Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
null_device
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 19:19
Откуда: г. Красноярск

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4051

#4051 Непрочитанное сообщение null_device » 03 окт 2017, 15:15

Adi, общий принцип работы схемы описан тут: http://electronikasssr.ucoz.ru/Databaze ... 29-32.djvu

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4052

#4052 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2017, 15:58

null_device писал(а):Adi, общий принцип работы схемы описан тут: http://electronikasssr.ucoz.ru/Databaze ... 29-32.djvu
Ну так нужно проверить VT на пробой.
Он переключает компаратор, при своем нагреве.

Схема защиты слегка отличается - в "Радио" добавлен еще один ключ и стабилитрон, и логика работы компаратора "перевернутая".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4053

#4053 Непрочитанное сообщение Adi » 03 окт 2017, 16:55

old_hippie писал(а):
Чтобы на выходе 10 появилось напряжение, нужно, чтобы на входе 4 напряжение оказалось ниже, чем на входе 5.

Нужно измерять, что на цепях, которые обозначены как 8 и 9 (особенно 8).

Если отпаять одним концом R12, компаратор должен переключиться.
В плате защиты R12 подстроечный резистор на 1,2к. Когда установил в положение 1,2к,
напряжения на ножках микросхемы 4 =7.53В , 5 = 7.7В.

При отсоединении провода от 8 точки, напряжения на ножках микросхемы 4 =7.01В , 5 = 7.55В. В обоих случаях, напряжение на ножке 10 = 1 В. и реле не включалось.

Напряжения относительно земли в точках 8 = 8В, 9 = 8.6В.
old_hippie писал(а):Ну так нужно проверить VT на пробой."перевернутая".
VT1, VT2, VT3 проверил в схеме - целые (переход Э-К тоже прозвонил)
Суть в том, что у транзисторов напряжение на базы не подается, чтобы они открылись.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4054

#4054 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2017, 17:43

Adi писал(а): При отсоединении провода от 8 точки, напряжения на ножках микросхемы 4 =7.01В , 5 = 7.55В. В обоих случаях, напряжение на ножке 10 = 1 В. и реле не включалось.
Если измерения верные, ОУ в утиль...

Для проверки можно соединить вместе ноги 10 и 4. Напряжение на выводе 10 должно стать примерно равным напряжению ножки 5.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4055

#4055 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 окт 2017, 19:08

Adi писал(а):
old_hippie писал(а):
Чтобы на выходе 10 появилось напряжение, нужно, чтобы на входе 4 напряжение оказалось ниже, чем на входе 5.

Нужно измерять, что на цепях, которые обозначены как 8 и 9 (особенно 8).

Если отпаять одним концом R12, компаратор должен переключиться.
В плате защиты R12 подстроечный резистор на 1,2к. Когда установил в положение 1,2к,
напряжения на ножках микросхемы 4 =7.53В , 5 = 7.7В.

При отсоединении провода от 8 точки, напряжения на ножках микросхемы 4 =7.01В , 5 = 7.55В. В обоих случаях, напряжение на ножке 10 = 1 В. и реле не включалось.
- не нужно ничего отпаивать.

При нагреве, напряжение на "диоде" VT (между 8 и 9 выводом) - уменьшается.

Т.е. для правильной проверки срабатывания защиты, достаточно закоротить выводы 8 и 9 между собой,
тогда на выходе ОУ должно появиться напряжение близкое к +26 вольт (напряжение "+" питания) и реле должно отключиться.

В нормальном состоянии напряжение МЕЖДУ выводами 8 и 9 должно составлять 0,6...0,7 вольт.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4056

#4056 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 окт 2017, 09:35

FAI4 писал(а):
Т.е. для правильной проверки срабатывания защиты, достаточно закоротить выводы 8 и 9 между собой,
тогда на выходе ОУ должно появиться напряжение близкое к +26 вольт (напряжение "+" питания) и реле должно отключиться.
Это Вы рассматриваете схему из "Радио".

В той, что приведена выше, логика обратная: низкое напряжение на выходе ОУ - защита сработала, высокое - нормальная работа.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4057

#4057 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 окт 2017, 11:33

Для old_hippie - НИ РАЗУ не видел защиты, не заработавшей просто после замены электролитов.
Ес-сно, если она уже не копана "умельцем" (или пожжена).


Внимание :
От Adi
1) "До индикатора звук не доходит, "застревает" в плате тембров на DA1: постоянное напряжение на ножках 2,6 9 и 13 = 0 В. DA1 поставил на "кроватку". - это уж совсем ни к чему - "кроватку". По подчёркнутое- далее.
2) Есть подозрение, что напряжение проседает из-за кондеров платы выпрямителя С2 и С7. Хотя, с другой стороны, во всех 3-х случаях подводимое к плате тембров напряжение не меняется и остается на уровне -29.1 В. и 29.3 В.
а) Оставили старые электролиты ? :acute:
б) При чём тут "ПОДВОДИМОЕ" ? оно - ДО РЕЗИСТОРОВ.

3) "Замерил напряжение питания на плате тембров при трех случаях:
1) когда все микросхемы на плате запитаны, напряжение питания равно -5.4 В и 5.8 В.
2) когда отключена DA1, напряжение питания равно -7.9 В и 8.3 В.
3) когда отключены DA1 и DA2, напряжение питания равно -11.8 В и 12.1 В."
- Явно перегруз по ПОТРЕБЛЕНИЮ. Все три - отказать нереально, даже по одной- и то у меня "выжигали" умельцы.

И чо так упёрлись в эту плату защиты ????
Скорее ОНА ПРАВИЛЬНО СРАБОТАЛА!
Ибо очень похоже на возбуд в УП-ТБ: напр. обрыв цепи регулей в ОС ИМС.
ИЛИ ЕЩЁ ДО НЕЁ: УПЗ НЕ ВЫНИМАЛИ !
Ведь цитировали же меня: " Начинают "чинить" обычно проверяя от входа." А действовать начали - с ВЫХОДА ?!

Почему ВСЕ ищут не там, где потеряли- а там где светлее ??? :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4058

#4058 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 окт 2017, 11:50

Самый ! писал(а):Для old_hippie - НИ РАЗУ не видел защиты, не заработавшей просто после замены электролитов.
Ес-сно, если она уже не копана "умельцем" (или пожжена).
Дык, понятно, что если элементы целые, а монтаж правильный - чего б ей не работать?


И чо так упёрлись в эту плату защиты ????
Скорее ОНА ПРАВИЛЬНО СРАБОТАЛА!
Ибо очень похоже на возбуд в УП-ТБ: напр. обрыв цепи регулей в ОС ИМС.
Потому что срабатывает та часть, которая отвечает за перегрев. А не та, которая отвечает за постоянку и прочее.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4059

#4059 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 окт 2017, 12:39

Т.е. - "сначала научимся плавать- а потом в бассейн воду!"

"срабатывает та часть, которая отвечает за перегрев" - И что, эта часть точно не может "ложно" сработать от возбуда? От него не только УП блокируется, а и индикатор излишне зашкалиает или не работает, коммутатор "открывается" напрочь...
Может, всё-таки ОЧЕВИДНЫЕ вещи сначала устранить ?

И во-още: глубокие сомнения терзают меня что электролиты заменены- "кроме электролитов по питанию" . ...
НАДО ФОТКИ, ибо не раз делали наугад, по описанию- исключая ВИДИМЫЕ казусы.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4060

#4060 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 окт 2017, 15:14

Самый ! писал(а):
"срабатывает та часть, которая отвечает за перегрев" - И что, эта часть точно не может "ложно" сработать от возбуда?
Схема из "Радио" имеет независимые цепи защиты от постоянки и перегрева.

А вот в этой схеме цепь тепловой защиты создает постоянное напряжение, без которого защиту от постоянки не проверить.
И, судя по измерениям, неисправность в цепи тепловой защиты есть.
Я лишь об этом.

От него не только УП блокируется, а и индикатор излишне зашкалиает или не работает, коммутатор "открывается" напрочь...
Может, всё-таки ОЧЕВИДНЫЕ вещи сначала устранить ?
С этим я не спорю.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4061

#4061 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 окт 2017, 16:05

"И, судя по измерениям, неисправность в цепи тепловой защиты есть." - если бы плата была бы ИЗОЛИРОВАНА от остальной схемы (включена от др. питания без подключ. к УНЧ)- я бы тоже оспаривать не стал эти "измерения": тестер может подвирать при возбуде в цепях + этот же возбуд прекрасно "садит" постоянку питания УП-ТБ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Propertez
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4062

#4062 Непрочитанное сообщение Propertez » 07 окт 2017, 18:58

Я свой признал условно-готовым, и запихнул в макинтош. Только вот индикатор начинает шевелиться только на громкости выше среднего. Может вернусь к этому вопросу, а может и так оставлю.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4063

#4063 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 окт 2017, 22:05

Propertez писал(а): Только вот индикатор начинает шевелиться только на громкости выше среднего. Может вернусь к этому вопросу, а может и так оставлю.
- это его нормальное "поведение"

Если хочется иного - нужно добавить логарифмирующую цепочку
(делается из обычных диодов)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Propertez
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4064

#4064 Непрочитанное сообщение Propertez » 07 окт 2017, 22:43

Если это для него нормально, то пусть так и останется. Я принципиально не хочу вносить изменения в конструкцию. Всё заработало - и ладно. Ещё вопрос - сколько оно проработает. Теперь надо остальное приводить в порядок. Винильник, магнитофон и тюнер.

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4065

#4065 Непрочитанное сообщение Adi » 08 окт 2017, 12:19

Усилитель исправил, поет хорошо. Благодрю old_hippie (плюс в репу) за подсказку по микре 553УД2.
Небольшой отчет по проведенному ремонту. Итак, какие были неисправности и причины.
1) Был обрыв «земляной» дрожки на плате входов, соединяющего плату коммутатора входов с шасси
2) Не включалось реле в плате защиты. Причина оказалась в неисправной К553УД2.
3) Не работала плата тембров. Причина в неисправных DA1 и DA3.
4) Звук с искажениями в левом канале. Оказалось отсутствие номинального напряжения в отрицательном плече УНЧ, было -0.8В вместо –26В . Причина – в плохом контакте 2, ослаб обжим провода клеммы питания –26В. Отсюда, из-за перекоса напряжения гуляла постоянка на выходе в правом канале и была высокая в левом.
После устранения плохого контакта, каких либо дополнительных регулировок в УНЧ не производилось. Постоянка на выходе в левом канале стала –9мВ, в правом +11мВ
Усилитель 85 г.в. оказался в оптимизированном заводском варианте. На плате тембров отсутствовали разделительные кондеры С1 и С2. Плата защиты урезанная, на трех транзисторах и одной микре.

Кста, когда в плате тембров все микры отключены от питания, то напряжение на резисторах R47 и R48 равно 29.3 В и -29.1В. При подключении 1 микры напряжение питания 22.5В и -22.3В, при подключении 2 микр = 16.5В и -16.3В. При подключении 3 микросхем напряжение питания падает до 10В и -9.8В, и при этом усилитель работает нормально.

Аватара пользователя
Propertez
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4066

#4066 Непрочитанное сообщение Propertez » 11 окт 2017, 18:49

А у меня при первом включении стоял жуткий свист, при переключении источников грохот, хрип на средней громкости и треск в потенциометрах. Звук с источника еле пробивался сквозь всю эту ярмарку, левый канал был громче правого. Источник свиста нашёлся сразу - это был фонокорректор. Я в нём тупо заменил всё, кроме микросхемы. Грохот селектора излечился промывкой переключателя в чистейшем этаноле, и заменой электролитов на плате. Хрипы пропали после замены конденсаторов в блоке питания, а разбаланс по громкости вылечился заменой электролитов в обоих оконечниках. Кроме того в преде вместо стабилитронов стояли конденсаторы, один из которых рванул (фото несколькими постами выше). Ну и уже до кучи заменил конденсаторы на плате индикатора, а то он вообще не шевелился ни на какой громкости. Несколько капель вэдэхи убрали треск потенциометров. Вроде вот и всё... Только сейчас понял, что не проверял выход на наушники, и фронтальные разъёмы для магнитофона. Да и ладно...
Ну и главная радость - сегодня приехали светлые S-30. Сижу, слушаю джаз. Испытываю удовлетворение.
Изображение

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4067

#4067 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 13 окт 2017, 21:20

Propertez Прикольные у Вас С-30 никогда таких не видел ,у меня к ррр у-101 подключены вега 15ас109 ,звук нравится больше чем С-30 ,более мощный бас.

Аватара пользователя
Propertez
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4068

#4068 Непрочитанное сообщение Propertez » 13 окт 2017, 21:25

Пару недель назад такая же пара продавалась на авито, правда в Москве. 109е у меня тоже были, не скажу, чтобы они были очень басовиты. А на этих послушал уже несколько альбомов разных басистов - всё слышно. Особенно хорошо пошёл Renaud Garcia-Fons. Несколько раз переслушал.

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4069

#4069 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 13 окт 2017, 21:35

Проблема 15ас109 в жутких щелях корпуса ,неплотного прилегания фазоинвертора ,вч и нч динамиков и отверстие где выходит провод ,оттуда дует жутко ,все проблемы решил ПВА и герметик ,после этих процедур они зазвучали как надо.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4070

#4070 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 окт 2017, 17:03

S30B тоже хорошо "басят", и вообще - ровнее звучат, чем другие АС на динамиках, подобных 6ГД-6... :)

Аватара пользователя
Propertez
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4071

#4071 Непрочитанное сообщение Propertez » 15 окт 2017, 23:57

А вообще, оно надо, чтоб басило? Всего должно быть в меру, а нч особенно. Мне нравится, как они звучат и выглядят. А с закрытыми глазами я возможно и не отличу тридцатки от стодевятых. Слушать надо музыку, а не звук.

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4072

#4072 Непрочитанное сообщение vladislav » 16 окт 2017, 12:42

Всем привет.я вот такие колонки сейчас слушаю.может они и хуже играют чем с-30б или с-30.но с-30а звучат хуже немнога.чем мои. Изображение чтоб бухала иногда подключаю саб.[url=http://forumimage.ru/show/106025992]Изображение

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4073

#4073 Непрочитанное сообщение vladislav » 16 окт 2017, 12:49

SHURIKS это экспортный вариант светлые с-30.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4074

#4074 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 окт 2017, 20:34

Propertez писал(а):А вообще, оно надо, чтоб басило? Всего должно быть в меру, а нч особенно...
Вот именно! :) Весь "фокус" этих мелких АС, что их звучание очень сильно зависит от расстояния от АС до слушателя, большие динамики, всё же, дают более плоскую звуковую волну и меньшую зависимость АЧХ от расстояния... АЧХ S30 нормирована для расстояния один метр - вот примерно на таком расстоянии они и должны стоять при прослушивании. Тогда и звук будет приличный. И обещанные 50 герц будет слышно... :)

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4075

#4075 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 17 окт 2017, 16:25

Мои колонки находятся на расстоянии около трёх метров ,но на уровне ушей.

Аватара пользователя
Propertez
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4076

#4076 Непрочитанное сообщение Propertez » 17 окт 2017, 20:05

Рано радовался. Теперь периодически гаснет то верхняя,то нижняя половина индикатора. Причём, если щёлкнуть селектором входов, может переключиться с верхней половины на нижнюю, или наоборот. И ещё, слышно как гудит транс. Не из колонок, а просто, если сесть рядом. Уже плавно перешёл к винильнику, а теперь придётся возвращаться в усилитель. А главное, индикатор для меня - вообще чёрный ящик. Придётся на днях раскурить схему, если коллективный разум ничего не присоветует...

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4077

#4077 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 17 окт 2017, 22:04

Здравствуйте.
Привожу в чувства У-101 87г. выпуска с одномикросхемным темброблоком. Заменил абсолютно все, включая фильтрующие, конденсаторы на новые. Именно новые. Все переключатели и переменные резисторы разобрал и прочистил, а после сборки прозвонил на предмет наличия сопротивления между движком и крайними выводами, в крайних положениях движка. Всё в норме. Собрал. Включил - работает. Звук идёт, но тембр регулируется как-то не так, как я привык, а именно. ВЧ регулируются хорошо - убираются и прибавляются хорошо, как привык. А, вот, НЧ убираются не очень сильно и добавляются слабо, даже индикатор почти не реагирует на регулировку. Зато на регулировку ВЧ индикатор реагирует слишком хорошо - ранее такого не замечал. А вот и вопрос. Это такая особенность одномикросхемного темброблока, что НЧ регулируются в малых пределах или нужно копать блок на предмет деффекта? Переменные резисторы регулировки ВЧ и НЧ стоят на 100 кОм, как по схеме трёхмикросхемного. В моей схеме должны стоять на 470 кОм, если верить схеме. Одномикросхемный вариант у меня в руках впервые, поэтому я и сбит с толку.
Ещё не работает защита - не включает реле, но с ней я разберусь. Постоянка на выходе каналов не более 50 мВ, так, что там что-то с самой схемой. Сигнал беру с контактов 4 плат УНЧ.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4078

#4078 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 окт 2017, 12:58

НЧ - регулировка "не работает" возможно потому что просто мало НЧ-составляющих в каком-то каскаде (это может быть вообще и не в регуляторе тембра) высохли электролиты.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4079

#4079 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 окт 2017, 13:05

Propertez писал(а):Рано радовался. Теперь периодически гаснет то верхняя,то нижняя половина индикатора. Причём, если щёлкнуть селектором входов, может переключиться с верхней половины на нижнюю, или наоборот. И ещё, слышно как гудит транс. Не из колонок, а просто, если сесть рядом. Уже плавно перешёл к винильнику, а теперь придётся возвращаться в усилитель. А главное, индикатор для меня - вообще чёрный ящик. Придётся на днях раскурить схему, если коллективный разум ничего не присоветует...
Эти индикаторы - они с коммутатором.
Т.е., стоит генератор и триггер, который подключает то верхний индикатор к схеме, то нижний. Это сделано для экономии.
Вот этот генератор у Вас и останавливается, периодически.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Propertez
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4080

#4080 Непрочитанное сообщение Propertez » 18 окт 2017, 13:35

Офигенная экономия. А без триггера этого счётчик взлетит? Но если это не шутка - про коммутатор и генератор, то спасибо. Примерно становится понятно куда рыть.

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4081

#4081 Непрочитанное сообщение vladislav » 18 окт 2017, 14:26

audiomaniak привет.уменя два варианта у-101.особои разницы незаметил по нч.а вот постоянка увас замного.может влиять на басы.к чему увас подключен усилок?

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4082

#4082 Непрочитанное сообщение TLS » 18 окт 2017, 14:27

audiomaniak писал(а):должны стоять на 470 кОм, если верить схеме
Именно на 470 кОм и должны стоять. Причем группы Б. При 100 кОм подъем на НЧ будет меньше (раза в три).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4083

#4083 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 окт 2017, 15:40

Propertez писал(а):Офигенная экономия. А без триггера этого счётчик взлетит?
Зато нет проблем в подборе характеристики АЦП - используется одно и то же для обоих каналов.
Полная идентичность каналов при минимуме затрат.

PS Да, скорее всего - конденсатор-флажок на задающем генераторе в утечке.
Последний раз редактировалось old_hippie 18 окт 2017, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4084

#4084 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 окт 2017, 15:45

Propertez писал(а):Офигенная экономия. А без триггера этого счётчик взлетит? Но если это не шутка - про коммутатор и генератор, то спасибо. Примерно становится понятно куда рыть.
генератор импульсов, переключающий отображение верхнего/нижнего ряда собран на VT1 (КП303)
Элементы R11C6 задают частоту коммутации каналов (левый/правый)

Возможно отломался С6.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4085

#4085 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 18 окт 2017, 21:10

Я вчера, не преднамеренно, ввёл вас в заблуждение, уважаемые форумчане. :-[ В регулировке стоят переменные резисторы по 470 кОм. Это я недавно ковырялся с Амфитоном 002 и там была проблема с ними, видать, оттуда навеяло. Прошу прощения за такую неточность. :pardon:
Сегодня прозвонил все резисторы на плате - все целые и номиналы точно по схеме. Пошёл по конденсаторам. И тут...часа полтора назад, заметил, что С21 и С22, которые по схеме должны быть 1,5 мкФ, стоят на 100нФ, причём с завода, так как в усилителе следы пайки только на контактах реле защиты, когда обходили несрабатывающее реле. Ну как я ранее ( сразу ) этого не заметил? :dntknw: Подпаял я параллельно штатным по 1 мкФ и регулировка стала нормальной.
С защитой разобрался. Ну какой умник догадался поставить в цепь реле кт315? Причём, в схеме так и указано. Я замерил ток в цепи реле, оказалось 70 мА. Были горелые VT3 кт361 и VT4 кт315. Вместо кт361 запаял кт3107и, а вместо кт315 кт940а, так как кт961 и кт815 под рукой не оказалось. Как думаете, кт 940 в этой цепи будет служить долго и нудно, ведь у него ток коллектора, как и у кт315, 100 мА? Транзистор еле тёплый.
Теперь буду выводить постоянку на выходе, хотя бы до 20 мВ. Для этого буду подбирать номиналы R4 и R7.
И ещё. Стоит ли поставить в темброблок стабилитроны ( сейчас стоит заводской делитель ) и какой номинал балластных резисторов будет оптимальным?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4086

#4086 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 окт 2017, 10:44

audiomaniak писал(а):Как думаете, кт 940 в этой цепи будет служить долго и нудно, ведь у него ток коллектора, как и у кт315, 100 мА? Транзистор еле тёплый.
При работе на индуктивную нагрузку (обмотка реле), транзистор не столько средним током вышибает, сколько выбросами напряжения в момент переключения.
Поэтому 940-й тут должен жить долго и счастливо.

На всякий случай живость защитного диода проверьте...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4087

#4087 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 19 окт 2017, 13:10

В схеме не предусмотрен защитный диод. Надо будет поставить. Сброс защиты на кнопку сети, тоже, с завода не установлен.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4088

#4088 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 окт 2017, 14:26

audiomaniak писал(а):В схеме не предусмотрен защитный диод. Надо будет поставить.
Странно. VD2 параллельно обмотке реле...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4089

#4089 Непрочитанное сообщение vladislav » 19 окт 2017, 16:55

.есть два вид схем защиты 83-87 года.ничего страного нет.ставить лишнии деталии необязательно.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4090

#4090 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 20 окт 2017, 00:38

Отчёт о проделанной работе.
1. Поставил сброс реле, задействовав контакты сетевого выключателя пкн-41
2. Установил стабилитроны в темброблок, взамен резистивного делителя. Поставил д814г с балластными резисторами на 560 Ом 0,5 Вт. Напряжение стабилизации получилось 10,8 В в обоих плечах. Стабилитроны я отбирал. Замечу, что с делителями было +10,45 В и -11,2 В. Стабилитроны зашунтировал электролитами на 22 мкФ. Плёнку не ставил.
3. Установил кд105 параллельно реле
4. Подобрал резисторы R4 и R7 дифкаскада в УМ. Постоянка получилась в ЛК +3 мВ, в ПК +6 мВ. С прогревом, почти, не уходит

В принципе, из переделок и устранения заводских недоделок, всё.
Кстати, на УПЗ-15 не было обоих крышек. Это кто-то их снял, или их с 87г. перестали ставить? Я такое уже не первый раз встречаю.
Вот я и познакомился с одномикросхемным вариантом.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4091

#4091 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 окт 2017, 08:15

audiomaniak писал(а):4. Подобрал резисторы R4 и R7 дифкаскада в УМ. Постоянка получилась в ЛК +3 мВ, в ПК +6 мВ. С прогревом, почти, не уходит
- наверное более правильно регулировать за счет подбора R10 R16
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4092

#4092 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 окт 2017, 09:39

vladislav писал(а):.есть два вид схем защиты 83-87 года.ничего страного нет.ставить лишнии деталии необязательно.
...если не интересует результат...

Отсутствие этого диода не только приводит к перенапряжению КЭ, но и к появлению обратного напряжения на коллекторе.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4093

#4093 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 20 окт 2017, 09:55

FAI4 писал(а):
audiomaniak писал(а):4. Подобрал резисторы R4 и R7 дифкаскада в УМ. Постоянка получилась в ЛК +3 мВ, в ПК +6 мВ. С прогревом, почти, не уходит
- наверное более правильно регулировать за счет подбора R10 R16
Я так и делал ранее, но в этот раз решил попробовать так.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4094

#4094 Непрочитанное сообщение givitm » 22 окт 2017, 16:21

Достался У101 83 года выпуска (УНЧ-П на трех микросхемах). Электролиты все заменены, даже в УПЗ. Всё работает отлично, но есть один бок. Примерно через 3-5 мин после включения в правом канале появляется слабый НЧ фон. Он негромкий, на фоне музыки не слышно, но в тишине напрягает. Вот что удалось накопать:
1) УНЧ-50-8 в порядке, т.к. фон присутствует на выходе УНЧ-П.
2) От положения регуля громкости фон НЕ зависит, т.е. проблема уже после DA1.
Значит дело в DA2 и обвязке. Только вот не пойму, откуда там может НЧ фон взяться?
Для начала думаю пропаять DA2 и окрестности. Других вариантов пока не вижу. Очень не хочется верить, что это тот редкий случай, когда нужно менять 157УД2.

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4095

#4095 Непрочитанное сообщение vladislav » 22 окт 2017, 19:38

givitm вы проверяли напряжение унч-п схема увас есть?

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4096

#4096 Непрочитанное сообщение Adi » 22 окт 2017, 20:19

givitm писал(а): 2) От положения регуля громкости фон НЕ зависит, т.е. проблема уже после DA1.
Значит дело в DA2 и обвязке. Только вот не пойму, откуда там может НЧ фон взяться?
Для начала думаю пропаять DA2 и окрестности. Других вариантов пока не вижу.
Электролиты в плате тембров точно все заменили, не пропустили, спрятавшийся в углу за кронштейном у лицевой панели C24 на 5мкФ?
С17 неплохо бы "прощупать".
Также причина м.б. действительно в не пропае. Микру на десерт.

Аватара пользователя
Propertez
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4097

#4097 Непрочитанное сообщение Propertez » 22 окт 2017, 20:53

Вот и у меня фон тоже оказался в колонке, а думал, что это транс в корпусе поёт, но стоило отодвинуть колонку подальше, как стало ясно, кто там певец. Вот вы говорите про электролиты на плате тембров, я их там вообще не одного не вижу. Другая модификация? У меня фон еле-еле слышен, и от положения ручки громкости не зависит. А проблемы с индикатором решились заменой стабилитронов. Правда 515 у меня кончились, и пришлось воткнуть что было - 1N4744A, но они вроде тоже на 15v.

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4098

#4098 Непрочитанное сообщение Adi » 22 окт 2017, 21:13

Propertez писал(а):Вот вы говорите про электролиты на плате тембров, я их там вообще не одного не вижу. Другая модификация?
С9, С10, С23, С24 ( разделительные кондеры на схеме не обозначены как электролиты - они неполярные. Вместо них ставил полярные, плюсом к микре) и два по питанию С37, С38

givitm
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 15:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4099

#4099 Непрочитанное сообщение givitm » 22 окт 2017, 22:28

vladislav писал(а):вы проверяли напряжение унч-п схема увас есть?
Проверял. Все напряжения (±миллиметр) соответствуют тем, что указаны на схеме.
Adi писал(а):Электролиты в плате тембров точно все заменили, не пропустили, спрятавшийся в углу за кронштейном у лицевой панели C24 на 5мкФ?
Не пропустил :) стоит неполярный 4,7 мкФ, такой же как и С23, С9, С10.
Adi писал(а):С17 неплохо бы "прощупать".
Сенк. Завтра займусь.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4100

#4100 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 окт 2017, 11:28

Вместо неполярных электролитов щас просто доступны китайские типа К73, на 4,7 или 6,8 мкФ. Ещё правильнее будет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить