожалению по вторичке на корпус пробивает(вел он себя странно)ну да ладно.
, мне за 150 руб. вместе с микросхемой уд2 привезли другой.поставил ,все отлично работает.свой отдал человеку,обещал разобраться,у него большой опыт в намотках,перемотках.будет еще в запасе один.спасибо Вам огромное за помощь(получил опыт).буду собирать дальше.работы еще много.Да еще ,подарили мне плату УНЧ,(у меня ведь одной нет)но там горелые резисторы,транзисторы смотрю меняли(один впаяли вообще не тот),и дорожки уже в районе транзистора на них чуть живые,думаю стоит копать его или искать другой.
-
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
e_dimas
очень интересно получилось.только это уже не тот у-101 классика. Post да лучше заменить можно купить за копейки.меняются без проблем.я так делаю.запчастей полно уменя.
очень интересно получилось.только это уже не тот у-101 классика. Post да лучше заменить можно купить за копейки.меняются без проблем.я так делаю.запчастей полно уменя.
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
e_dimas
R11, R12 не слишком ли большой номинал?, объясните пожалуйста...
R11, R12 не слишком ли большой номинал?, объясните пожалуйста...
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
e_dimas
Хорошая работа +1
Для полной картины снимите характеристики стерео разделения во всём частотном диапазоне, так как здесь этот вопрос, можно сказать, открыт.
С ув.
Хорошая работа +1
Для полной картины снимите характеристики стерео разделения во всём частотном диапазоне, так как здесь этот вопрос, можно сказать, открыт.
С ув.
Ищу 20 ГДС-2-8
- null_device
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 19:19
- Откуда: г. Красноярск
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
e_dimas, печатки с маской и шелкографией, это конечно неплохо, но выкинутый переключатель моно\стерео и незадействованная ВТОРАЯ цепь ТК (я, так понял у вас фактически и первая не распаяна), уже "не айс".
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
null_device, может e_dimas это не нужно. Я, например, в своем усилителе никогда не применяю переключатель стерео/моно. Громкость тоже практически не кручу, выставил в одно положение и регулирую программно с источника, поэтому и ТК не особо нужна. Так что Ваше мнение сугубо Ваше.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
e_dimas - только две причины не дают восстановить регукляторы:
1) неумение.
2) физическая их поломка- следствие первого.
Сколько я ни делал- всегда успешно, единственно что не получается- сбалансировать разные "половинки". Если только из нескольких подбирать.
Копировать УП - абсолютно безсмыслено: хуже мне неизвестен. И вряд ли кто ещё найдёт.
" к тому же схему придумал явно не глупый человек." - это СТАНДАРТНАЯ схема, применённая ещё раньше в др. УКУ, но на одноканальных ИМС - извучат они на порядок лучше.
Причина основная в том, что мало того- применены уже "умные-многоэлементные" ОУ, наличие которых в звуке нежелательно- перекрёстные помехи вход-выход на маленьком кристалле никто не отменял, так ещё и самый неудачный вариант- сдвоенные каналы и "физически" и электрически: в режиме работы ДВУХ ОДНОВРЕМЕННО каналов входные каскады, питаемые из одного источника дают фактически балансный СМЕСИТЕЛЬ.
Вот поэтому в реальности УП по "неправильной" схеме на одном ОУ звучит лучше, чем УП "правильный"- на 3-х ОУ и имеющий перегрузочную способность в ДЕСЯТЬ раз больше. Проверить "смешивание" каналов можно и приборами (визуально аж)- см. начало темы, там есть ссылки с измерениями и подробнее расписано+ и ссылки на "чужие" посты.
И ещё: в начале темы есть вариант, реального "улучшения" звучания без изменения фактически заводской схемы, с минимумом затрат и переделок.
Так что картинки с измерениями "параметров" по схеме одним гармоническим сигналом одного канала в реальности оказываются безсмысленны: тестовый ни ни разу не схож с музык. сигналом- двуканальным, синфазным, динамическим, широкополосным... Это как одно колесо катать по идеальной прямой и судить по этому о движении реального мотоцикла по реальной дороге ...
Увы...
1) неумение.
2) физическая их поломка- следствие первого.
Сколько я ни делал- всегда успешно, единственно что не получается- сбалансировать разные "половинки". Если только из нескольких подбирать.
Копировать УП - абсолютно безсмыслено: хуже мне неизвестен. И вряд ли кто ещё найдёт.
" к тому же схему придумал явно не глупый человек." - это СТАНДАРТНАЯ схема, применённая ещё раньше в др. УКУ, но на одноканальных ИМС - извучат они на порядок лучше.
