|
Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
- null_device
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 19:19
- Откуда: г. Красноярск
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Берем, две схемы и сравниваем попиново выводы разьема. Как минимум, присутствует "спотыкач" в напряжениях питания схемы. Плата индикатора от гниматофона стабилизатора на борту не имеет и запитывается от 15 В.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Друзья, кто сталкивался и знает как выставить 0 постоянки на выходе?
Усил 101, на одном канале 7.5 мВ а на другом 75мВ. Что-то многовато...
Усил 101, на одном канале 7.5 мВ а на другом 75мВ. Что-то многовато...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Утечки кондеров, или дифкаскад дюже асимметричен.Ander писал(а):Друзья, кто сталкивался и знает как выставить 0 постоянки на выходе?
Усил 101, на одном канале 7.5 мВ а на другом 75мВ. Что-то многовато...
Других вариантов не вижу...
Если оно от температуры (времени прогрева) зависит - то скорее первое, а ежели нет - то скорее второе.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
"Другие" варианты уменьшения постоянки есть в первом посте темы.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Наиболее грамотно установить смещение на выходе УМ в "0 вольт" - это подстроить/подобрать номиналы резисторов R10 R16 (которые по 200 Ом) второго токового зеркала.Ander писал(а):Друзья, кто сталкивался и знает как выставить 0 постоянки на выходе?
Усил 101, на одном канале 7.5 мВ а на другом 75мВ. Что-то многовато...
Там оптимальный номинал резистора R16 должен быть примерно на 3-10% ниже чем у R10 (зависит от h21э транзисторов дифкаскада).
Т.е. порядка 185-190 Ом где-то оптимум R16 для нуля на выходе.
(сами резисторы еще имеют разброс порядка 5%)
Проще всего для настройки, к R16 подключить внешний подстроечник порядка 10 кОм и подстраивая его - получить ноль на выходе.
Затем заменить R16 на получившийся номинал (можно R16 оставить, а добавить к нему параллельно постоянный резистор с номиналом как получилось у подстроечника при регулировке)
Если же при шунтировании R16 подстроечником постоянка на выходе еще больше ушла, то тогда для корректировки в другую сторону нужно шунтировать R10.
(такой случай может быть при большой несимметричности транзисторных пар VT2/4, VT5/8 или VT7/10)
Не забывайте Закон Ома
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Всем спасибо, попробую сначала транзисторы в пары подобрать а потом сгоню постоянку к нулю методом который описал FAI4
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Подобрал в пары VT2/4, VT5/8 и VT7/10. В принципе сложилось даже впечатление что их подбирали в пары на заводе. Основной разброс был в паре VT2/4, после подбора постоянка сразу упала с 75 до 38мВ, подбор пары VT5/8 результата не дал, т.к. постоянка не изменилась, а VT7/10 были практически идеально подобраны, так что пришлось запаять их обратно. Постоянку пришлось сгонять способом который описал FAI4, но шунтировать пришлось R10, согнал до нуля (+/-2мВ), но результирующее сопротивление R10 получилось ровно 100 Ом место 200. Впаял 100 Ом - постоянка осталась болтаться около нуля (+/-2мВ).
Оставить так или дальше искать перекос?
Оставить так или дальше искать перекос?
-
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
А тут нужны похожие входные характеристики для "зеркальности". А это практически невозможно на большом сигнале.Ander писал(а):подбор пары VT5/8 результата не дал
VT5 Uкб всегда ноль, а у VT8 меняется в широких пределах вместе с полезным сигналом....
В статике, то да, поподбирать чО-та можно.
И, да поправят меня уважаемые гуру, постоянка менее 10мВ вполне достаточная точность.
2мВ - хорошо.(хотя, нет предела совершенству)
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
2 мВ - этого вполне достаточно.Ander писал(а):Подобрал в пары VT2/4, VT5/8 и VT7/10. В принципе сложилось даже впечатление что их подбирали в пары на заводе. Основной разброс был в паре VT2/4, после подбора постоянка сразу упала с 75 до 38мВ, подбор пары VT5/8 результата не дал, т.к. постоянка не изменилась, а VT7/10 были практически идеально подобраны, так что пришлось запаять их обратно. Постоянку пришлось сгонять способом который описал FAI4, но шунтировать пришлось R10, согнал до нуля (+/-2мВ), но результирующее сопротивление R10 получилось ровно 100 Ом место 200. Впаял 100 Ом - постоянка осталась болтаться около нуля (+/-2мВ).
Оставить так или дальше искать перекос?
При изменении температуры модуля УМ смещение может "гулять" наверное в гораздо больших пределах.
Очень странно что номинал R10 пришлось уменьшать в 2 раза относительно R16.
Напряжения на базах/эмиттерах VT7 VT10 одинаково?
(номиналы R11 R17 равны? (по 100 Ом))
Какое напряжение на коллекторах VT8 и VT10 относительно Общего?
Также может быть например:
- утечка С4 или С9
- утечка К-Б VT6 VT8 или VT13
Не забывайте Закон Ома
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Итак, вернул R10 назад 200 Ом, постоянка вернулась 38мВ.
Измерил режимы транзисторов:
VT7:
Э -29.22
Б -28,55...-28,64 (гуляет)
К -0,52
VT10:
Э -29,04...-28,15 (гуляет)
Б -28,48...-28,52 (гуляет)
К -1,76
На коллекторе VT8 1,87 вольт, на коллекторе VT10 -1,76 вольт
Проверил на утечку С4 и С9 - оба около 80Пф
Проверил VT6 и VT9 - практически идеальная пара по hFe.
Ток покоя выставил 68...70мА в обоих каналах, на постоянку не повлияло.
Измерил режимы транзисторов:
VT7:
Э -29.22
Б -28,55...-28,64 (гуляет)
К -0,52
VT10:
Э -29,04...-28,15 (гуляет)
Б -28,48...-28,52 (гуляет)
К -1,76
На коллекторе VT8 1,87 вольт, на коллекторе VT10 -1,76 вольт
Проверил на утечку С4 и С9 - оба около 80Пф
Проверил VT6 и VT9 - практически идеальная пара по hFe.
Ток покоя выставил 68...70мА в обоих каналах, на постоянку не повлияло.
-
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Базовое "гуляет", а на эмиттере стабильность и покой?Ander писал(а):VT7:
Э -29.22
Б -28,55...-28,64 (гуляет)
К -0,52
А тут на эмиттере "прогулки" почти вольт, и ни как не отражаются на второй половинке дифкаскада....Ander писал(а):VT10:
Э -29,04...-28,15 (гуляет)
Б -28,48...-28,52 (гуляет)
К -1,76
Всё ли там хорошо с монтажом(мож где пайка подкисла)? Я бы проверил и резисторы в эмиттерах.
Не хочется грешить на транзисторы, но П308 могут вполне прилично вести себя при проверке тестером, а в схеме капризничать. Этим баловались и знаменитые КТ315, таки шо ни чего удивительного.
ЗЫ и перестаньте уже подбирать в пары всё подряд.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Именно так.HDB3 писал(а): Базовое "гуляет", а на эмиттере стабильность и покой?
Все подозрительные места давно пропаяны.HDB3 писал(а): А тут на эмиттере "прогулки" почти вольт, и ни как не отражаются на второй половинке дифкаскада....
Всё ли там хорошо с монтажом(мож где пайка подкисла)? Я бы проверил и резисторы в эмиттерах.
П308 на подсаду нет, если только из второго уся выпаять...
Еще достал регуль громкости, мало того что дикий разброс половинок, так и на ТК разброс В ДВА РАЗА!!!
Понятно что и уровень регулируется через ж... и ТК так же работает... есть аналогичный регуль на 100К, тоже с хар-кой В, но шток короткий (выточу переходник). Пойдет или искать 470К?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
напряжение не должно "гулять".
Возможные причины:
- проникание наводок на вход усилителя (регулятор громкости не на минимуме)
- измерительный прибор - ?
- утечка через емкости С2, С3 !!!
Померить напряжение на базах VT2 VT4 - должно быть одинаково.
Возможные причины:
- проникание наводок на вход усилителя (регулятор громкости не на минимуме)
- измерительный прибор - ?
- утечка через емкости С2, С3 !!!
Померить напряжение на базах VT2 VT4 - должно быть одинаково.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Ander, вы этот пункт проверили?FAI4 писал(а):(номиналы R11 R17 равны? (по 100 Ом))
Да вместо них пойдёт почти что угодно.Ander писал(а):П308 на подсаду нет
С2 тама вроде не плохой. У меня так даже не 73-17, а какой то импортный аналог. Так и было, это не я .FAI4 писал(а):- утечка через емкости С2, С3 !!!
а С3 можно, чтоб быть уверенным, для пробы тож заменить плёнкой. Да хоть и 1мкФ.На постоянном токе то оно и всёравно! Если поможет, тоды и искать качественный неполярный электролит.
В принципе, если С3 просто удалить, напряжение на выходе должно встать как вкопанное.
PS все настройки по постоянному току производятся с закороченным на землю входом усилителя.
это так, я сам себя успокаиваю.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Да, оба по 100 ОмHDB3 писал(а):Ander, вы этот пункт проверили?FAI4 писал(а):(номиналы R11 R17 равны? (по 100 Ом))
Ander писал(а):П308 на подсаду нет
А конкретно что посоветуете? (может импорт, типа BD139? такие вроде были)HDB3 писал(а):Да вместо них пойдёт почти что угодно.
По остальному проверю и отпишу. Но кондеры С2 и С3 вряд ли - входной разъем я откидывал и вход УНЧ коротил - постоянка не уходит. Соответственно С2 не при делах. А С3 я новый Nichicon FG впаял, перед этим его проверил ESR-метром - все гуд было.HDB3 писал(а): С2 тама вроде не плохой. У меня так даже не 73-17, а какой то импортный аналог. Так и было, это не я .
а С3 можно, чтоб быть уверенным, для пробы тож заменить плёнкой. Да хоть и 1мкФ.На постоянном токе то оно и всёравно! Если поможет, тоды и искать качественный неполярный электролит.
PS все настройки по постоянному току производятся с закороченным на землю входом усилителя.
это так, я сам себя успокаиваю.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
- НЕТ!HDB3 писал(а):а С3 можно, чтоб быть уверенным, для пробы тож заменить плёнкой. Да хоть и 1мкФ.На постоянном токе то оно и всёравно! Если поможет, тоды и искать качественный неполярный электролит.
1 мкФ там будет мало. Тогда будет завал на НЧ (на -26 дБ).
- это можно сделать временно для теста.В принципе, если С3 просто удалить, напряжение на выходе должно встать как вкопанное.
Если при выпайке С3 напряжение на выходе устанавливается в ноль - значит есть утечка С3.
Потом поставить туда нормальный электролит.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
да и хрен с этим завалом, яж пишу, что для попробовать, типа когда постоянку ловим.FAI4 писал(а):1 мкФ там будет мало. Тогда будет завал на НЧ (на -26 дБ).
Таки я так и предложил.FAI4 писал(а):- это можно сделать временно для теста.
ТокаAnder нас опередил, сразу впаял туда новый конденсатор.
вполне себе годные транзисторы.Ander писал(а):А конкретно что посоветуете? (может импорт, типа BD139? такие вроде были)
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
в У101 схема спроектирована так, что никакого особого подбора транзисторов (в т.ч. и в пару) - не требуется.
Не забывайте Закон Ома
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Из трех регуляторов собрал один практически идеальный, но на 100К.
Пойдет? (Пред на 3-х микрухах)
Пойдет? (Пред на 3-х микрухах)
-
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Сказать Вам что пойдёт, таки попросите тонокомпенсацию пересчитать...
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Конечно попрошу, у меня вариантов как бы и нет, надо пересчитывать... регуль на 470К уже не найти.HDB3 писал(а):Сказать Вам что пойдёт, таки попросите тонокомпенсацию пересчитать...
Или хоть инфой поделитесь как пересчитать.
Попутно можно убрать первую микруху (если нужно, конечно) и избавиться от двух неполярных литов в тракте.
А то Ничиконы Muse кончились, впаял откровенно китайчанские.
-
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Нее, в таком случае 100кОм сАвершенно не пригоденAnder писал(а):Конечно попрошу
И, к стати, в ветке было про ТК . Типа как её ловчее переделать.
Я не заморачивался, по скольку не пользуюсь ей, но говорят аафигительно получается.
Сначала бы как есть запустить, чтоб было с чем сравнивать.Ander писал(а):Попутно можно убрать первую микруху (если нужно, конечно)
И хорошо, не место им тут.Ander писал(а):А то Ничиконы Muse кончились
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
А с этого места можно поподробнее? Почему?HDB3 писал(а): Нее, в таком случае 100кОм сАвершенно не пригоден
Стандартное входное сопротивление большинства предварительных усей 47...100К, это на случай если первую микруху придется убрать. А с ней вообще не критично.
Наверно усиление каскада придется подрегулировать, постоянный резик перед подстроечником поменять...
А с ТК то что не так?
-
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
- там же смайлик после текста!Ander писал(а):Почему?
там много текста. попробую найти и дать ссылочку.Ander писал(а):А с ТК то что не так?
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Ну вот впаял самодельный регулятор на 100К, который теперь разборный
Каналы выровнялись, тонкомпенсация судя по индикатору тоже.
Послушать пока не на чем, тащить к колонкам не охота а гнездо под наушники извращенной формы.
Теперь займусь постоянкой и почитаю как ТК поправить (если понадобится, надо послушать).
Каналы выровнялись, тонкомпенсация судя по индикатору тоже.
Послушать пока не на чем, тащить к колонкам не охота а гнездо под наушники извращенной формы.
Теперь займусь постоянкой и почитаю как ТК поправить (если понадобится, надо послушать).
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Не могу победить постоянку. Подобрав равными R11 и R17 удалось снизить с 35 до 28-29мВ, далее все проверил по нескольку раз но результат нулевой.
Сейчас П308 VT7 VT10 подобраны в пару и постоянка присутствует, когда подбирал спецом впаял разношерстные - упала до 7.5мВ. Впаял подобранную пару BD139 - на выходе те же 29мВ.
Какие мысли? Оставить подобранную пару или впаять разношерстные?
Сейчас П308 VT7 VT10 подобраны в пару и постоянка присутствует, когда подбирал спецом впаял разношерстные - упала до 7.5мВ. Впаял подобранную пару BD139 - на выходе те же 29мВ.
Какие мысли? Оставить подобранную пару или впаять разношерстные?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Вопросы:Ander писал(а):Не могу победить постоянку. Подобрав равными R11 и R17 удалось снизить с 35 до 28-29мВ, далее все проверил по нескольку раз но результат нулевой.
1. как изменятся постоянка при выпаивании из схемы С3?
2. почему не убираете постоянку подбором R10 R16 - ?
Дело в том, что при идеально симметричных деталях на выходе всегда будет "постоянка" вследствие наличия "несимметрирующих" токов базы VT6, VT5 VT8.
Эти 3 тока базы попадают на левое плечо дифкаскада, а в правом - этого нет.
В результате возникает перекос, который зависит от величины тока базы (а точнее от h21э транзисторов).
Чем больше h21э - тем меньше ток базы (искажающий симметричность дифкаскада) и как следствие меньше перекос.
Не забывайте Закон Ома
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Отвечаю:
1. При выпаивании С13 постоянка на выходе не изменяется.
2. Не убираю подбором R10 и R16 потому что этот метод оставил напоследок, если другие методы не помогут. Видимо придется именно так, все остальное перепробовал.
1. При выпаивании С13 постоянка на выходе не изменяется.
2. Не убираю подбором R10 и R16 потому что этот метод оставил напоследок, если другие методы не помогут. Видимо придется именно так, все остальное перепробовал.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Этот метод надо не напоследок а самый первый и единственный. Я всегда подбираю постоянку именно этим методом ( в смысле подбором резисторов ). Причём, абсолютно во всех усилителях, где нет регулировки ноля. Например, в Одиссее 100 у-021.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Ладно, убедили и успокоили, так и сделаю, а то уже самому надоело
-
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Может всёж С3 ?Ander писал(а):При выпаивании С13
Действительно, получается не красиво:Ander писал(а):Не убираю подбором R10 и R16
И это при том, что VT6 отсасывает кусочек тока в свою базу... Нехилож перекосило VT7+VT10Ander писал(а):результирующее сопротивление R10 получилось ровно 100 Ом место 200. Впаял 100 Ом - постоянка осталась болтаться около нуля (+/-2мВ).
Ну, блин, вроде всё проверено, транзисторы исправны и даже подобраны, остаётся только аномальный разброс R5 и R8
Напряжения на них(они же базовые для VT7,VT10) подгоняются действием ООС. Выпаиваем, измеряем.
На этом мысль обрывается.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Конечно С3, ошибся в написании.HDB3 писал(а): Может всёж С3 ?
Выпаивал, измерял. Оба ровненькие, по 3,9КОм.HDB3 писал(а): остаётся только аномальный разброс R5 и R8
Напряжения на них(они же базовые для VT7,VT10) подгоняются действием ООС. Выпаиваем, измеряем.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Можно во-още пускать без одной пары выходных- в варианте этого УНЧ в у 101 это не скажется...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Наверное больше заняться нечем.
Смещение на выходе 0,03 Вольт - вообще "ни о чем"
Смещение на выходе 0,03 Вольт - вообще "ни о чем"
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Для "чужого дяди" , что меньше 0,1 всё прокатит. А для себя то любимого!FAI4 писал(а):Смещение на выходе 0,03 Вольт - вообще "ни о чем"
Да и сам процесс не ясен. Вроде всё просмотрели аж уже маразм близится.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
0,03 вольта дает 7,5 мА тока через акустику.
Это равносильно выделению 0,2 милливатта "вредного" нагрева АС от постоянного тока.
Усилитель при всех идеальных элементах по этой схеме должен ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь небольшой перекос на выходе.
Уже писал.
Он обусловлен тем, что в коллектор VT7 дополнительно попадают токи баз 3-х транзисторов (VT6, VT5 и VT8)
А в коллекторе "симметричного" ему VT10 таких токов нет.
Здесь чем больше h21э транзисторов (VT6, VT5 и VT8) - тем меньше ток баз этих транзисторов, т.е. меньше влияние "добавочного" тока.
И тем меньше перекос дифкаскада и меньше постоянка на выходе.
Чтобы сбалансировать ток коллектора VT10 (который "снизу"), нужно увеличить ток коллектора VT8 (который "сверху") на "+" 3 базовых тока.
Увеличение тока коллектора VT8 (относительно тока коллектора VT5) производится за счет уменьшения номинала R16 (относительно номинала R10)
Это равносильно выделению 0,2 милливатта "вредного" нагрева АС от постоянного тока.
Усилитель при всех идеальных элементах по этой схеме должен ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь небольшой перекос на выходе.
Уже писал.
Он обусловлен тем, что в коллектор VT7 дополнительно попадают токи баз 3-х транзисторов (VT6, VT5 и VT8)
А в коллекторе "симметричного" ему VT10 таких токов нет.
Здесь чем больше h21э транзисторов (VT6, VT5 и VT8) - тем меньше ток баз этих транзисторов, т.е. меньше влияние "добавочного" тока.
И тем меньше перекос дифкаскада и меньше постоянка на выходе.
Чтобы сбалансировать ток коллектора VT10 (который "снизу"), нужно увеличить ток коллектора VT8 (который "сверху") на "+" 3 базовых тока.
Увеличение тока коллектора VT8 (относительно тока коллектора VT5) производится за счет уменьшения номинала R16 (относительно номинала R10)
Не забывайте Закон Ома
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Ну да, я сбалансировал увеличением R10. Но не нравится мне это.FAI4 писал(а): Увеличение тока коллектора VT8 (относительно тока коллектора VT5) производится за счет уменьшения номинала R16 (относительно номинала R10)
Хочу найти причину, хотя может и напрасные старания, т.к. усь исправно работает, но интересен сам процесс и поиск косящего элемента, т.к. во втором канале те же самые детали а на выходе 7.5мВ постоянки. Ведь на заводе добились как-то... ну может и случайно получилось.
Ну что, выпаивать и мерить попарно выход и предвыход по hFe?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
- вы про токи базы выше прочитали внимательно?Ander писал(а):Хочу найти причину
Не забывайте Закон Ома
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Да я ж не говорю что они симметричны. Просто хочу проверить теорию.FAI4 писал(а):- вы про токи базы выше прочитали внимательно?Ander писал(а):Хочу найти причину
Для самоуспокоения выпаял и подобрал в пары VT15-VT16, VT17-VT18, VT19-VT20, ни фига это не дало, ну может 27мВ место 30,5. Правда в некоторых парах разброс был дикий типа 7.2-104. Посадил все на термопасту, которой там отродясь не было и пропаял еще раз по человечески хорошим припоем.
В результате впаял параллельно R10 резистор в 240Ом и успокоился
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
УПЗ: проверялось-ремонтировалось тр блока. У всех трёх- разное звучание.
Фактически все с разным обвесом 548: С1, С7, С9, С18.
"Прецезионных" резисторов, указанных на схеме- не обнаружено.
Деффекты:
Две ИМС сожжены: одна пробитым стабом на плате коммутатора, вторую сломал САМ: вынул УПЗ с питанием.
+ три ёмкости 750пФ, две из них- "трещали", а одна в обрыве, один неконтачащий К73: в принципе ноги не хватало до пайки...
И один оборованый резистор R11.
Платы копаны были ещё до меня.
Приятнее звучал УПЗ с бОльшими номиналами.
Увеличение С9 дало улучшение низов, но сам звук "включался" с провалом.
Фактически все с разным обвесом 548: С1, С7, С9, С18.
"Прецезионных" резисторов, указанных на схеме- не обнаружено.
Деффекты:
Две ИМС сожжены: одна пробитым стабом на плате коммутатора, вторую сломал САМ: вынул УПЗ с питанием.
+ три ёмкости 750пФ, две из них- "трещали", а одна в обрыве, один неконтачащий К73: в принципе ноги не хватало до пайки...
И один оборованый резистор R11.
Платы копаны были ещё до меня.
Приятнее звучал УПЗ с бОльшими номиналами.
Увеличение С9 дало улучшение низов, но сам звук "включался" с провалом.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Разбужу тему.
Приветствую участников темы.
Прочел всю тему от Самого! до Самого! После этого повторно ознакомился с памяткой на первой странице темы, чтобы найти вероятные стандартные ответы. Но уникальность не дает нам покоя.
Попал мне 3-х микрушный усь 1985 г.р., после незначительных посещений его предшественником. Результатом его жизнедеятельности было заменено фирменное гнездо наушников от РТ на обныкновенное безхитросное 5-штрьковое, микра DA2 в ТБ.
Все электролиты заменены, кроме электролитов по питанию.
При включении уся, приятно-правильно светит индикация, и больше ничего. Реле защиты не порадовало ни одним щелчком. Земли и постоянки +24В, поданной на плату защиты видимо недостаточно. VT1, VT2, VT3 прозвоненные в плате живые и диоды тоже. На питающих ножках реле А и Б присутствует питание +24В. Постоянки на выходе до реле не наблюдается.
Что м.б. с платой защиты? Схему платы защиты представил ниже.
В плате преда пост.напряжение на разъеме питания присутствует в значениях -29.1 В и +29.3 В. значит и в источнике такое же имеется. В преде менял DA1, но пока полноценно пред не работает. для отладки преда отключил провода, которые от преда ведут на УМ. Но потом оказалось, что 2 точка в преде, где есть земля никак не связана с большой землей (шасси). Странное дело, по логике "земля" должна идти по контуру, для уменьшения помех. А тут получается, что она приходит только через разъемы от УНЧ. На плате входов земли в полном смысле не присутствует, небольшая дорога от 2 контакта идет только до С11, С13 и R16, остальная часть схемы остается без "большой" земли, которую они получат только от УНЧ, через плату ТБ. В связи с этим появился второй вопрос: действительно "общая" земля идет только через УНЧ и ТБ на плату входов?
После того как разберусь с землей, продолжу копать дальше.
Приветствую участников темы.
Прочел всю тему от Самого! до Самого! После этого повторно ознакомился с памяткой на первой странице темы, чтобы найти вероятные стандартные ответы. Но уникальность не дает нам покоя.
Попал мне 3-х микрушный усь 1985 г.р., после незначительных посещений его предшественником. Результатом его жизнедеятельности было заменено фирменное гнездо наушников от РТ на обныкновенное безхитросное 5-штрьковое, микра DA2 в ТБ.
Все электролиты заменены, кроме электролитов по питанию.
При включении уся, приятно-правильно светит индикация, и больше ничего. Реле защиты не порадовало ни одним щелчком. Земли и постоянки +24В, поданной на плату защиты видимо недостаточно. VT1, VT2, VT3 прозвоненные в плате живые и диоды тоже. На питающих ножках реле А и Б присутствует питание +24В. Постоянки на выходе до реле не наблюдается.
Что м.б. с платой защиты? Схему платы защиты представил ниже.
В плате преда пост.напряжение на разъеме питания присутствует в значениях -29.1 В и +29.3 В. значит и в источнике такое же имеется. В преде менял DA1, но пока полноценно пред не работает. для отладки преда отключил провода, которые от преда ведут на УМ. Но потом оказалось, что 2 точка в преде, где есть земля никак не связана с большой землей (шасси). Странное дело, по логике "земля" должна идти по контуру, для уменьшения помех. А тут получается, что она приходит только через разъемы от УНЧ. На плате входов земли в полном смысле не присутствует, небольшая дорога от 2 контакта идет только до С11, С13 и R16, остальная часть схемы остается без "большой" земли, которую они получат только от УНЧ, через плату ТБ. В связи с этим появился второй вопрос: действительно "общая" земля идет только через УНЧ и ТБ на плату входов?
После того как разберусь с землей, продолжу копать дальше.
Последний раз редактировалось Adi 03 окт 2017, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
много вопросов - не понятно на что отвечать.
Правильная "земля" действительно должно идти от выхода ко входу усилителя.
Входную точку также замыкают на корпус (обычно ну входных разъемов)
Если на реле есть напряжение, а оно не срабатывает - возможно обрыв обмотки реле (оно неисправно) - можно прозвонить тестером.
Правильная "земля" действительно должно идти от выхода ко входу усилителя.
Входную точку также замыкают на корпус (обычно ну входных разъемов)
Если на реле есть напряжение, а оно не срабатывает - возможно обрыв обмотки реле (оно неисправно) - можно прозвонить тестером.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Начинают "чинить" обычно проверяя от входа.
1) Индикатор при подаче сигнала "дрыгается"- ?
Если нет- смотреть скорее питания и возбуд, затыкающих схему. Возбуд - как правило с платы УПЗ.
На плате коммутации- есть свой стаб, для УПЗ и коммутатора.
2) Индикатор работает и есть сигнал на выходе ТЛФ:
Если нет постоянки или возбуда на входах платы- проверьте гнездо ТЛФ, там есть "выключатель".
Защита отказывает редко. Зато срабатывает очень правильно.
1) Индикатор при подаче сигнала "дрыгается"- ?
Если нет- смотреть скорее питания и возбуд, затыкающих схему. Возбуд - как правило с платы УПЗ.
На плате коммутации- есть свой стаб, для УПЗ и коммутатора.
2) Индикатор работает и есть сигнал на выходе ТЛФ:
Если нет постоянки или возбуда на входах платы- проверьте гнездо ТЛФ, там есть "выключатель".
Защита отказывает редко. Зато срабатывает очень правильно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Обнаружил обрыв дорожки на плате входов(селектора) подпаял.FAI4 писал(а):много вопросов - не понятно на что отвечать.
Правильная "земля" действительно должно идти от выхода ко входу усилителя.
Входную точку также замыкают на корпус (обычно ну входных разъемов)
Реле прозванивал, обмотка целая 331 Ом.FAI4 писал(а): Если на реле есть напряжение, а оно не срабатывает - возможно обрыв обмотки реле (оно неисправно) - можно прозвонить тестером.
Для уточнения еще раз измерил, на реле приходит +24 В.
Индикатор при включении загорается почти всей шкалой, а потом плавно уходит до начального положения до двух кирпичиков.Самый ! писал(а):Начинают "чинить" обычно проверяя от входа.
1) Индикатор при подаче сигнала "дрыгается"- ?
Если нет- смотреть скорее питания и возбуд, затыкающих схему. Возбуд - как правило с платы УПЗ.
На плате коммутации- есть свой стаб, для УПЗ и коммутатора.
До индикатора звук не доходит, "застревает" в плате тембров на DA1: постоянное напряжение на ножках 2,6 9 и 13 = 0 В. DA1 поставил на "кроватку".
Замерил напряжение питания на плате тембров при трех случаях:
1) когда все микросхемы на плате запитаны, напряжение питания равно -5.4 В и 5.8 В.
2) когда отключена DA1, напряжение питания равно -7.9 В и 8.3 В.
3) когда отключены DA1 и DA2, напряжение питания равно -11.8 В и 12.1 В.
Обвязку проверил: резисторы по номиналу, керамика не коротит. Измерил подводимое к плате тембров напряжение с выпрямителя: -29.1 В. и 29.3 В.
Есть подозрение, что напряжение проседает из-за кондеров платы выпрямителя С2 и С7. Хотя, с другой стороны, во всех 3-х случаях подводимое к плате тембров напряжение не меняется и остается на уровне -29.1 В. и 29.3 В.
Постоянка в левом канале 0,113В в правом гуляет от 0 до 0,04ВСамый ! писал(а):Начинают "чинить" обычно проверяя от входа.
2) Индикатор работает и есть сигнал на выходе ТЛФ:
Если нет постоянки или возбуда на входах платы- проверьте гнездо ТЛФ, там есть "выключатель".
Защита отказывает редко. Зато срабатывает очень правильно.
Гнездо телефонов обычное 5-штырьковое без выключателя. Для пробы, сработает ли реле, вообще выдернул разъем из платы защиты, идущий к гнезду ТЛФ.
- Propertez
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Здравствуйте, люди добрые. Весьма рад, что обнаружил эту тему.
Я тоже страдаю стопервым, но хотел бы как можно меньше вмешиваться в оригинальную конструкцию. И вот по первому пункту у меня вопрос. Собственно, вот он:
Вместо настоятельно рекомендованых стабилитронов полтора конденсатора. И при этом всё работает! Поставить стабилитроны, или всё таки конденсаторы (хотя, на плате написано VD), как было изначально? Колхоз исключён - сундук был на пломбах.
Я тоже страдаю стопервым, но хотел бы как можно меньше вмешиваться в оригинальную конструкцию. И вот по первому пункту у меня вопрос. Собственно, вот он:
Вместо настоятельно рекомендованых стабилитронов полтора конденсатора. И при этом всё работает! Поставить стабилитроны, или всё таки конденсаторы (хотя, на плате написано VD), как было изначально? Колхоз исключён - сундук был на пломбах.
- null_device
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 19:19
- Откуда: г. Красноярск
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Пломба - не показатель.Propertez писал(а):Поставить стабилитроны, или всё таки конденсаторы (хотя, на плате написано VD), как было изначально?
Проверить номиналы сопротивлений "обвязки". Вернуть стабилитроны. Параллельно им добавить емкости "по вкусу".
- Propertez
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 22:22
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Действительно, на плате унч меняли один электролит. Вот тебе и пломбы...
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Кто сможет объяснить, как работает данная схема защиты (см. рисунок)?
Насколько я понимаю схему, для включения реле необходимо, чтобы на базе VT2 появилось напряжение 3.6В. VT2 откроет VT3 и реле включится. Судя по схеме, напряжение 3.6В на базу VT2 должно поступить с 10 ножки микросхемы DA К553УД2, через R10 и R8.
Измеренные значения напряжений на микросхеме и транзисторах привел ниже.
Напряжение на ножках DA К553УД2 :
4 и 5 = 7.7 В.
6 = 0 В. (земля)
10 = 1 В.
11 = 23,9 В.
Напряжения на транзисторах:
VT1 Б=0 В, Э=0 В, К= 0.2 В
VT2 Б=0.2В, Э=0 В, К=23.9 В
VT3 Б=0 В, Э=0 В, К=23.9 В
Примечание. База VT3 во включенном состоянии кнопки "Сеть" не замкнута на землю.
Насколько я понимаю схему, для включения реле необходимо, чтобы на базе VT2 появилось напряжение 3.6В. VT2 откроет VT3 и реле включится. Судя по схеме, напряжение 3.6В на базу VT2 должно поступить с 10 ножки микросхемы DA К553УД2, через R10 и R8.
Измеренные значения напряжений на микросхеме и транзисторах привел ниже.
Напряжение на ножках DA К553УД2 :
4 и 5 = 7.7 В.
6 = 0 В. (земля)
10 = 1 В.
11 = 23,9 В.
Напряжения на транзисторах:
VT1 Б=0 В, Э=0 В, К= 0.2 В
VT2 Б=0.2В, Э=0 В, К=23.9 В
VT3 Б=0 В, Э=0 В, К=23.9 В
Примечание. База VT3 во включенном состоянии кнопки "Сеть" не замкнута на землю.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Чтобы на выходе 10 появилось напряжение, нужно, чтобы на входе 4 напряжение оказалось ниже, чем на входе 5.Adi писал(а):Кто сможет объяснить, как работает данная схема защиты (см. рисунок)?
4 и 5 = 7.7 В.
Нужно измерять, что на цепях, которые обозначены как 8 и 9 (особенно 8).
Если отпаять одним концом R12, компаратор должен переключиться.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко