|
Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
- null_device
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 19:19
- Откуда: г. Красноярск
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Adi, общий принцип работы схемы описан тут: http://electronikasssr.ucoz.ru/Databaze ... 29-32.djvu
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Ну так нужно проверить VT на пробой.null_device писал(а):Adi, общий принцип работы схемы описан тут: http://electronikasssr.ucoz.ru/Databaze ... 29-32.djvu
Он переключает компаратор, при своем нагреве.
Схема защиты слегка отличается - в "Радио" добавлен еще один ключ и стабилитрон, и логика работы компаратора "перевернутая".
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
В плате защиты R12 подстроечный резистор на 1,2к. Когда установил в положение 1,2к,old_hippie писал(а):
Чтобы на выходе 10 появилось напряжение, нужно, чтобы на входе 4 напряжение оказалось ниже, чем на входе 5.
Нужно измерять, что на цепях, которые обозначены как 8 и 9 (особенно 8).
Если отпаять одним концом R12, компаратор должен переключиться.
напряжения на ножках микросхемы 4 =7.53В , 5 = 7.7В.
При отсоединении провода от 8 точки, напряжения на ножках микросхемы 4 =7.01В , 5 = 7.55В. В обоих случаях, напряжение на ножке 10 = 1 В. и реле не включалось.
Напряжения относительно земли в точках 8 = 8В, 9 = 8.6В.
VT1, VT2, VT3 проверил в схеме - целые (переход Э-К тоже прозвонил)old_hippie писал(а):Ну так нужно проверить VT на пробой."перевернутая".
Суть в том, что у транзисторов напряжение на базы не подается, чтобы они открылись.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Если измерения верные, ОУ в утиль...Adi писал(а): При отсоединении провода от 8 точки, напряжения на ножках микросхемы 4 =7.01В , 5 = 7.55В. В обоих случаях, напряжение на ножке 10 = 1 В. и реле не включалось.
Для проверки можно соединить вместе ноги 10 и 4. Напряжение на выводе 10 должно стать примерно равным напряжению ножки 5.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
- не нужно ничего отпаивать.Adi писал(а):В плате защиты R12 подстроечный резистор на 1,2к. Когда установил в положение 1,2к,old_hippie писал(а):
Чтобы на выходе 10 появилось напряжение, нужно, чтобы на входе 4 напряжение оказалось ниже, чем на входе 5.
Нужно измерять, что на цепях, которые обозначены как 8 и 9 (особенно 8).
Если отпаять одним концом R12, компаратор должен переключиться.
напряжения на ножках микросхемы 4 =7.53В , 5 = 7.7В.
При отсоединении провода от 8 точки, напряжения на ножках микросхемы 4 =7.01В , 5 = 7.55В. В обоих случаях, напряжение на ножке 10 = 1 В. и реле не включалось.
При нагреве, напряжение на "диоде" VT (между 8 и 9 выводом) - уменьшается.
Т.е. для правильной проверки срабатывания защиты, достаточно закоротить выводы 8 и 9 между собой,
тогда на выходе ОУ должно появиться напряжение близкое к +26 вольт (напряжение "+" питания) и реле должно отключиться.
В нормальном состоянии напряжение МЕЖДУ выводами 8 и 9 должно составлять 0,6...0,7 вольт.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Это Вы рассматриваете схему из "Радио".FAI4 писал(а):
Т.е. для правильной проверки срабатывания защиты, достаточно закоротить выводы 8 и 9 между собой,
тогда на выходе ОУ должно появиться напряжение близкое к +26 вольт (напряжение "+" питания) и реле должно отключиться.
В той, что приведена выше, логика обратная: низкое напряжение на выходе ОУ - защита сработала, высокое - нормальная работа.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Для old_hippie - НИ РАЗУ не видел защиты, не заработавшей просто после замены электролитов.
Ес-сно, если она уже не копана "умельцем" (или пожжена).
Внимание :
От Adi
1) "До индикатора звук не доходит, "застревает" в плате тембров на DA1: постоянное напряжение на ножках 2,6 9 и 13 = 0 В. DA1 поставил на "кроватку". - это уж совсем ни к чему - "кроватку". По подчёркнутое- далее.
2) Есть подозрение, что напряжение проседает из-за кондеров платы выпрямителя С2 и С7. Хотя, с другой стороны, во всех 3-х случаях подводимое к плате тембров напряжение не меняется и остается на уровне -29.1 В. и 29.3 В.
а) Оставили старые электролиты ?
б) При чём тут "ПОДВОДИМОЕ" ? оно - ДО РЕЗИСТОРОВ.
3) "Замерил напряжение питания на плате тембров при трех случаях:
1) когда все микросхемы на плате запитаны, напряжение питания равно -5.4 В и 5.8 В.
2) когда отключена DA1, напряжение питания равно -7.9 В и 8.3 В.
3) когда отключены DA1 и DA2, напряжение питания равно -11.8 В и 12.1 В."
- Явно перегруз по ПОТРЕБЛЕНИЮ. Все три - отказать нереально, даже по одной- и то у меня "выжигали" умельцы.
И чо так упёрлись в эту плату защиты ????
Скорее ОНА ПРАВИЛЬНО СРАБОТАЛА!
Ибо очень похоже на возбуд в УП-ТБ: напр. обрыв цепи регулей в ОС ИМС.
ИЛИ ЕЩЁ ДО НЕЁ: УПЗ НЕ ВЫНИМАЛИ !
Ведь цитировали же меня: " Начинают "чинить" обычно проверяя от входа." А действовать начали - с ВЫХОДА ?!
Почему ВСЕ ищут не там, где потеряли- а там где светлее ???
Ес-сно, если она уже не копана "умельцем" (или пожжена).
Внимание :
От Adi
1) "До индикатора звук не доходит, "застревает" в плате тембров на DA1: постоянное напряжение на ножках 2,6 9 и 13 = 0 В. DA1 поставил на "кроватку". - это уж совсем ни к чему - "кроватку". По подчёркнутое- далее.
2) Есть подозрение, что напряжение проседает из-за кондеров платы выпрямителя С2 и С7. Хотя, с другой стороны, во всех 3-х случаях подводимое к плате тембров напряжение не меняется и остается на уровне -29.1 В. и 29.3 В.
а) Оставили старые электролиты ?
б) При чём тут "ПОДВОДИМОЕ" ? оно - ДО РЕЗИСТОРОВ.
3) "Замерил напряжение питания на плате тембров при трех случаях:
1) когда все микросхемы на плате запитаны, напряжение питания равно -5.4 В и 5.8 В.
2) когда отключена DA1, напряжение питания равно -7.9 В и 8.3 В.
3) когда отключены DA1 и DA2, напряжение питания равно -11.8 В и 12.1 В."
- Явно перегруз по ПОТРЕБЛЕНИЮ. Все три - отказать нереально, даже по одной- и то у меня "выжигали" умельцы.
И чо так упёрлись в эту плату защиты ????
Скорее ОНА ПРАВИЛЬНО СРАБОТАЛА!
Ибо очень похоже на возбуд в УП-ТБ: напр. обрыв цепи регулей в ОС ИМС.
ИЛИ ЕЩЁ ДО НЕЁ: УПЗ НЕ ВЫНИМАЛИ !
Ведь цитировали же меня: " Начинают "чинить" обычно проверяя от входа." А действовать начали - с ВЫХОДА ?!
Почему ВСЕ ищут не там, где потеряли- а там где светлее ???
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Дык, понятно, что если элементы целые, а монтаж правильный - чего б ей не работать?Самый ! писал(а):Для old_hippie - НИ РАЗУ не видел защиты, не заработавшей просто после замены электролитов.
Ес-сно, если она уже не копана "умельцем" (или пожжена).
Потому что срабатывает та часть, которая отвечает за перегрев. А не та, которая отвечает за постоянку и прочее.
И чо так упёрлись в эту плату защиты ????
Скорее ОНА ПРАВИЛЬНО СРАБОТАЛА!
Ибо очень похоже на возбуд в УП-ТБ: напр. обрыв цепи регулей в ОС ИМС.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Т.е. - "сначала научимся плавать- а потом в бассейн воду!"
"срабатывает та часть, которая отвечает за перегрев" - И что, эта часть точно не может "ложно" сработать от возбуда? От него не только УП блокируется, а и индикатор излишне зашкалиает или не работает, коммутатор "открывается" напрочь...
Может, всё-таки ОЧЕВИДНЫЕ вещи сначала устранить ?
И во-още: глубокие сомнения терзают меня что электролиты заменены- "кроме электролитов по питанию" . ...
НАДО ФОТКИ, ибо не раз делали наугад, по описанию- исключая ВИДИМЫЕ казусы.
"срабатывает та часть, которая отвечает за перегрев" - И что, эта часть точно не может "ложно" сработать от возбуда? От него не только УП блокируется, а и индикатор излишне зашкалиает или не работает, коммутатор "открывается" напрочь...
Может, всё-таки ОЧЕВИДНЫЕ вещи сначала устранить ?
И во-още: глубокие сомнения терзают меня что электролиты заменены- "кроме электролитов по питанию" . ...
НАДО ФОТКИ, ибо не раз делали наугад, по описанию- исключая ВИДИМЫЕ казусы.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Схема из "Радио" имеет независимые цепи защиты от постоянки и перегрева.Самый ! писал(а):
"срабатывает та часть, которая отвечает за перегрев" - И что, эта часть точно не может "ложно" сработать от возбуда?
А вот в этой схеме цепь тепловой защиты создает постоянное напряжение, без которого защиту от постоянки не проверить.
И, судя по измерениям, неисправность в цепи тепловой защиты есть.
Я лишь об этом.
С этим я не спорю.
От него не только УП блокируется, а и индикатор излишне зашкалиает или не работает, коммутатор "открывается" напрочь...
Может, всё-таки ОЧЕВИДНЫЕ вещи сначала устранить ?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
"И, судя по измерениям, неисправность в цепи тепловой защиты есть." - если бы плата была бы ИЗОЛИРОВАНА от остальной схемы (включена от др. питания без подключ. к УНЧ)- я бы тоже оспаривать не стал эти "измерения": тестер может подвирать при возбуде в цепях + этот же возбуд прекрасно "садит" постоянку питания УП-ТБ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Propertez
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Я свой признал условно-готовым, и запихнул в макинтош. Только вот индикатор начинает шевелиться только на громкости выше среднего. Может вернусь к этому вопросу, а может и так оставлю.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
- это его нормальное "поведение"Propertez писал(а): Только вот индикатор начинает шевелиться только на громкости выше среднего. Может вернусь к этому вопросу, а может и так оставлю.
Если хочется иного - нужно добавить логарифмирующую цепочку
(делается из обычных диодов)
Не забывайте Закон Ома
- Propertez
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Если это для него нормально, то пусть так и останется. Я принципиально не хочу вносить изменения в конструкцию. Всё заработало - и ладно. Ещё вопрос - сколько оно проработает. Теперь надо остальное приводить в порядок. Винильник, магнитофон и тюнер.
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Усилитель исправил, поет хорошо. Благодрю old_hippie (плюс в репу) за подсказку по микре 553УД2.
Небольшой отчет по проведенному ремонту. Итак, какие были неисправности и причины.
1) Был обрыв «земляной» дрожки на плате входов, соединяющего плату коммутатора входов с шасси
2) Не включалось реле в плате защиты. Причина оказалась в неисправной К553УД2.
3) Не работала плата тембров. Причина в неисправных DA1 и DA3.
4) Звук с искажениями в левом канале. Оказалось отсутствие номинального напряжения в отрицательном плече УНЧ, было -0.8В вместо –26В . Причина – в плохом контакте 2, ослаб обжим провода клеммы питания –26В. Отсюда, из-за перекоса напряжения гуляла постоянка на выходе в правом канале и была высокая в левом.
После устранения плохого контакта, каких либо дополнительных регулировок в УНЧ не производилось. Постоянка на выходе в левом канале стала –9мВ, в правом +11мВ
Усилитель 85 г.в. оказался в оптимизированном заводском варианте. На плате тембров отсутствовали разделительные кондеры С1 и С2. Плата защиты урезанная, на трех транзисторах и одной микре.
Кста, когда в плате тембров все микры отключены от питания, то напряжение на резисторах R47 и R48 равно 29.3 В и -29.1В. При подключении 1 микры напряжение питания 22.5В и -22.3В, при подключении 2 микр = 16.5В и -16.3В. При подключении 3 микросхем напряжение питания падает до 10В и -9.8В, и при этом усилитель работает нормально.
Небольшой отчет по проведенному ремонту. Итак, какие были неисправности и причины.
1) Был обрыв «земляной» дрожки на плате входов, соединяющего плату коммутатора входов с шасси
2) Не включалось реле в плате защиты. Причина оказалась в неисправной К553УД2.
3) Не работала плата тембров. Причина в неисправных DA1 и DA3.
4) Звук с искажениями в левом канале. Оказалось отсутствие номинального напряжения в отрицательном плече УНЧ, было -0.8В вместо –26В . Причина – в плохом контакте 2, ослаб обжим провода клеммы питания –26В. Отсюда, из-за перекоса напряжения гуляла постоянка на выходе в правом канале и была высокая в левом.
После устранения плохого контакта, каких либо дополнительных регулировок в УНЧ не производилось. Постоянка на выходе в левом канале стала –9мВ, в правом +11мВ
Усилитель 85 г.в. оказался в оптимизированном заводском варианте. На плате тембров отсутствовали разделительные кондеры С1 и С2. Плата защиты урезанная, на трех транзисторах и одной микре.
Кста, когда в плате тембров все микры отключены от питания, то напряжение на резисторах R47 и R48 равно 29.3 В и -29.1В. При подключении 1 микры напряжение питания 22.5В и -22.3В, при подключении 2 микр = 16.5В и -16.3В. При подключении 3 микросхем напряжение питания падает до 10В и -9.8В, и при этом усилитель работает нормально.
- Propertez
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
А у меня при первом включении стоял жуткий свист, при переключении источников грохот, хрип на средней громкости и треск в потенциометрах. Звук с источника еле пробивался сквозь всю эту ярмарку, левый канал был громче правого. Источник свиста нашёлся сразу - это был фонокорректор. Я в нём тупо заменил всё, кроме микросхемы. Грохот селектора излечился промывкой переключателя в чистейшем этаноле, и заменой электролитов на плате. Хрипы пропали после замены конденсаторов в блоке питания, а разбаланс по громкости вылечился заменой электролитов в обоих оконечниках. Кроме того в преде вместо стабилитронов стояли конденсаторы, один из которых рванул (фото несколькими постами выше). Ну и уже до кучи заменил конденсаторы на плате индикатора, а то он вообще не шевелился ни на какой громкости. Несколько капель вэдэхи убрали треск потенциометров. Вроде вот и всё... Только сейчас понял, что не проверял выход на наушники, и фронтальные разъёмы для магнитофона. Да и ладно...
Ну и главная радость - сегодня приехали светлые S-30. Сижу, слушаю джаз. Испытываю удовлетворение.
Ну и главная радость - сегодня приехали светлые S-30. Сижу, слушаю джаз. Испытываю удовлетворение.
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Propertez Прикольные у Вас С-30 никогда таких не видел ,у меня к ррр у-101 подключены вега 15ас109 ,звук нравится больше чем С-30 ,более мощный бас.
- Propertez
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Пару недель назад такая же пара продавалась на авито, правда в Москве. 109е у меня тоже были, не скажу, чтобы они были очень басовиты. А на этих послушал уже несколько альбомов разных басистов - всё слышно. Особенно хорошо пошёл Renaud Garcia-Fons. Несколько раз переслушал.
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Проблема 15ас109 в жутких щелях корпуса ,неплотного прилегания фазоинвертора ,вч и нч динамиков и отверстие где выходит провод ,оттуда дует жутко ,все проблемы решил ПВА и герметик ,после этих процедур они зазвучали как надо.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
S30B тоже хорошо "басят", и вообще - ровнее звучат, чем другие АС на динамиках, подобных 6ГД-6...
- Propertez
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
А вообще, оно надо, чтоб басило? Всего должно быть в меру, а нч особенно. Мне нравится, как они звучат и выглядят. А с закрытыми глазами я возможно и не отличу тридцатки от стодевятых. Слушать надо музыку, а не звук.
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Всем привет.я вот такие колонки сейчас слушаю.может они и хуже играют чем с-30б или с-30.но с-30а звучат хуже немнога.чем мои. чтоб бухала иногда подключаю саб.[url=http://forumimage.ru/show/106025992]
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Вот именно! Весь "фокус" этих мелких АС, что их звучание очень сильно зависит от расстояния от АС до слушателя, большие динамики, всё же, дают более плоскую звуковую волну и меньшую зависимость АЧХ от расстояния... АЧХ S30 нормирована для расстояния один метр - вот примерно на таком расстоянии они и должны стоять при прослушивании. Тогда и звук будет приличный. И обещанные 50 герц будет слышно...Propertez писал(а):А вообще, оно надо, чтоб басило? Всего должно быть в меру, а нч особенно...
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Мои колонки находятся на расстоянии около трёх метров ,но на уровне ушей.
- Propertez
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Рано радовался. Теперь периодически гаснет то верхняя,то нижняя половина индикатора. Причём, если щёлкнуть селектором входов, может переключиться с верхней половины на нижнюю, или наоборот. И ещё, слышно как гудит транс. Не из колонок, а просто, если сесть рядом. Уже плавно перешёл к винильнику, а теперь придётся возвращаться в усилитель. А главное, индикатор для меня - вообще чёрный ящик. Придётся на днях раскурить схему, если коллективный разум ничего не присоветует...
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Здравствуйте.
Привожу в чувства У-101 87г. выпуска с одномикросхемным темброблоком. Заменил абсолютно все, включая фильтрующие, конденсаторы на новые. Именно новые. Все переключатели и переменные резисторы разобрал и прочистил, а после сборки прозвонил на предмет наличия сопротивления между движком и крайними выводами, в крайних положениях движка. Всё в норме. Собрал. Включил - работает. Звук идёт, но тембр регулируется как-то не так, как я привык, а именно. ВЧ регулируются хорошо - убираются и прибавляются хорошо, как привык. А, вот, НЧ убираются не очень сильно и добавляются слабо, даже индикатор почти не реагирует на регулировку. Зато на регулировку ВЧ индикатор реагирует слишком хорошо - ранее такого не замечал. А вот и вопрос. Это такая особенность одномикросхемного темброблока, что НЧ регулируются в малых пределах или нужно копать блок на предмет деффекта? Переменные резисторы регулировки ВЧ и НЧ стоят на 100 кОм, как по схеме трёхмикросхемного. В моей схеме должны стоять на 470 кОм, если верить схеме. Одномикросхемный вариант у меня в руках впервые, поэтому я и сбит с толку.
Ещё не работает защита - не включает реле, но с ней я разберусь. Постоянка на выходе каналов не более 50 мВ, так, что там что-то с самой схемой. Сигнал беру с контактов 4 плат УНЧ.
Привожу в чувства У-101 87г. выпуска с одномикросхемным темброблоком. Заменил абсолютно все, включая фильтрующие, конденсаторы на новые. Именно новые. Все переключатели и переменные резисторы разобрал и прочистил, а после сборки прозвонил на предмет наличия сопротивления между движком и крайними выводами, в крайних положениях движка. Всё в норме. Собрал. Включил - работает. Звук идёт, но тембр регулируется как-то не так, как я привык, а именно. ВЧ регулируются хорошо - убираются и прибавляются хорошо, как привык. А, вот, НЧ убираются не очень сильно и добавляются слабо, даже индикатор почти не реагирует на регулировку. Зато на регулировку ВЧ индикатор реагирует слишком хорошо - ранее такого не замечал. А вот и вопрос. Это такая особенность одномикросхемного темброблока, что НЧ регулируются в малых пределах или нужно копать блок на предмет деффекта? Переменные резисторы регулировки ВЧ и НЧ стоят на 100 кОм, как по схеме трёхмикросхемного. В моей схеме должны стоять на 470 кОм, если верить схеме. Одномикросхемный вариант у меня в руках впервые, поэтому я и сбит с толку.
Ещё не работает защита - не включает реле, но с ней я разберусь. Постоянка на выходе каналов не более 50 мВ, так, что там что-то с самой схемой. Сигнал беру с контактов 4 плат УНЧ.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
НЧ - регулировка "не работает" возможно потому что просто мало НЧ-составляющих в каком-то каскаде (это может быть вообще и не в регуляторе тембра) высохли электролиты.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Эти индикаторы - они с коммутатором.Propertez писал(а):Рано радовался. Теперь периодически гаснет то верхняя,то нижняя половина индикатора. Причём, если щёлкнуть селектором входов, может переключиться с верхней половины на нижнюю, или наоборот. И ещё, слышно как гудит транс. Не из колонок, а просто, если сесть рядом. Уже плавно перешёл к винильнику, а теперь придётся возвращаться в усилитель. А главное, индикатор для меня - вообще чёрный ящик. Придётся на днях раскурить схему, если коллективный разум ничего не присоветует...
Т.е., стоит генератор и триггер, который подключает то верхний индикатор к схеме, то нижний. Это сделано для экономии.
Вот этот генератор у Вас и останавливается, периодически.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Propertez
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Офигенная экономия. А без триггера этого счётчик взлетит? Но если это не шутка - про коммутатор и генератор, то спасибо. Примерно становится понятно куда рыть.
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
audiomaniak привет.уменя два варианта у-101.особои разницы незаметил по нч.а вот постоянка увас замного.может влиять на басы.к чему увас подключен усилок?
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Именно на 470 кОм и должны стоять. Причем группы Б. При 100 кОм подъем на НЧ будет меньше (раза в три).audiomaniak писал(а):должны стоять на 470 кОм, если верить схеме
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Зато нет проблем в подборе характеристики АЦП - используется одно и то же для обоих каналов.Propertez писал(а):Офигенная экономия. А без триггера этого счётчик взлетит?
Полная идентичность каналов при минимуме затрат.
PS Да, скорее всего - конденсатор-флажок на задающем генераторе в утечке.
Последний раз редактировалось old_hippie 18 окт 2017, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
генератор импульсов, переключающий отображение верхнего/нижнего ряда собран на VT1 (КП303)Propertez писал(а):Офигенная экономия. А без триггера этого счётчик взлетит? Но если это не шутка - про коммутатор и генератор, то спасибо. Примерно становится понятно куда рыть.
Элементы R11C6 задают частоту коммутации каналов (левый/правый)
Возможно отломался С6.
Не забывайте Закон Ома
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Я вчера, не преднамеренно, ввёл вас в заблуждение, уважаемые форумчане. В регулировке стоят переменные резисторы по 470 кОм. Это я недавно ковырялся с Амфитоном 002 и там была проблема с ними, видать, оттуда навеяло. Прошу прощения за такую неточность.
Сегодня прозвонил все резисторы на плате - все целые и номиналы точно по схеме. Пошёл по конденсаторам. И тут...часа полтора назад, заметил, что С21 и С22, которые по схеме должны быть 1,5 мкФ, стоят на 100нФ, причём с завода, так как в усилителе следы пайки только на контактах реле защиты, когда обходили несрабатывающее реле. Ну как я ранее ( сразу ) этого не заметил? Подпаял я параллельно штатным по 1 мкФ и регулировка стала нормальной.
С защитой разобрался. Ну какой умник догадался поставить в цепь реле кт315? Причём, в схеме так и указано. Я замерил ток в цепи реле, оказалось 70 мА. Были горелые VT3 кт361 и VT4 кт315. Вместо кт361 запаял кт3107и, а вместо кт315 кт940а, так как кт961 и кт815 под рукой не оказалось. Как думаете, кт 940 в этой цепи будет служить долго и нудно, ведь у него ток коллектора, как и у кт315, 100 мА? Транзистор еле тёплый.
Теперь буду выводить постоянку на выходе, хотя бы до 20 мВ. Для этого буду подбирать номиналы R4 и R7.
И ещё. Стоит ли поставить в темброблок стабилитроны ( сейчас стоит заводской делитель ) и какой номинал балластных резисторов будет оптимальным?
Сегодня прозвонил все резисторы на плате - все целые и номиналы точно по схеме. Пошёл по конденсаторам. И тут...часа полтора назад, заметил, что С21 и С22, которые по схеме должны быть 1,5 мкФ, стоят на 100нФ, причём с завода, так как в усилителе следы пайки только на контактах реле защиты, когда обходили несрабатывающее реле. Ну как я ранее ( сразу ) этого не заметил? Подпаял я параллельно штатным по 1 мкФ и регулировка стала нормальной.
С защитой разобрался. Ну какой умник догадался поставить в цепь реле кт315? Причём, в схеме так и указано. Я замерил ток в цепи реле, оказалось 70 мА. Были горелые VT3 кт361 и VT4 кт315. Вместо кт361 запаял кт3107и, а вместо кт315 кт940а, так как кт961 и кт815 под рукой не оказалось. Как думаете, кт 940 в этой цепи будет служить долго и нудно, ведь у него ток коллектора, как и у кт315, 100 мА? Транзистор еле тёплый.
Теперь буду выводить постоянку на выходе, хотя бы до 20 мВ. Для этого буду подбирать номиналы R4 и R7.
И ещё. Стоит ли поставить в темброблок стабилитроны ( сейчас стоит заводской делитель ) и какой номинал балластных резисторов будет оптимальным?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
При работе на индуктивную нагрузку (обмотка реле), транзистор не столько средним током вышибает, сколько выбросами напряжения в момент переключения.audiomaniak писал(а):Как думаете, кт 940 в этой цепи будет служить долго и нудно, ведь у него ток коллектора, как и у кт315, 100 мА? Транзистор еле тёплый.
Поэтому 940-й тут должен жить долго и счастливо.
На всякий случай живость защитного диода проверьте...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
В схеме не предусмотрен защитный диод. Надо будет поставить. Сброс защиты на кнопку сети, тоже, с завода не установлен.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Странно. VD2 параллельно обмотке реле...audiomaniak писал(а):В схеме не предусмотрен защитный диод. Надо будет поставить.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
.есть два вид схем защиты 83-87 года.ничего страного нет.ставить лишнии деталии необязательно.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Отчёт о проделанной работе.
1. Поставил сброс реле, задействовав контакты сетевого выключателя пкн-41
2. Установил стабилитроны в темброблок, взамен резистивного делителя. Поставил д814г с балластными резисторами на 560 Ом 0,5 Вт. Напряжение стабилизации получилось 10,8 В в обоих плечах. Стабилитроны я отбирал. Замечу, что с делителями было +10,45 В и -11,2 В. Стабилитроны зашунтировал электролитами на 22 мкФ. Плёнку не ставил.
3. Установил кд105 параллельно реле
4. Подобрал резисторы R4 и R7 дифкаскада в УМ. Постоянка получилась в ЛК +3 мВ, в ПК +6 мВ. С прогревом, почти, не уходит
В принципе, из переделок и устранения заводских недоделок, всё.
Кстати, на УПЗ-15 не было обоих крышек. Это кто-то их снял, или их с 87г. перестали ставить? Я такое уже не первый раз встречаю.
Вот я и познакомился с одномикросхемным вариантом.
1. Поставил сброс реле, задействовав контакты сетевого выключателя пкн-41
2. Установил стабилитроны в темброблок, взамен резистивного делителя. Поставил д814г с балластными резисторами на 560 Ом 0,5 Вт. Напряжение стабилизации получилось 10,8 В в обоих плечах. Стабилитроны я отбирал. Замечу, что с делителями было +10,45 В и -11,2 В. Стабилитроны зашунтировал электролитами на 22 мкФ. Плёнку не ставил.
3. Установил кд105 параллельно реле
4. Подобрал резисторы R4 и R7 дифкаскада в УМ. Постоянка получилась в ЛК +3 мВ, в ПК +6 мВ. С прогревом, почти, не уходит
В принципе, из переделок и устранения заводских недоделок, всё.
Кстати, на УПЗ-15 не было обоих крышек. Это кто-то их снял, или их с 87г. перестали ставить? Я такое уже не первый раз встречаю.
Вот я и познакомился с одномикросхемным вариантом.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
- наверное более правильно регулировать за счет подбора R10 R16audiomaniak писал(а):4. Подобрал резисторы R4 и R7 дифкаскада в УМ. Постоянка получилась в ЛК +3 мВ, в ПК +6 мВ. С прогревом, почти, не уходит
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
...если не интересует результат...vladislav писал(а):.есть два вид схем защиты 83-87 года.ничего страного нет.ставить лишнии деталии необязательно.
Отсутствие этого диода не только приводит к перенапряжению КЭ, но и к появлению обратного напряжения на коллекторе.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Я так и делал ранее, но в этот раз решил попробовать так.FAI4 писал(а):- наверное более правильно регулировать за счет подбора R10 R16audiomaniak писал(а):4. Подобрал резисторы R4 и R7 дифкаскада в УМ. Постоянка получилась в ЛК +3 мВ, в ПК +6 мВ. С прогревом, почти, не уходит
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
-
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Достался У101 83 года выпуска (УНЧ-П на трех микросхемах). Электролиты все заменены, даже в УПЗ. Всё работает отлично, но есть один бок. Примерно через 3-5 мин после включения в правом канале появляется слабый НЧ фон. Он негромкий, на фоне музыки не слышно, но в тишине напрягает. Вот что удалось накопать:
1) УНЧ-50-8 в порядке, т.к. фон присутствует на выходе УНЧ-П.
2) От положения регуля громкости фон НЕ зависит, т.е. проблема уже после DA1.
Значит дело в DA2 и обвязке. Только вот не пойму, откуда там может НЧ фон взяться?
Для начала думаю пропаять DA2 и окрестности. Других вариантов пока не вижу. Очень не хочется верить, что это тот редкий случай, когда нужно менять 157УД2.
1) УНЧ-50-8 в порядке, т.к. фон присутствует на выходе УНЧ-П.
2) От положения регуля громкости фон НЕ зависит, т.е. проблема уже после DA1.
Значит дело в DA2 и обвязке. Только вот не пойму, откуда там может НЧ фон взяться?
Для начала думаю пропаять DA2 и окрестности. Других вариантов пока не вижу. Очень не хочется верить, что это тот редкий случай, когда нужно менять 157УД2.
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
givitm вы проверяли напряжение унч-п схема увас есть?
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Электролиты в плате тембров точно все заменили, не пропустили, спрятавшийся в углу за кронштейном у лицевой панели C24 на 5мкФ?givitm писал(а): 2) От положения регуля громкости фон НЕ зависит, т.е. проблема уже после DA1.
Значит дело в DA2 и обвязке. Только вот не пойму, откуда там может НЧ фон взяться?
Для начала думаю пропаять DA2 и окрестности. Других вариантов пока не вижу.
С17 неплохо бы "прощупать".
Также причина м.б. действительно в не пропае. Микру на десерт.
- Propertez
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Вот и у меня фон тоже оказался в колонке, а думал, что это транс в корпусе поёт, но стоило отодвинуть колонку подальше, как стало ясно, кто там певец. Вот вы говорите про электролиты на плате тембров, я их там вообще не одного не вижу. Другая модификация? У меня фон еле-еле слышен, и от положения ручки громкости не зависит. А проблемы с индикатором решились заменой стабилитронов. Правда 515 у меня кончились, и пришлось воткнуть что было - 1N4744A, но они вроде тоже на 15v.
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
С9, С10, С23, С24 ( разделительные кондеры на схеме не обозначены как электролиты - они неполярные. Вместо них ставил полярные, плюсом к микре) и два по питанию С37, С38Propertez писал(а):Вот вы говорите про электролиты на плате тембров, я их там вообще не одного не вижу. Другая модификация?
-
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Проверял. Все напряжения (±миллиметр) соответствуют тем, что указаны на схеме.vladislav писал(а):вы проверяли напряжение унч-п схема увас есть?
Не пропустил стоит неполярный 4,7 мкФ, такой же как и С23, С9, С10.Adi писал(а):Электролиты в плате тембров точно все заменили, не пропустили, спрятавшийся в углу за кронштейном у лицевой панели C24 на 5мкФ?
Сенк. Завтра займусь.Adi писал(а):С17 неплохо бы "прощупать".
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Вместо неполярных электролитов щас просто доступны китайские типа К73, на 4,7 или 6,8 мкФ. Ещё правильнее будет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525