Причина основная в том, что мало того- применены уже "умные-многоэлементные" ОУ, наличие которых в звуке нежелательно- перекрёстные помехи вход-выход на маленьком кристалле никто не отменял, так ещё и самый неудачный вариант- сдвоенные каналы и "физически" и электрически: в режиме работы ДВУХ ОДНОВРЕМЕННО каналов входные каскады, питаемые из одного источника дают фактически балансный СМЕСИТЕЛЬ.
Вот поэтому в реальности УП по "неправильной" схеме на одном ОУ звучит лучше, чем УП "правильный"- на 3-х ОУ и имеющий перегрузочную способность в ДЕСЯТЬ раз больше. Проверить "смешивание" каналов можно и приборами (визуально аж)- см. начало темы, там есть ссылки с измерениями и подробнее расписано+ и ссылки на "чужие" посты.
И ещё: в начале темы есть вариант, реального "улучшения" звучания без изменения фактически заводской схемы, с минимумом затрат и переделок.
Так что картинки с измерениями "параметров" по схеме одним гармоническим сигналом одного канала в реальности оказываются безсмысленны: тестовый ни ни разу не схож с музык. сигналом- двуканальным, синфазным, динамическим, широкополосным... Это как одно колесо катать по идеальной прямой и судить по этому о движении реального мотоцикла по реальной дороге ...
Увы...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
e_dimas
молодец вы одним словом то что сумели воплотить конструкцию в законченное изделие, развести платы и изготовить их на профессиональном оборудовании, мне так также приходит мысли сделать что то подобное, но прикинув сколько "Резонит " запросит за платы.. на эти деньги можно ещё один усилитель купить.
молодец вы одним словом то что сумели воплотить конструкцию в законченное изделие, развести платы и изготовить их на профессиональном оборудовании, мне так также приходит мысли сделать что то подобное, но прикинув сколько "Резонит " запросит за платы.. на эти деньги можно ещё один усилитель купить.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Если Вам так нравится этот САМЫЙ безобразный УКУ в заводском варианте, то у меня есть полный комплект ко нему - кроме шасси и возможно индик. (неиспр. есть). Можно поменяться на что. Есть так же одно-и трёх-микр. аппараты, тож могу поменять на что. Все в хорошем состоянии.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
неводите людей в заблуждение.нормально он звучит нормально.незабываем это 2 класс. такой шарм звучании есть только у-101.
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Самый, если вы мне предлагаете, то я уже давно от него избавился и то с трудом и больше не хочу иметь дел с ним, сделал из него можно сказать конфетку, но коммутационные помехи селектора мне было не убрать, не переделав всё на релюхи, это возня не по мне и я его отдал. Вернее не коммутационные , а помехи от сети, он так щёлкал аж перегруз срабатывал.Самый ! писал(а):Если Вам так нравится этот САМЫЙ безобразный УКУ в заводском варианте, то у меня есть полный комплект ко нему - кроме шасси и возможно индик. (неиспр. есть). Можно поменяться на что. Есть так же одно-и трёх-микр. аппараты, тож могу поменять на что. Все в хорошем состоянии.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
У моих ничего не щёлкает и ничего не срабатывает- и у тех что есть, и у тех что были...и никто из клиентов на них и не жаловался.
Мож таких помех нет.
Мож таких помех нет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
вам просто неповезло или неисправный усилитель попался.никто по прибором музыку не слушает.надо слушать музыку а не шумы искать.раньше любому были рады.сейчас все нитак играет и звучит.назовите такого класса усилитель лучше звучит или по ремонту?
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Прочтите свою же тему и найдёте жалобы на эту проблему. Способы которые были описаны мне не помогли, кому то помогли, Усилитель отлично работал, ну а что было то было.Самый ! писал(а):У моих ничего не щёлкает и ничего не срабатывает- и у тех что есть, и у тех что были...и никто из клиентов на них и не жаловался.
Мож таких помех нет.
"Мож таких помех нет" холодильники то у всех почти есть, в момент пуска усилок давал щелчок, к тому же достойный. Остальная вся аппаратура всё нормально, а какой только у меня не перебывало.
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Не хотел чтобы при крайних положениях ручки баланса входное сопротивление уменьшалось меньше 15кОм (перестраховка). Но если баланс не крутить можно вместо "R11, R12" поставить перемычки.lsgn писал(а):e_dimas
R11, R12 не слишком ли большой номинал?, объясните пожалуйста...
Даже при такой схеме чувствительность 220мВ.
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Я бы увеличил лучше R13 R15 в два раза, хотя какая разница, пусть так и будет.e_dimas писал(а):Не хотел чтобы при крайних положениях ручки баланса входное сопротивление уменьшалось меньше 15кОм (перестраховка). Но если баланс не крутить можно вместо "R11, R12" поставить перемычки.lsgn писал(а):e_dimas
R11, R12 не слишком ли большой номинал?, объясните пожалуйста...
Даже при такой схеме чувствительность 220мВ.
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Это оно?Pavlik писал(а):e_dimas
Хорошая работа +1
Для полной картины снимите характеристики стерео разделения во всём частотном диапазоне, так как здесь этот вопрос, можно сказать, открыт.
С ув.
По этой ссылке можно скачать или посмотреть PDF файл "Отчет о тестировании".
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Режим "моно", я считаю, сейчас не нужен (мне уж точно), я не смог придумать для чего можно использовать переключатель моно/стерео, поэтому он торчит на передней панели без дела.null_device писал(а):... выкинутый переключатель моно\стерео и незадействованная ВТОРАЯ цепь ТК (я, так понял у вас фактически и первая не распаяна), уже "не айс".
На плате реализовано два варианта тонкомпенсации, для регулятора с отводом и для регулятора без отвода. У меня на плате распаено как в схеме, так как регулятор без отвода (с отводом очень сложно найти). Для регулятора с отводом резисторы с обозначением "tr*" устанавливать не надо.
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Ваша вера в СП3-33 очень сильна! Но на самом деле эти переменники ХЛАМ, они такими были всегда. Моя "дружба" с СП3-33 началась двадцать лет назад, с покупки СКИФ М-310С. (даже вспоминать не хочется)Самый ! писал(а):e_dimas - только две причины не дают восстановить регукляторы:
1) неумение.
2) физическая их поломка- следствие первого.
Сколько я ни делал- всегда успешно, единственно что не получается- сбалансировать разные "половинки". Если только из нескольких подбирать.
Думаете я не умею чистить переменные резисторы, которые, вообще то, необслуживаемые?!
Вы не правы. Это очень хороший предусилитель и результаты моих замеров это подтверждают. (Может в вашем предвзятом отношении виноваты паганые СП3-33)Самый ! писал(а):Копировать УП - абсолютно безсмыслено: хуже мне неизвестен. И вряд ли кто ещё найдёт.
Это всё теории неизвестных людей с неизвестным уровнем знаний и подготовки, а я провёл замеры характеристик реального устройства и результаты этих замеров говорят, что эти теории не состоятельны. Смешивание каналов можете посмотреть несколько сообщений выше.Самый ! писал(а):" к тому же схему придумал явно не глупый человек." - это СТАНДАРТНАЯ схема, применённая ещё раньше в др. УКУ, но на одноканальных ИМС - извучат они на порядок лучше.
Причина основная в том, что мало того- применены уже "умные-многоэлементные" ОУ, наличие которых в звуке нежелательно- перекрёстные помехи вход-выход на маленьком кристалле никто не отменял, так ещё и самый неудачный вариант- сдвоенные каналы и "физически" и электрически: в режиме работы ДВУХ ОДНОВРЕМЕННО каналов входные каскады, питаемые из одного источника дают фактически балансный СМЕСИТЕЛЬ.
Вот поэтому в реальности УП по "неправильной" схеме на одном ОУ звучит лучше, чем УП "правильный"- на 3-х ОУ и имеющий перегрузочную способность в ДЕСЯТЬ раз больше. Проверить "смешивание" каналов можно и приборами (визуально аж)- см. начало темы, там есть ссылки с измерениями и подробнее расписано+ и ссылки на "чужие" посты.
Там столько всего написано, что и не понятно, что именно "реально улучшит звучание".Самый ! писал(а):И ещё: в начале темы есть вариант, реального "улучшения" звучания без изменения фактически заводской схемы, с минимумом затрат и переделок.
Ну что тут скажешь!? Оценивать характеристика усилителя по звучанию музыки это......Самый ! писал(а):Так что картинки с измерениями "параметров" по схеме одним гармоническим сигналом одного канала в реальности оказываются безсмысленны: тестовый ни ни разу не схож с музык. сигналом- двуканальным, синфазным, динамическим, широкополосным... Это как одно колесо катать по идеальной прямой и судить по этому о движении реального мотоцикла по реальной дороге ...
Увы...
Ну, это как измерять скорость мотоцикла на глаз
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
+1
Вот объективные данные.
А то тут Самый показывал на видео, что у него проникание порядка -20..-30 дБ.
И внушал все что якобы в этом виноваты сдвоенные 157УД2.
Потому советовал всем выкусывать из схемы эти "поганые" ОУ (изничтожая их на корню) и заменять их на одиночные либо ставить бутербродом чтобы использовать по половинке (разные корпуса ОУ для разных каналов)
Такие советы от Самого! похожи на суждения кастрюлеголовых.
Не забывайте Закон Ома
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
e_dimas
lsgn
Я заказал в Китае - сервис довольно недорогой. Комплект из 30 плат обошелся в чуть более 2 -х килорублей с доставкой. Минималка у них 5 плат, цена за одну плату в 2 слоя размером 100х100, толщиной текстолита 1.6 мм, меди 18 мкм - 2 американских рубля за штуку. Вот пока жду что придёт. Пока где-то на таможне "висят".
Да. спасибо. Всё подтвердилосьЭто оно?
lsgn
Можно купить несколько усилителей "Резонит" выгоден в случае больших партий, к примеру, если производство.но прикинув сколько "Резонит " запросит за платы.. на эти деньги можно ещё один усилитель купить.
Я заказал в Китае - сервис довольно недорогой. Комплект из 30 плат обошелся в чуть более 2 -х килорублей с доставкой. Минималка у них 5 плат, цена за одну плату в 2 слоя размером 100х100, толщиной текстолита 1.6 мм, меди 18 мкм - 2 американских рубля за штуку. Вот пока жду что придёт. Пока где-то на таможне "висят".
Ищу 20 ГДС-2-8
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Справедливости ради, измерения сделаны на другом монтаже и на другой плате, с хорошими полигонами (за сделанную разводку однозначный респект).FAI4 писал(а):
А то тут Самый показывал на видео, что у него проникание порядка -20..-30 дБ.
И внушал все что якобы в этом виноваты сдвоенные 157УД2.
И по измерениям - относительно килогерца, к 20 килогерцам проникание из канала в канал ухудшается на 25 децибел, т.е., увеличивается в 16 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Pavlik
Вы ссылку на этот сервис не кинете?, как я понимаю им только герберы нужны по идее, а правила у них на сервисе есть....
Вы ссылку на этот сервис не кинете?, как я понимаю им только герберы нужны по идее, а правила у них на сервисе есть....
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
lsgn
Скинул в личку. Ссылка уже есть на форуме. Кстати, ошибся, 5 плат было у другого производителя, в Москве, который так и не ответил. У китайцев минималка 10 плат, характеристики я приводил и всего 130 рублей. Вся инфа по ссылке.
Для остальных, кому интересно, ссылка есть в этой теме
Скинул в личку. Ссылка уже есть на форуме. Кстати, ошибся, 5 плат было у другого производителя, в Москве, который так и не ответил. У китайцев минималка 10 плат, характеристики я приводил и всего 130 рублей. Вся инфа по ссылке.
Для остальных, кому интересно, ссылка есть в этой теме
Ищу 20 ГДС-2-8
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
А
"Оценивать характеристика усилителя по звучанию музыки это......
Ну, это как измерять скорость мотоцикла на глаз"
1) А для чего УКУ ещё нужен?! Только таблицы-картинки смотреть ? + в ссылке - было про "некрасивые картинки" тоже- игнорировали?
2) В том-то и дело,что НЕ СКОРОСТЬ по прямой- а поведение техники на РЕАЛЬНОЙ дороге, уже на ДВУХ колёсах.Т.е. совершенно другой сигнал, и их - ДВА.
Путаете мягкое с тёплым.
3) Из-за невозможности приборами зафиксировать реальное качество звучание был разработан целый "стандарт" субъективного оценивания экспертами- в ссылках про это тож есть. Или сами поиском пройдитесь.
В
"что и не понятно, что именно "реально улучшит звучание"- из начала: "В) ВНИМАНИЕ: для многих аппаратов. Коротко: 11) Про "проблемную" УД2:..." А именно "реально" - всё проделанное по посту, а не избирательно одно.
Недаром столько безрезультатно бьются и с У-101, и с Вега Вега 50У-122С - заводы разные, схемы разные, наделали "много" и разных модификаций, а качество- всё одно никакое.
Причина основная одна: УД2 или её клон в УП+ плотный монтаж во втором. Как и разводи "вокруг" печать- балансный смеситель внутри входов ИМС и перекрёстные помехи на одном кристалле остаются.
Не верить в очевидное- право любого.
old_hippie - я сделал блок УП на "сдвоенных" ОУ УД2 давно (в первом посте фото), звук- совершенно другой, с ростом выхода практически не меняется. Не идеальный по сравнению с Одиссеем 001, но на порядок лучше стал. Так что печать "заводская"- не виновник. "Грубая" оценка (old_hippie) теперь не даёт таких плохих картинок- http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1890057#p1890057
Что могу добавить, так это сравнение: видя перед собой кривое авто, которое дымит, троит, "чихает", трясётся- требовать инструментальное подтверждение ...
А ведь для страховки - могут сделать, что исправно!
Всем удачи.
"Оценивать характеристика усилителя по звучанию музыки это......
Ну, это как измерять скорость мотоцикла на глаз"
1) А для чего УКУ ещё нужен?! Только таблицы-картинки смотреть ? + в ссылке - было про "некрасивые картинки" тоже- игнорировали?
2) В том-то и дело,что НЕ СКОРОСТЬ по прямой- а поведение техники на РЕАЛЬНОЙ дороге, уже на ДВУХ колёсах.Т.е. совершенно другой сигнал, и их - ДВА.
Путаете мягкое с тёплым.
3) Из-за невозможности приборами зафиксировать реальное качество звучание был разработан целый "стандарт" субъективного оценивания экспертами- в ссылках про это тож есть. Или сами поиском пройдитесь.
В
"что и не понятно, что именно "реально улучшит звучание"- из начала: "В) ВНИМАНИЕ: для многих аппаратов. Коротко: 11) Про "проблемную" УД2:..." А именно "реально" - всё проделанное по посту, а не избирательно одно.
Недаром столько безрезультатно бьются и с У-101, и с Вега Вега 50У-122С - заводы разные, схемы разные, наделали "много" и разных модификаций, а качество- всё одно никакое.
Причина основная одна: УД2 или её клон в УП+ плотный монтаж во втором. Как и разводи "вокруг" печать- балансный смеситель внутри входов ИМС и перекрёстные помехи на одном кристалле остаются.
Не верить в очевидное- право любого.
old_hippie - я сделал блок УП на "сдвоенных" ОУ УД2 давно (в первом посте фото), звук- совершенно другой, с ростом выхода практически не меняется. Не идеальный по сравнению с Одиссеем 001, но на порядок лучше стал. Так что печать "заводская"- не виновник. "Грубая" оценка (old_hippie) теперь не даёт таких плохих картинок- http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1890057#p1890057
Что могу добавить, так это сравнение: видя перед собой кривое авто, которое дымит, троит, "чихает", трясётся- требовать инструментальное подтверждение ...
А ведь для страховки - могут сделать, что исправно!
Всем удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
- в любом случае это доказывает что дело вовсе не 157УД2.old_hippie писал(а):Справедливости ради, измерения сделаны на другом монтаже и на другой плате, с хорошими полигонами (за сделанную разводку однозначный респект).
- обычная картина.И по измерениям - относительно килогерца, к 20 килогерцам проникание из канала в канал ухудшается на 25 децибел, т.е., увеличивается в 16 раз.
Здесь проникание скорее через другие элементы схемы, соединительные кабели и т.д.
Если замерить звуковую плату компа "саму на себя" - там будет аналогичная картина (увеличение проникания с ростом частоты)
Во всяком случае 157УД2 подтверждает свои паспортные параметры:
"Проникание соседнего канала - не хуже -80дБ"
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Т.е. для Вас очевидно, что даже при другой разводке- измерения будут другие.old_hippie писал(а):
Справедливости ради, измерения сделаны на другом монтаже и на другой плате, с хорошими полигонами (за сделанную разводку однозначный респект).
А вот то, что после всех этих "хороших полигонов"- этот же сигнал, но уже со смещённой фазой и другой амплитудой попадает на один кристалл (!!!) - тут как быть, как называется эффект, производимой двумя близкими по фазе сигналами, пусть разной амплитуды?
И их не "два" как в обычном ОУ - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1073793#p1073793 дата Вт дек 25, 2012 23:18 pm + далее..
А тут - ЧЕТЫРЕ сигнала и отнюдь не ОДИН гармонический синус.
И ещё до кучи вопросы:
1) Что покажут измерения АЧХ "по правилам" (синус с "никаким" уровнем) при наличии чисто резисторов в питании УП, пусть без нагрузки УМ ?
2) В мВ , как в схеме,- вместо дБ: какого уровня сигнал был в УП при измерениях?
Например, по моим данным, по ТУ разделение каналов меряется сигналом в 10 раз (!) меньше номинального.
3) При всех измерениях присутствовал сигнал в ОБЕИХ каналах? Или как "по правилам": только один канал-один сигнал?
4) ФЧХ- игнорировано?
Всем удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
бог ты мой.зачем все так усложнять живите проще.если знаете больше других.пусть это останется при вас.обычному пользователю ненужны эти измерение.тогда было другое время.люди просто слушали музыку.
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Не хочу вас огорчать, но приборы, даже не очень современные, имеют чувствительность и разрешающую способность намного больше человеческого слуха. А ""стандарт" субъективного оценивания экспертами" это просто маркетинг, надо же как то продавать усилители за 1.500.000 рублей.Самый ! писал(а):3) Из-за невозможности приборами зафиксировать реальное качество звучание был разработан целый "стандарт" субъективного оценивания экспертами- в ссылках про это тож есть. Или сами поиском пройдитесь.
Для меня это не очевидно. Я вижу выводы теоретиков, а доказательства которые вы приводите мало чем отличаются от моих графиков. Даже видеоролики которые вы приводите в доказательство, лишь подтверждают мои графики.Самый ! писал(а):Причина основная одна: УД2 или её клон в УП+ плотный монтаж во втором. Как и разводи "вокруг" печать- балансный смеситель внутри входов ИМС и перекрёстные помехи на одном кристалле остаются.
Не верить в очевидное- право любого.
Не уверен, что понял что вы имеете ввиду. (вы сумбурно объясняете)Самый ! писал(а):А вот то, что после всех этих "хороших полигонов"- этот же сигнал, но уже со смещённой фазой и другой амплитудой попадает на один кристалл (!!!) - тут как быть, как называется эффект, производимой двумя близкими по фазе сигналами, пусть разной амплитуды?
И их не "два" как в обычном ОУ - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1073793#p1073793 дата Вт дек 25, 2012 23:18 pm + далее..
А тут - ЧЕТЫРЕ сигнала и отнюдь не ОДИН гармонический синус.
Но всё таки, то что вы описали, если оно есть, должно вызывать искажения, которые должны быть заметны на графиках. Я на графиках этого не вижу, при чём не только на своих.
Самый ! писал(а):И ещё до кучи вопросы:
Измерения которые я приводил выше, сделаны при напряжении на входе приблизительно 600 - 800 мВ (поэтому и результаты такие красивые)Самый ! писал(а):2) В мВ , как в схеме,- вместо дБ: какого уровня сигнал был в УП при измерениях?
Например, по моим данным, по ТУ разделение каналов меряется сигналом в 10 раз (!) меньше номинального.
Специально для вас, провёл замеры при напряжении на входе приблизительно 250 мВ (чувствительность усилителя 220 мВ). Естественно результат хуже, но всё равно очень хороший и лучше паспортных характеристик У-101.
По этой ссылке можно посмотреть или скачать отчёт о тестировании.
Трудно сказать, воспроизведение и последующий анализ происходит в автоматическом режиме.Самый ! писал(а):3) При всех измерениях присутствовал сигнал в ОБЕИХ каналах? Или как "по правилам": только один канал-один сигнал?
А это важно? Ведь и так понятно, что при регулировке тембра при помощи мостового фильтра фазы будут двигаться.Самый ! писал(а):4) ФЧХ- игнорировано?
Или я чего-то не понимаю?
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Т.е. измерения проведены идентично паспортным измерениям штатного УКУ. Поэтому и такие "красивые"- самим измерениям я верю.
УКУ У101 и У 7101 - имеют ИДЕНТИЧНЫЕ паспортные данные, хотя имеют разные УП и звучат по-разному: не имеют инструментальные измерения приборов и "стандартов" для выявления этого. Поэтому и придумали субъективную экспертную оценку. И с маркетингом это никак не связано- ибо в паспортах я не видел ссылок на это.
1) "Не уверен, что понял что вы имеете ввиду. (вы сумбурно объясняете)
Но всё таки, то что вы описали, если оно есть, должно вызывать искажения, которые должны быть заметны на графиках" - Ещё раз попробую.
Стереофонический сигнал это ДВА широкополосных динамических сигнала с ОЧЕНЬ близкими параметрами, т.е. они близки друг к другу , с незначит. разницей АЧХ и ФЧХ при записи каналов (стерео эффект)- + коррекция, разброс элементов, монтаж...
После прохождения коррекции ОДНИМ сигналом- ТБ,+ тот же разбр. элементов и печати имеем так же РАЗНЫЕ сигналы на входе-выходе узлов ("псевдо-стерео").
Поэтому на одном кристалле- ЧЕТЫРЕ фактич. идентичных широкополосных динамических сигнала (было в пред. посте), и бороться с перекрёстными на плате после этого - безсмысленно. Так же как и мерять гармоническим, вот это как раз и ближе к маркетингу: получать данные на тестовых сигналах совершенно не соотв. реальным сигналам.
2) "анализ происходит в автоматическом режиме." - ес-сно меряется ОДИН. Это как в ванной на ЯВНЫЙ смеситель воды подать сначала горячую воду - ага, она же на выходе! Потом отключить её - и подать холодную. Ага- только холодная! И вывод: смеситель не работает!!!
3) Регуляторы СП3 имеют два экрана вдоль резистивного напыления: наружный и "межканальный" внутри. У китайских сколько ?
4) "при регулировке тембра при помощи мостового фильтра фазы будут двигаться" - и без регулировки тоже "уйдут" от входных, цепи же "остались" в ОС. Только у одних УКУ они меняются незначительно- особ. при пассивном ТБ, а у других, как сказал old_hippie "ужом извиваются", и при "умнейшей" схеме УКУ звучит плохо , что особенно заметно именно на стерео сигнале.
5) "1) Что покажут измерения АЧХ "по правилам" (синус с "никаким" уровнем) при наличии чисто резисторов в питании УП, пусть без нагрузки УМ ? " - даже с "нормальным" уровнем синус вызовет во всей полосе идентичное падение на резисторах. Т.е. "измерения" по стандарту никаких проблем не выявят. А если динамический сигнал- что будет в питании?
Зачем ИМС на 3А туда, если они потребляют до 20-30мА? Разве что доступность лёгкая.
Вот из моей темы, сравнение разных УКУ - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1997562#p1997562
Вся коллекция- в первом посте той же темы.
С уважением !
УКУ У101 и У 7101 - имеют ИДЕНТИЧНЫЕ паспортные данные, хотя имеют разные УП и звучат по-разному: не имеют инструментальные измерения приборов и "стандартов" для выявления этого. Поэтому и придумали субъективную экспертную оценку. И с маркетингом это никак не связано- ибо в паспортах я не видел ссылок на это.
1) "Не уверен, что понял что вы имеете ввиду. (вы сумбурно объясняете)
Но всё таки, то что вы описали, если оно есть, должно вызывать искажения, которые должны быть заметны на графиках" - Ещё раз попробую.
Стереофонический сигнал это ДВА широкополосных динамических сигнала с ОЧЕНЬ близкими параметрами, т.е. они близки друг к другу , с незначит. разницей АЧХ и ФЧХ при записи каналов (стерео эффект)- + коррекция, разброс элементов, монтаж...
После прохождения коррекции ОДНИМ сигналом- ТБ,+ тот же разбр. элементов и печати имеем так же РАЗНЫЕ сигналы на входе-выходе узлов ("псевдо-стерео").
Поэтому на одном кристалле- ЧЕТЫРЕ фактич. идентичных широкополосных динамических сигнала (было в пред. посте), и бороться с перекрёстными на плате после этого - безсмысленно. Так же как и мерять гармоническим, вот это как раз и ближе к маркетингу: получать данные на тестовых сигналах совершенно не соотв. реальным сигналам.
2) "анализ происходит в автоматическом режиме." - ес-сно меряется ОДИН. Это как в ванной на ЯВНЫЙ смеситель воды подать сначала горячую воду - ага, она же на выходе! Потом отключить её - и подать холодную. Ага- только холодная! И вывод: смеситель не работает!!!
3) Регуляторы СП3 имеют два экрана вдоль резистивного напыления: наружный и "межканальный" внутри. У китайских сколько ?
4) "при регулировке тембра при помощи мостового фильтра фазы будут двигаться" - и без регулировки тоже "уйдут" от входных, цепи же "остались" в ОС. Только у одних УКУ они меняются незначительно- особ. при пассивном ТБ, а у других, как сказал old_hippie "ужом извиваются", и при "умнейшей" схеме УКУ звучит плохо , что особенно заметно именно на стерео сигнале.
5) "1) Что покажут измерения АЧХ "по правилам" (синус с "никаким" уровнем) при наличии чисто резисторов в питании УП, пусть без нагрузки УМ ? " - даже с "нормальным" уровнем синус вызовет во всей полосе идентичное падение на резисторах. Т.е. "измерения" по стандарту никаких проблем не выявят. А если динамический сигнал- что будет в питании?
Зачем ИМС на 3А туда, если они потребляют до 20-30мА? Разве что доступность лёгкая.
Вот из моей темы, сравнение разных УКУ - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1997562#p1997562
Вся коллекция- в первом посте той же темы.
С уважением !
Последний раз редактировалось Самый ! 22 окт 2018, 12:20, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Опять-таки, справедливости ради, в моём случае усиление производилось в ультразвуковом диапазоне, поэтому проникание между каналами внутри кристалла оказалось критичным.Самый ! писал(а):Т.е. для Вас очевидно, что даже при другой разводке- измерения будут другие.old_hippie писал(а):
Справедливости ради, измерения сделаны на другом монтаже и на другой плате, с хорошими полигонами (за сделанную разводку однозначный респект).
А вот то, что после всех этих "хороших полигонов"- этот же сигнал, но уже со смещённой фазой и другой амплитудой попадает на один кристалл (!!!) - тут как быть, как называется эффект, производимой двумя близкими по фазе сигналами, пусть разной амплитуды?
И их не "два" как в обычном ОУ - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1073793#p1073793 дата Вт дек 25, 2012 23:18 pm + далее..
А тут - ЧЕТЫРЕ сигнала и отнюдь не ОДИН гармонический синус.
И - ухо очень чувствительный орган. Обладая динамическим диапазоном около 100 децибел, разумеется, оно способно реагировать на сигналы в районе -80 тире -60 децибел.
Инструментально это кажется не очень существенным, но я допускаю, что на слух оно может быть заметным.
Но - опять-таки, какую музыку слушать.
Там, где много электроники - как отличить нарочное искажение звука от привнесённого?..
Если только симфонический оркестр поставить... Да и то...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
"Там, где много электроники - как отличить нарочное искажение звука от привнесённого?.." - а фактически получается так: поставить разные УКУ с одним источником + одной парой АС и пытаться пояснить, где в стерео-базе находятся инструменты и почему у "умного" УКУ ударник- один удар с гулом, а у "простейшего" слышно сначала касание палочки- щелчок, потом - звук мембраны барабана, потом - акустичекое эхо. Т.е. РАЗДЕЛЬНОЕ звучание, а не "слитое в один" звук. Так же и остальные инструменты, просто у ударника- резко выражено на слух.
И как приборами это понять?
И как приборами это понять?
Последний раз редактировалось Самый ! 22 окт 2018, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
А как понять, которое "правильное"?Самый ! писал(а):"Там, где много электроники - как отличить нарочное искажение звука от привнесённого?.." - а элемнтарно:
поставить разные УКУ и пытаться пояснить, где в стерео-базе находятся инструменты, и почему у "умного" УКУ ударник- один удар с гулом, а у "простейшего" слышно сначала касание палочки- щелчок, потом - звук мемембраны барабана, потом - акустичекое эхо. Т.е. РАЗДЕЛЬНОЕ звучание, а не "слитое в один" звук.
И как приборами это понять?
=)
Которое приятнее - то вкусовщина.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
"А как понять, которое "правильное"?" - ага, можно сказать: которое один гул их общей трубы!
И вместо музыки наслаждаться графиками-таблицами...
И вместо музыки наслаждаться графиками-таблицами...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Дык, как Долби свои системы шумопонижения разрабатывал.Самый ! писал(а):"А как понять, которое "правильное"?" - ага, можно сказать: которое один гул их общей трубы!
И вместо музыки наслаждаться графиками-таблицами...
Все "трактостроители" ратуют за линейность динамического диапазона и линейность АЧХ.
А Долби ломал и то, и другое, основываясь на приятном звучании...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
"трактостроители" - это про меня? Ну и пусть. Зато не догмат-теоретик.
А Долби мне ни разу не попадался "бытовой"-приемлимый: затыкание дыр в зубе вместо лечения.
Не желательно, но иногда неизбежно.
Я убрал отсюда строку, она ниже.
А Долби мне ни разу не попадался "бытовой"-приемлимый: затыкание дыр в зубе вместо лечения.
Не желательно, но иногда неизбежно.
Я убрал отсюда строку, она ниже.
Последний раз редактировалось Самый ! 22 окт 2018, 13:10, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Нет, конечно.Самый ! писал(а):"трактостроители" - это про меня?
Это про всех, кто строит "линейные системы".
По мне хорошая система шумоподавления - когда не подозреваешь, что она применена =)Ну и пусть. Зато не догмат-теоретик.
А Долби мне ни разу не попадался "бытовой"-приемлимый: затыкание дыр в зубе вместо лечения.
Не желательно, но иногда неизбежно.
А Долби был монстр. Классный инженер и не менее классный бизнесмен.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Жду ответа: "НЕТ ПЕРЕКРЁСТНЫХ ПОМЕХ на одном кристалле от четырёх РЕАЛЬНЫХ ЗВУКОВЫХ сигналов и электрической завязки в УД2" -
Кстати вспомнил: по теплу и фотку тут приводили.
Может, присоеденится кто к высказыванию одного "крупного" теоретика по всем вопросам по УД2: "ну работают же нормально цифровые ИМС с сотнями транзисторов" - ?!
Кстати вспомнил: по теплу и фотку тут приводили.
Может, присоеденится кто к высказыванию одного "крупного" теоретика по всем вопросам по УД2: "ну работают же нормально цифровые ИМС с сотнями транзисторов" - ?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Самый! терпит крах своей "теории" о "негодности 1557УД2 для качественного звука" в результате представленных выше объективных данных измерений (проникания сигнала из соседнего канала), а потому начинает нести пургу, пытаясь сохранить хорошую мину при плохой игре.Самый ! писал(а):Кстати вспомнил: по теплу и фотку тут приводили.
При чем здесь тепло?
Тепловые волны (даже если они и оказывают влияние на параметры схемы) распространяются по кристаллу с частотой заметно ниже, чем звуковой диапазон (менее 1 Гц)
С такими талантами этак Самый! способен и Буржуйку нагревать/охлаждать с частотой 20 000 раз в секунду
Последний раз редактировалось FAI4 22 окт 2018, 15:50, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
имхо он имел ввиду "по теплу" т.е. летом, давно как бы.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов