Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Олег163
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:50

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3851

#3851 Непрочитанное сообщение Олег163 » 23 май 2017, 21:10

Evgeshka писал(а):
old_hippie писал(а): У этих регулей подкова протирается на раз.
Весьма неудачный конструктив...
А на что менять то в современных реалиях?
Так только из старых запасов смотреть что то не совсем подходящее по номиналу.Я нашел "новые" 92г.в.Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3852

#3852 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2017, 21:42

Олег163 писал(а): Так только из старых запасов смотреть что то не совсем подходящее по номиналу.Я нашел "новые" 92г.в
Вот что бы с ними придумать, чтобы продлить агонию...
"Новые"-то будут работать не дольше старых...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3853

#3853 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 май 2017, 10:33

1) Надо просто не пшикать чем попало туда- вымываю смазку, ибо:
2) Надо своевременно менять вставку-бегунок с другого регуля или на самодельную.
3) При явном износе дорожки- можно чуть сместить "рабочий путь" НОВОЙ вставки. Это по резистивному слою или центральному кольцевому контакту: его 90% во-ощее игнорируют.
4) Если делать- то аккуратно и всё, тем более внимательно читать на ссылки: "а я еще на той неделе все переставил"- по ссылке было ПРОКЛЕПАТЬ (пробить окись), переделать обратно и нормально- запрета нет.


old_hippie - Вы ж знаете мою тему http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=93525 , сколько там разных регулей восстановлено без особых проблем ?
А тут что ни регуль- всё, финиш, меняем на что попало... Или мучаемся, сделав абы как.

А) Так что ""Новые"-то будут работать не дольше старых" - "не дольше" понятие растяжимое весьма. Растяжимое на десятиления.
Б) "Вот что бы с ними придумать, чтобы продлить агонию..." - смесь графита и клея, смешанных в определённой (экспериментом) пропорции в большинстве случаев спасает от неб. протёртостей и трещин. Или приклейки поводков к резистивному слою вместо отломанных с "мясом" ног. "Эксперимент" - потому что смесь можно примерно подобрать и по сопротивления, хотя для микротрещин это без разницы.
В) Современные смазки прекрасно подходят, что бы "новые" пролежавшие кучу лет, проработали дольше "старых": заменить старую-высохшую "родную" смазку, напр. на любимый мною Liqui Moly Batterie-pol-fett .
:yes:


Всем удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Олег163
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:50

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3854

#3854 Непрочитанное сообщение Олег163 » 25 май 2017, 11:14

Самый ! писал(а): 4) Если делать- то аккуратно и всё, тем более внимательно читать на ссылки: "а я еще на той неделе все переставил"- по ссылке было ПРОКЛЕПАТЬ (пробить окись), переделать обратно и нормально- запрета нет..
Виноват ,каюсь. До меня только потом допёрло про клёпки. К регулю подцепил резисторы с движка на общий как советовали выше , плавность возросла и ручка не болтается и не люфтит.

Подскажите где достать колбу индикаторов ИЛТ4-30 , очень уж тускло светит замененая. На аппарате лицевая панель как новая, никаких намеков на потертости вокруг ручек ,макинтош тоже не царапанный. Хочу себе оставить.
Как то давно проскакивало объявление на авито , человек новые несколько штук продавал индикаторов ,но тогда мне не надо было.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3855

#3855 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 май 2017, 12:06

Олег163 - к сожалению, и я не смог пока найти отдельно- в запасе лежало несколько штук индикаторов в "сборе" - и всё щас...
Изменение режимов добьёт его. Терпите-ищите, наверняка в "сборе" и не новые будут...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3856

#3856 Непрочитанное сообщение TLS » 25 май 2017, 13:19

Олег163 писал(а):ИЛТ4-30 очень уж тускло светит
Чтобы повысить яркость раза в 1.5...2, режим индикатора вполне можно скорректировать, установив напругу на верхнее допустимое значение. Делал так знакомому с год назад - доволен по сей день. :)

Аватара пользователя
Олег163
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:50

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3857

#3857 Непрочитанное сообщение Олег163 » 25 май 2017, 13:51

TLS писал(а):
Олег163 писал(а):ИЛТ4-30 очень уж тускло светит
Чтобы повысить яркость раза в 1.5...2, режим индикатора вполне можно скорректировать, установив напругу на верхнее допустимое значение. Делал так знакомому с год назад - доволен по сей день. :)
Можно поподробней ? Каким образом или с помощью чего?

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3858

#3858 Непрочитанное сообщение TLS » 25 май 2017, 16:18

Олег163, В первую очередь накал замерить. И скорректировать ближе к верхнему значению (допустимые пределы у ИЛТ 3.15-3.85 вольт). Я поднимал до 3.8 В добавочным резистором 51...68 ом в параллель одному из ограничительных на 11 ом (любому). И можно немного скорректировать режим, если вместо стабилитрона на 4.7 В установить поменьше - я ставил на 2.4 В (можно тоже в параллель к КС147А, не выпаивая).

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3859

#3859 Непрочитанное сообщение CrenDel » 25 май 2017, 19:42

Evgeshka писал(а):
old_hippie писал(а): У этих регулей подкова протирается на раз.
Весьма неудачный конструктив...
А на что менять то в современных реалиях?
Не пробовали искать из импорта по доступным у нас каталогам.
Например
ИзображениеИзображение
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3860

#3860 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 май 2017, 20:00

CrenDel писал(а): Не пробовали искать из импорта по доступным у нас каталогам.
На Маузере этого типа только 100К и без тонкомпенсации...

На 200К есть вот такой... И тоже без тонкомпенсации.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3861

#3861 Непрочитанное сообщение CrenDel » 25 май 2017, 20:09

old_hippie писал(а):
CrenDel писал(а): Не пробовали искать из импорта по доступным у нас каталогам.
На Маузере этого типа только 100К и без тонкомпенсации...

На 200К есть вот такой... И тоже без тонкомпенсации.
Несколько лет назад, когда работал в одной фирме по закупке электронных компонентов, нашел в СПб вот эту контору http://www.west-l.ru/catalog/5/00001x00 ... 0002x0010/
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3862

#3862 Непрочитанное сообщение HDB3 » 26 май 2017, 02:09

Здравствуйте Уважаемые участники форума.
Появилось немного времени поковырять накопившиеся раритеты.
Есть разные, но начать решил с RR U101.
Прочитал душевные наставления от самый! - зачОт!!!
пока одно примечание:
влияние сдвоенности операционников более актуально в "одномикросхемном" варианте. В "трёхмикросхемном", если исключить первую, каждый опер стоит в своём канале(что любезно указано на ЭП 3).

Не знаю, будет ли ещё кому-нибудь интересно, но хочу перетряхнуть сей чудесный девайс полностью.
Попробую собрать его заново без принципиальных изменений в схеме.
Надеюсь на понимание и поддержку.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3863

#3863 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 май 2017, 10:29

HDB3 не заметили одно, хотя я это указывал- но м.б. не везде.
Проблема "сдвоенности"- фактически присутствует всегда, в 3-х микр. варианте на один и тот же канал электр. наводки остаются СВОИ- но СО СМЕЩЁННОЙ ФАЗОЙ (!) из-за регуляторов ТБ+ тепловые.
Исключите первую- а на те "добавьте" вторую. Просто исключить- эффект даёт, но можно гораздо лучше "улучшить".
1) 3-х микр, помехи макс. на ТРЕТЬЙ ИМС, проделан повторно по указаниям от old_hippie: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1889867#p1889867
2) Более широкий "тест" разных аппаратов, чуть выше:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1889428#p1889428
3) Итоговый пост от old_hippie http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1890165#p1890165
4) "дисскуссия", с невидящими реальную картинку: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1891786#p1891786


Единственное "неудобство" - что после переделки сравнить не с чем будет.
Обязательно отпишитесь.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3864

#3864 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 май 2017, 12:51

Самый ! писал(а):

Единственное "неудобство" - что после переделки сравнить не с чем будет.
Бином Ньютона. Один канал оставить штатно, второй - переделать. Сравнить. Принять решение.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3865

#3865 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 май 2017, 13:00

ИМХО сравнение будет весьма сложным.
Проблема в том, что "подмешивание" стороннего (и своего смещённого по фазе ИМХО) сигнала - сильно меняет именно общую картину двух каналов- звук становится "размазанным",
хотя есть ли разница в "моно" варианте тож интересно.

Спасибо за внимание. Ответь на др. вопрос http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1893998#p1893998
Последний раз редактировалось Самый ! 26 май 2017, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3866

#3866 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 май 2017, 13:06

Самый ! писал(а):Проблема в том, что "подмешивание" стороннего (и своего смещённого по фазе ИМХО) сигнала - сильно меняет именно общую картину двух каналов- звук становится "размазанным",
- новерное по ночам 157УД2 снятся и "кошмарят"...
HDB3 писал(а):Прочитал душевные наставления от самый! - зачОт!!!
пока одно примечание:
влияние сдвоенности операционников более актуально в "одномикросхемном" варианте....
- ну вот пожалуйста, еще один последователь "АумСинреке появился"...
Также будет изничтожать УД2 (не включая мозги и критическое мышление)

Верным путем идете Товарищи!
Так держать!
Даешь изничтожение 157УД2 на корню!!!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3867

#3867 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 май 2017, 13:10

old_hippie - ??
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3868

#3868 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 май 2017, 13:16

Самый ! писал(а):old_hippie - ??
В смысле?

Если есть влияние каскадного включения сдвоенного ОУ (второй-третий каскад УП) - это возможно будет услышать, в варианте двойного моно.

PS Или не услышать...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3869

#3869 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 май 2017, 13:22

"Спасибо за внимание. Ответь на др. вопрос viewtopic.php?p=1893998#p1893998" предыдущий пост.

"PS Или не услышать..." - ко мне вроде приехал усилок У101 (подарок за услуги)- если там три ИМС- попробую.
Тот, что есть у меня- уже весьма попорчен перпайками в ТБ, пока не хочу добивать печать ещё одной.
А "новый" - всё равно ремонтировать надо будет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3870

#3870 Непрочитанное сообщение HDB3 » 26 май 2017, 13:35

Ну, во первых, я собираюсь перетряхивать аппарат в целях профилактической чистки и замены критичных элементов без изменения в схеме и конструкции. Менять буду что то если уж саавсем будет тошно слушать.
Во вторых, действительно "зачОт". Я мало встречал столь обращённых к простым людям изложений темы.
И большое спасибо ему за труд.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3871

#3871 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 май 2017, 13:41

HDB3 - эта "зависимость" есть и в других аппаратах, с другими ИМС - напр. на 548.
Просто изначально была задача понять, почему У101 при такой приличной схеме- так безобразно звучит:
ТБ - "стандартный" на УД1 звучит хорошо, УНЧ - неплохо играет в Radiotehnika 35ac-013.

Звук- пончятие ес-сно субьективное, а вот появляющиеся помехи на гармоническом сигнале при включ. "второго" канала НА ОСЦИЛЛОГРАМЕ- пояснить по другим причинам не могу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3872

#3872 Непрочитанное сообщение HDB3 » 26 май 2017, 13:58

Сначала соберу "как есть", потом будем смотреть.
Про помехи у меня есть мнение, но пока не "потрогал руками" формулировать боюсь.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3873

#3873 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 май 2017, 15:18

"Сначала соберу "как есть", потом будем смотреть." - естественно- это в ПЕРВУЮ очередь.
И убедиться - что работает исправно.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3874

#3874 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 май 2017, 15:23

Самый ! писал(а):Звук- пончятие ес-сно субьективное, а вот появляющиеся помехи на гармоническом сигнале при включ. "второго" канала НА ОСЦИЛЛОГРАМЕ- пояснить по другим причинам не могу.
- нужно правильно подключать осциллограф.
(Общий провод осциллографа должен быть подключен в правильную точку)

Возможно также элементарная неисправность осциллографа Самого!
(например БП, питающего 2 входных канала осциллографа)

Достаточно для проверки просто 2-й канал подключить вообще к другому аппарату.
У него наверное также будет появляться "наводка"...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3875

#3875 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 май 2017, 15:38

Ну до чего ПРИМИТИВНЫ- слов нет !!
1) даже подключения по old_hippie - не устаривают ?
2) эта "неисправность" вылезает ТОЛЬКО одновременно с подачей сигнала во второй канал ЛЮБОГО аппарата (что у меня в наличии) и ТОЛЬКО со сдвоенной ИМС?
3) То что по осцилограмме проблемы видны- похоже уже дошло. Не прошло и года. Неплохо бы что бы остальное допёрло. Хоть к концу года.

ВОЗЬМИТЕ ХОТЬ РАЗ ЖИВОЙ АППАРАТ В РУКИ и прибор какой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3876

#3876 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 май 2017, 17:12

Самый ! писал(а):2) эта "неисправность" вылезает ТОЛЬКО одновременно с подачей сигнала во второй канал ЛЮБОГО аппарата (что у меня в наличии) и ТОЛЬКО со сдвоенной ИМС?
- и я о том же...

У вас возможно просто неисправен осциллограф
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3877

#3877 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 май 2017, 18:57

Кроме как непробиваемая ТУПОСТЬ- не назвать:
1) Этот "отказ" больше- чем измеряемый сигнал ближе к выходу УП, т.е. "готказ прибора" растёт с перемещением щупа от 1-й к 3-й ИМС ?
2) Неисправность осцилла отсутствует везде- если НЕТ СДВОЕННЫХ ИМС ?
3) Схемы идентичны при разных ИМС, печать не меняется при установки сдвоенных... и т.д.

Такое ощущение- что имеете ещё и глобальные провалы памяти, твердя одно и тоже по нескольку раз: ибо справочники цитируете успешно, там копировать можно.

Наверхно, хотите замусорить своими постами все мои темы ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3878

#3878 Непрочитанное сообщение HDB3 » 28 май 2017, 01:45

Сегодня проверил питание, включил отдельно оконечник, пока работает.
И на счёт "других моделей", на очереди у меня Амфитон 25У-002, Электроника 50У-017 и два Брига(вторая и третья ревизии).
Правда в Бригах нет сдвоенных оперов, но они у меня "на закуску". С остальными можно будет проверить "эффект сдвоенности".

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3879

#3879 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 май 2017, 09:08

Самый ! писал(а):Кроме как непробиваемая ТУПОСТЬ- не назвать:
1) Этот "отказ" больше- чем измеряемый сигнал ближе к выходу УП, т.е. "готказ прибора" растёт с перемещением щупа от 1-й к 3-й ИМС ?
2) Неисправность осцилла отсутствует везде- если НЕТ СДВОЕННЫХ ИМС ?
3) Схемы идентичны при разных ИМС, печать не меняется при установки сдвоенных... и т.д.

Такое ощущение- что имеете ещё и глобальные провалы памяти, твердя одно и тоже по нескольку раз: ибо справочники цитируете успешно, там копировать можно.

Наверхно, хотите замусорить своими постами все мои темы ?
Самый!, ответь на 2 ПРОСТЫХ вопроса:
1. в какую точку подключен Общий от осциллографа?
( - используется ли клемма заземления;
- есть ли контакты для присоединения Общего на щупах прибора
- используется одна точка подключения Общего или их несколько?)

2. при тестировании "проникания" подключена ли нагрузка к выходу УМ?
(как изменяется картина при отключении нагрузки?)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3880

#3880 Непрочитанное сообщение Атос » 28 май 2017, 11:19

Самый ! писал(а):.......Звук- пончятие ес-сно субьективное, а вот появляющиеся помехи на гармоническом сигнале при включ. "второго" канала НА ОСЦИЛЛОГРАМЕ- пояснить по другим причинам не могу.
Звук — физическое явление, представляющее собой распространение в виде упругих волн механических колебаний в твердой, жидкой или газообразной среде
Звук понятие объективное, он существует вне зависимости от характеристик субъекта его воспринимающего.
Самый ! писал(а):.....
Проблема в том, что "подмешивание" стороннего (и своего смещённого по фазе ИМХО) сигнала - сильно меняет именно общую картину двух каналов- звук становится "размазанным",
А вот это действительно субьективно, и очень зависит от того чего наконуне покуришь. :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3881

#3881 Непрочитанное сообщение vladislav » 28 май 2017, 12:57

Атос А вот это действительно субьективно, и очень зависит от того чего наконуне покуришь. :)[/quote] Только так можно выдержать слушать на всю громкость.Что колонки разлетаюся в миг.Ув Самый смотрю любитель бухалки на всю поставить.Да кстати кому нужен у-101 с радостью свои поменяюсь на магнитолу.

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3882

#3882 Непрочитанное сообщение HDB3 » 29 май 2017, 09:20

Коллеги, неловко прерывать ваш высокоинтеллектуальный дискус, но есть "земной" вопрос.
Как уже написал ранее, запустил оконечник. В БП ставил джамиконы 4700 мелкофарад на оба канала.
Ни какой "пилы" на басах замечено небыло.

В родную плату питания впаял четыре штуки(пусть будет) по 4700 мкФ от панасоника. Но они у меня 15-го года, а где то в даташитах матсушиты читал, что после года и более хранения , рекомендуется подавать номинальное напряжение через 1,5 кОм... а вот на какое время... не помню. Мануал тот вчера обыскался, сегодня снова поищу, но может кто так скажет?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3883

#3883 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 май 2017, 09:40

HDB3 писал(а): а где то в даташитах матсушиты читал, что после года и более хранения , рекомендуется подавать номинальное напряжение через 1,5 кОм... а вот на какое время... не помню.
- это верно для ЛЮБЫХ электролитов (в т.ч. и советских)

Из-за того что электролит долгое время не работал - у него деградирует окисный слой.
Слой этот нормально восстанавливается под рабочим напряжением
!!НО если есть существенная утечка, то слой может не успеть восстановиться, т.к. электролит раньше может элементарно перегреться (взорваться) от утечки.

Поэтому на какое-то время подают напряжение, но ограничивают ток через резистор.
Резистор кстати может быть по номиналу в больших пределах 1-50 кОм (зависит вообще-то от приложенного напряжения и от тока утечки)
Резистор должен быть таким, чтобы обеспечить на обкладках не менее 3-5 вольт.
Восстановление электролита начинается при наличии напряжения примерно от 2-х вольт и выше на обкладках.
Обычно производитель требует чтобы рабочее (поляризующее) напряжение было не ниже 1,5 вольт, иначе он не гарантирует параметры конденсатора (т.к. окисный слой деградирует)

Если резистор большой и ток утечки большой, то напряжение не поднимется.
А если маленький - то может пойти режим саморазогрева.

Время тренировки должно быть значительным
Я бы его определил по аналогии со временем заряда сильно разряженного аккумулятора.
Например 6-24 часов.

Перед тренировкой и после нужно замерить ток утечки.
Если прогресса нет - электролит на выкидон...
Не забывайте Закон Ома

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3884

#3884 Непрочитанное сообщение HDB3 » 29 май 2017, 10:04

FAI4, спасибо за развёрнутый ответ. "В среднем-общем-целом", так оно и есть , что для Elna for audio, что для К50-6. Однако, по скольку на самом деле всё сложнее, стоит "прислушаться", когда производитель указывает конкретные величины. Будем исходить из того , что много не мало. Аудиофилы месяцами конденсаторы "формуют".
Вечерком померю ESR.

ЗЫ Идиот! надо было померить ДО, чтоб было с чем сравнивать.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3885

#3885 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 май 2017, 11:08

Надо просто чаще включать аппаратуру
Не забывайте Закон Ома

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3886

#3886 Непрочитанное сообщение HDB3 » 31 май 2017, 01:37

Доброго времени суток.
Запустил БП+УМ+УП. На родных RR S-30B всё прекрасно.(можно докопаться, но только на сложных композициях в форматах без сжатия)
Только громкость дальше половины выкрутить стесняюсь. Кто подскажет правильный эквивалент реальной нагрузки?

И думаю на счёт селектора входов. Нашёл у себя импортные аналоговые мультиплексоры-демультиплексоры с гарантированным THD 0,04% (MC74VHC4316), правда нормированных на килогерце, но в случае с селектором входов У101 коммутируемый сигнал почти в 100 раз меньшей амплитуды.
Или релюшки, тогда можно входные ёмкости повыкидывать...
как то 190кт2 не впечатляет меня.
Кто менял селектор входов, как впечатления?

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3887

#3887 Непрочитанное сообщение CrenDel » 31 май 2017, 01:52

HDB3 писал(а):Кто подскажет правильный эквивалент реальной нагрузки?
Хотите узнать выходную мощность? Можно или 4, или 6, или 8 Ом :yes:
HDB3 писал(а):Или релюшки, тогда можно входные ёмкости повыкидывать...
как то 190кт2 не впечатляет меня.
Кто менял селектор входов, как впечатления?
Одно время хотел вкорячить готовый самодельный селектор на РЭС42 с золотыми контактами. Но подключил одно гнездо напрямую кабелем с двойной экранировкой. Стало гораздо лучше :)
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3888

#3888 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 31 май 2017, 07:42

У меня входной коммутатор переделан на РЭС-60, работает в целом нормально, помех при коммутации нет, конденсаторы со входов выбросил... Блок питания тоже немного доработан: кроме стандартной замены конденсаторов (на несколько большую ёмкость...) повышены напряжения питания усилителя мощности (все четыре, на примерно одинаковую величину около четырех с небольшим вольт) включением накальной обмотки последовательно остальным вторичным обмоткам... Релюшку защиты заменил на китайскую (заметно снизилось потребление и нагрев...). Сейчас обдумываю доработку предварительного усилителя - переменные резисторы в довольно плохом состоянии, с заменой есть проблемы - качественные переменные резисторы трудно найти, да и дороговаты они, комплект получается сравним по цене с самим усилителем... :) Есть комплект проволочных от "Корвета",может, под них хотя бы темброблок пересчитаю... :dntknw:

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3889

#3889 Непрочитанное сообщение HDB3 » 31 май 2017, 09:17

CrenDel писал(а):Хотите узнать выходную мощность? Можно или 4, или 6, или 8 Ом

Грубо говоря , да. В основном 8Ом, но и на 4 полезно провериться.
Честно, лень искать как имитировать подвижную катушку да ещё с фильтрами.

А на счёт релюшек, я когда собирал регулятор никитина, понаковырял разных.
Таки шо, теперь лежит небольшой , но запас. Надо бы применить, чтоб не сгнили заживо.
Andrey Smirnov писал(а):Релюшку защиты заменил на китайскую (заметно снизилось потребление и нагрев...)
Спасибо , мысль здравая. Правда китайских у меня нет, но думаю японские тоже подойдут.

Воот, и останется только индикатор.

Да, чуть не забыл:
Самый ! писал(а):Стабилитроны- от 13 до 15 вольт, резистор 1 кОм для 1-микр. и 750-820 Ом для 3-х микр..
У меня 3-х микрушный. С учётом того, что 157уд2 по паспорту жрёт 7 мА на корпус, я поставил 1N4744 c резисторами 510 Ом(просились ваще 430).
Соберу эквивалент реальной нагрузки, можно будет посмотреть что там при максимальном потреблении происходит.

Может я забыл что такое параметрический стабилизатор?
Последний раз редактировалось HDB3 31 май 2017, 10:08, всего редактировалось 1 раз.

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3890

#3890 Непрочитанное сообщение CrenDel » 31 май 2017, 09:53

HDB3 писал(а):
CrenDel писал(а):Релюшку защиты заменил на китайскую (заметно снизилось потребление и нагрев...)
Спасибо , мысль здравая. Правда китайских у меня нет, но думаю японские тоже подойдут.
Цитата - не моя >:o Я бы не стал менять советское герметичное РЭН34 с его серебряными контактами, на неизвестно какого качества реле :acute:
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3891

#3891 Непрочитанное сообщение HDB3 » 31 май 2017, 09:55

Точно. не Ваша. Извиняюсь , запутался в цитировании.

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3892

#3892 Непрочитанное сообщение vladislav » 31 май 2017, 10:07

Я избавился не вижу смысла там чтота переделывать.Свой стопервый поменял на магнитолу RX-CT810 вот это уже вещь.

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3893

#3893 Непрочитанное сообщение HDB3 » 31 май 2017, 10:15

Да я тоже слушаю музыку не через У101, и S-30 достал из кладовки специально для него.
Но надож сделать так, чтоб не стыдно было людям отдать!

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3894

#3894 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 01 июн 2017, 09:39

CrenDel писал(а):... Я бы не стал менять советское герметичное РЭН34 с его серебряными контактами, на неизвестно какого качества реле :acute:
Я бы тоже не стал, - но в моём экземпляре "родного" реле тупо небыло! Пришлось немного поизвращаться и вкорячить китайское, на ток 5 ампер, вроде, работает нормально... :dntknw: То же самое и про входной коммутатор, в моём экземпляре один из предыдущих владельцев его сдуру поменял, не озаботившись сравнением схем - а питание в разных версиях подключалось по-разному! В общем, микросхемам настал каюк... Для меня было проще припаять реле, чем искать где-то микросхемы на замену... :dntknw: Питание микросхем предварительного усилителя сильно усложнять не стал - просто добавил по стабилитрону на каждое плечо, т.к. у меня напряжения питания все чуть повышены - получившийся "избыток" оказался достаточным для работы стабилитрона, резисторы не менял... (в перспективе, скорее всего, сделаю отдельные стабилизаторы...)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3895

#3895 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 июн 2017, 10:16

Andrey Smirnov - а почему просто не коммутировать самим переключателем - там же он "сдвоенный" , а используется только половина.
От нелинейного элемента избавимся- ИМС коммутаторв.
Реально это сам не проверял- не было нужды пока.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3896

#3896 Непрочитанное сообщение HDB3 » 01 июн 2017, 11:15

Самый ! писал(а):там же он "сдвоенный"
У меня одинарный...
Да и после никитинского РГ меня релюшки прикалывают. Опять же, ёмкостей меньше.

И всё же, конечно, вероятность того, что кто то использовал MC74VHC4316 крайне мала.
А может есть опыт использования других мультиплексоров?
Хотя, оно может и действительно не надо.

И про эффект сдвоенности. Вчера раскапывал что имею из операционников, попался на глаза EL2444.
Вот думаю, надо бы платку развести под счетверённый, и пусть кто то скажет что стало хуже....
(дурацкая мысль, придётся пересчитывать вааще все номиналы, тупо в ту же схему не вставить)
А на форуме есть сообщество чтоб устраивать слепые тесты?
Ну, правда ведь, у каждого свои уши и ограниченный набор измерительного оборудования.
А как иначе объективности добиться!?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3897

#3897 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 июн 2017, 14:32

HDB3 писал(а):
Самый ! писал(а): И про эффект сдвоенности. Вчера раскапывал что имею из операционников, попался на глаза EL2444.
Вот думаю, надо бы платку развести под счетверённый, и пусть кто то скажет что стало хуже....
А вот тут возможны засады.
Счетверенный ОУ можно развести четырьмя разными способами.
Причем половина из этих способов нормально работать не будет, из-за наводок.

Бегал по этим граблям...

Причем дело дошло до того, что пришлось использовать только два из четырех, а у двух оставшихся притянуть входы к минусу, чтобы заблокировать их выходы. Иначе от звонов было не уйти.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3898

#3898 Непрочитанное сообщение HDB3 » 01 июн 2017, 14:54

Да, есть в этом правда. Скоростные опера и по одиночке штука капризная.
Ладно, я ещё не решил ни чего с коммутатором входов, а ещё индикатор впереди.

Пока пусть так поработает. Не так уж и плох 157УД2.
Мало ли что аудиофилы болтают. Вон, в микшерах от ямахи, пресловутые NJM4558 в полный рост применялись...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3899

#3899 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 июн 2017, 12:44

"Не так уж и плох 157УД2. " - по половинке- ДА.
Например и Маяк 205: там используется по ОДНОЙ половине УД2, и звук весьма приятный, ИМХО лучше чем в 203- шумов поменьше. Или это и из-за КТ на входе УВ в 205.

Пока что все доводы оппонентов сводятся к "вижу ролик с осцилограммой и искажениями- но не верю". :acute:
Бояться проверить- или НЕ УМЕЮТ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#3900

#3900 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 июн 2017, 13:48

Самый ! писал(а):"Не так уж и плох 157УД2. " - по половинке- ДА.
- и в паре - ничуть не хуже.
А даже предпочтительнее для идентичности каналов.

Например и Маяк 205: там используется по ОДНОЙ половине УД2, и звук весьма приятный, ИМХО лучше чем в 203- шумов поменьше. Или это и из-за КТ на входе УВ в 205.
- там совсем иная причина использовать половинок от сдвоенных ОУ.

При переходе от Маяк-203 (где стоял не совсем хороший для звука 553УД1, (причем производимый в "чужой и далекой" Риге) их заменили на "свой киевский" 157УД2.

Но переразвести плату на односторонней металлизации - практически невозможно из-за высокой плотности дорожек между каналами (между ОУ) вблизи переключателей "Воспр-Запись", и "Скорости 4-9-19"

Поэтому гораздо проще было поставить 2 корпуса и не заморачиваться по этому поводу.

Смотрим на фото:
Маяк-203
Изображение


Маяк-205
Изображение

Как видим, топология плату универсального усилителя практически неизменна.
Что очень быстро по времени для перехода с 203 на 205 модель в производстве

ЗЫ. Задание Самому!:
Попробовать переразвести плату Универсального усилителя Маяк-205 под использование одного корпуса 157УД2
(- в один слой
- без использования перемычек
- с сохранением технологических норм на минимальную ширину дорожки - 1 мм и минимального расстояния между дорожками - не менее 1 мм)

Если ему удастся - это будет доказательством того, что в "Маяк-205" использовали половины ОУ для улучшения звука.
Соответственно - я проставлюсь!
Не забывайте Закон Ома

Ответить