|
Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Выше FAI4 сделал для Вас вполне наглядные вычисления - Вы не читали это сообщение? Впрочем, "на слух" разница тоже прекрасно заметна, если эту разницу позволяет реализовать акустическая система. Даже у "всеми любимой" S90 и клонов, мощность на НЧ - порядка 20 ватт, это Радиотехника и без переделки может...
И ещё про выходную мощность... Не помню, писал ли на этом форуме, ну да ладно - повторюсь... Изучал даташит на микросхему УМЗЧ разработки Филипс, впечатлили параметры РЕАЛЬНОЙ мощности: при мощности "на пороге ограничения" в 40 ватт, средняя РЕАЛЬНАЯ выходная мощность составляет две трети ватта! Всего! При этом средняя потребляемая получается ватт шесть на канал. Здесь имеем примерно ту же пропорцию - т.е. средняя потребляемая мощность совсем не велика и трансформатор заметно не нагревается даже при длительной работе на максимальной громкости! Проблема лишь в величине внутреннего сопротивления блока питания - она слишком велика для длительной работы на полной мощности - но это и не нужно! В реальном музыкальном сигнале пики достаточно редки и непродолжительны, поэтому средняя мощность, потребляемая усилителем, не так уж велика, а пиковое потребление вполне можно обеспечить конденсаторами повышенной ёмкости. Именно так сделано во многих, даже дорогих, импортных усилителях и ресиверах (тут многие над этим смеялись...) - суммарная выходная мощность указана больше потребляемой от сети...
И ещё про выходную мощность... Не помню, писал ли на этом форуме, ну да ладно - повторюсь... Изучал даташит на микросхему УМЗЧ разработки Филипс, впечатлили параметры РЕАЛЬНОЙ мощности: при мощности "на пороге ограничения" в 40 ватт, средняя РЕАЛЬНАЯ выходная мощность составляет две трети ватта! Всего! При этом средняя потребляемая получается ватт шесть на канал. Здесь имеем примерно ту же пропорцию - т.е. средняя потребляемая мощность совсем не велика и трансформатор заметно не нагревается даже при длительной работе на максимальной громкости! Проблема лишь в величине внутреннего сопротивления блока питания - она слишком велика для длительной работы на полной мощности - но это и не нужно! В реальном музыкальном сигнале пики достаточно редки и непродолжительны, поэтому средняя мощность, потребляемая усилителем, не так уж велика, а пиковое потребление вполне можно обеспечить конденсаторами повышенной ёмкости. Именно так сделано во многих, даже дорогих, импортных усилителях и ресиверах (тут многие над этим смеялись...) - суммарная выходная мощность указана больше потребляемой от сети...
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Перед тем как писать - воспользуйтесь гугломAndrey Smirnov писал(а):Даже у "всеми любимой" S90 и клонов, мощность на НЧ - порядка 20 ватт, это Радиотехника и без переделки может
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Так бы и написали - ничего не измерял.Выше FAI4 сделал для Вас вполне наглядные вычисления - Вы не читали это сообщение? Впрочем, "на слух" разница тоже прекрасно заметна
Что до формулы, так я не считаю её верной для реальных сборок. Согласно неё зависимость пульсаций от ёмкости линейна. А это не так согласно замерам. Совсем недавно для ОДА-УМ102 я поднял емкость в 2.5 раза (с 4400 до 10200мкф), а пульсации при той же нагрузке и том же входном сигнале (уровне и форны) уменьшились далеко не в 2.5 раза.
Поэтому я и говорю - замеры в студию. А вы до сих пор только трепом заняты.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
А Вы не задумывались, почему Гугл не знает об огромных реальных искажениях 75ГДН на низких частотах? А ведь там далеко не всё так хорошо, как на 250 герц! На 50 герц при номинальной мощности искажения превышают порог заметности в несколько раз! Реально, без слышимых искажений, 75ГДН на НЧ может воспроизвести 10-15 ватт (в зависимости от частоты...), он весьма нелинеен.BillyDOS писал(а):...Перед тем как писать - воспользуйтесь гуглом...
...Кстати, про параметры по ссылке: обратите внимание, для какого уровня звукового давления нормированы искажения, и на каком сигнале ведутся измерения! Это же всего 4 ватта!
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
На своих Ы90 не замечал такогоAndrey Smirnov писал(а):А Вы не задумывались, почему Гугл не знает об огромных реальных искажениях 75ГДН на низких частотах?
Как высказался tutochkinAndrey Smirnov писал(а):А ведь там далеко не всё так хорошо, как на 250 герц! На 50 герц при номинальной мощности искажения превышают порог заметности в несколько раз! Реально, без слышимых искажений, 75ГДН на НЧ может воспроизвести 10-15 ватт (в зависимости от частоты...), он весьма нелинеен.
Мне нужны замеры, проверки и доказательства. Не может 75ГДН быть 15Вт динамиком с такими размерами и магнитом, очнитесь.tutochkin писал(а):Поэтому я и говорю - замеры в студию. А вы до сих пор только трепом заняты.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
А зачем МНЕ эти замеры - если все параметры легко найти в Сети? Воспользуйтесь Гуглом!
(а "рекомендованная мощность" для линейки 35АС, действительно, не превышает 5-6 ватт... Для S30B, кстати, рекомендованная мощность - 4 ватта. Большая разница, правда? )
(а "рекомендованная мощность" для линейки 35АС, действительно, не превышает 5-6 ватт... Для S30B, кстати, рекомендованная мощность - 4 ватта. Большая разница, правда? )
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
всё одни бла бла бла... Одного такого уже в ЧС послал, пора, видимо, второго...
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Откуда. Откуда бл*ть у Вас такие цифры? Какие 5Вт, вы с какой Луны свалились? Всю жизнь считалось что Ы90 номинально на 35Вт. На 5Вт от этих гробов толку никакого нету. Моя Вега 10у-120 из раскачать толком не может, на НЧ во всяком случае. Или 120 у нас теперь номинально 1Вт?Andrey Smirnov писал(а):а "рекомендованная мощность" для линейки 35АС, действительно, не превышает 5-6 ватт
Откуда. Вы. Берёте. Эту. Траву. Хватит. Ее. Курить. S30 так же всю жизнь были на 10Вт.Andrey Smirnov писал(а):Для S30B, кстати, рекомендованная мощность - 4 ватта. Большая разница, правда?
Отвечу коротко и емкоAndrey Smirnov писал(а):А зачем МНЕ эти замеры - если все параметры легко найти в Сети? Воспользуйтесь Гуглом!
На просторах сети нет информации что 75ГДН на 5Вт. Напишите эту туфту на профильные форумы Вас насмех поднимут
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
А с FAI4 со своего аналитического дивана соглашусь частично. На НЧ большая емкость кондоров в БП сильно помогает и кратковременно и долговременно выдавать больше «мощщи» без искажений
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
1) Что бы "выдавать" НЧ с конденсаторов- их надо чем-то заряжать, т.е. понадобится ТОК С ТРАНСА идущий ОДНОВРЕМЕННО в АС и на заряд.
С учётом написанного невзначай (по непониманию) ранее "Он будет ограничен внутренним сопротивлением относительно слабой вторичной обмотки трансформатора." (http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2130304#p2130304)
мы получим просто НЕДОЗАРЯЖЕННЫЕ ёмкости, и смысла от десятка сотен мкФ будет ровно столько, как и от 4-х сотен (условно) заряженных полностью. Но:
2) С ростом номинала электролита его индуктивное сопротивление растёт быстрее, поэтому эффективнее поставить 4х2 200 чем одна на 10 000.
3) И с учётом графика на предыд. странице, без более мощного транса- всё эти "подсчёты" роста мощи из воздуха по нелепым формулам.
Оставьте их в покое.
С учётом написанного невзначай (по непониманию) ранее "Он будет ограничен внутренним сопротивлением относительно слабой вторичной обмотки трансформатора." (http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2130304#p2130304)
мы получим просто НЕДОЗАРЯЖЕННЫЕ ёмкости, и смысла от десятка сотен мкФ будет ровно столько, как и от 4-х сотен (условно) заряженных полностью. Но:
2) С ростом номинала электролита его индуктивное сопротивление растёт быстрее, поэтому эффективнее поставить 4х2 200 чем одна на 10 000.
3) И с учётом графика на предыд. странице, без более мощного транса- всё эти "подсчёты" роста мощи из воздуха по нелепым формулам.
Оставьте их в покое.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
В АС пойдёт ток с банок, а потом в банки с транса... нет...? Смысл от банок тогда кроме как сглаживания?Самый ! писал(а):ТОК С ТРАНСА идущий ОДНОВРЕМЕННО в АС и на заряд
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
...А знаете, что заставило меня задуматься о предмете нашего спора? Попались мне под руку пара стареньких микросхем-УМЗЧ, TDA8947J, выкинуть жалко - значит, нужно на них что-нибудь собрать, а чтоб собрать - нужно прочесть "даташит". Речь не о самой микросхеме - а о выкладках, имеющихся в этом даташите. В частности, очень много внимания уделено не только искусственным параметрам, типа мощности при 30% искажений - как сейчас модно, а есть формулы и графики для реальной музыкальной мощности, в том числе, зависимости рассеиваемой мощности от выходной для синуса и реального музыкального сигнала с динамическим диапазоном 12 дБ. Оттуда я и узнал, что микросхема с мощностью "на синусе" 10 ватт, способна без захода в ограничение выдать среднюю мощность... Всего 630 милливатт! Вот она, реальность! Вот оно, реальное отношение мощности "из паспорта" и из жизни... Что это означает? Да просто то, что пиковое потребление и пиковая выходная мощность нужны от усилителя ничтожное время, всё остальное время он работает в малосигнальном режиме, а мощность, потребляемая от блока питания, в среднем, не превышает трети максимальной... Так зачем усилителю, потребляющему 25 ватт при громкости на границе ограничения пиков сигнала - тяжелый и мощный трансформатор на 200 ватт, как тут предлагают? (да-да, я о "сто первой"! ) Родного 100-ваттного вполне хватает, не хватает именно способности поддержать питание на те десятки-сотни миллисекунд, которые длится музыкальный импульс! И с этим конденсаторы вполне справятся, и мощности трансформатора (имеющего 4-кратный запас, между прочим...) вполне достаточно!
Отсюда же - про "рекомендованную мощность". Это именно та, СРЕДНЯЯ мощность сигнала, гарантирующая отсутствие слышимых искажений на пиках сигнала. Т.е., для обеспечения работы S30 с рекомендованной мощностью в 4 ватта, пиковая мощность усилителя должна быть около 60-65 ватт! (а для S90 - 100-120 ватт...) Радиотехника - оптимизирована именно для этой АС, поэтому и пиковая мощность близкой величины, около 50 ватт - но только не со штатными конденсаторами, с ними на такой мощности возникают слышимые интермодуляционные искажения, вызванные 100-герцовой пульсацией питания значительной амплитуды... Формулы из даташита скопировать? Или сами взглянете?
Отсюда же - про "рекомендованную мощность". Это именно та, СРЕДНЯЯ мощность сигнала, гарантирующая отсутствие слышимых искажений на пиках сигнала. Т.е., для обеспечения работы S30 с рекомендованной мощностью в 4 ватта, пиковая мощность усилителя должна быть около 60-65 ватт! (а для S90 - 100-120 ватт...) Радиотехника - оптимизирована именно для этой АС, поэтому и пиковая мощность близкой величины, около 50 ватт - но только не со штатными конденсаторами, с ними на такой мощности возникают слышимые интермодуляционные искажения, вызванные 100-герцовой пульсацией питания значительной амплитуды... Формулы из даташита скопировать? Или сами взглянете?
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Andrey Smirnov писал(а):Отсюда же - про "рекомендованную мощность". Это именно та, СРЕДНЯЯ мощность сигнала, гарантирующая отсутствие слышимых искажений на пиках сигнала. Т.е., для обеспечения работы S30 с рекомендованной мощностью в 4 ватта, пиковая мощность усилителя должна быть около 60-65 ватт!
91.67% КДП? Реально?
Andrey Smirnov писал(а):Радиотехника - оптимизирована именно для этой АС
Не, мне правда интересно, а вдруг?
Andrey Smirnov писал(а):А знаете, что заставило меня задуматься о предмете нашего спора? Попались мне под руку пара стареньких микросхем-УМЗЧ, TDA8947J, выкинуть жалко - значит, нужно на них что-нибудь собрать, а чтоб собрать - нужно прочесть "даташит". Речь не о самой микросхеме - а о выкладках, имеющихся в этом даташите. В частности, очень много внимания уделено не только искусственным параметрам, типа мощности при 30% искажений - как сейчас модно, а есть формулы и графики для реальной музыкальной мощности, в том числе, зависимости рассеиваемой мощности от выходной для синуса и реального музыкального сигнала с динамическим диапазоном 12 дБ. Оттуда я и узнал, что микросхема с мощностью "на синусе" 10 ватт, способна без захода в ограничение выдать среднюю мощность... Всего 630 милливатт!
Тут дискуссия переходит несколько в другое поле. Оспаривать то что есть в даташите не буду, но свое Фи с аналитического дивана выскажу. Микросема - простейший усилитель, и та мощщщ что красуется в шапке даташита я бы отнес больше к НЧ, + усилитель автомобильный
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
1) " Самый ! и приспешники слушают исключительно синусоиду, однако, реальный музыкальный сигнал на синус похож весьма незначительно, хорошая фонограмма имеет высокий динамический диапазон - что эти "динозавры" признать никак не хотят.." - откровенная ЛОЖЬ, не ожидал от Вас такого. К тому же "приспешники"+"динозавры" пока не были присущи такие термины.
См. ПЕРВЫЙ пост темы, первое- девятая строка и до : "Музыкальный сигнал: широкополосный, динамический, несимметричный, импульсный, +... - ближе к "шуму". А в "стерео" - ещё фазы учесть надо." .
2)
Расчёта отношения ёмкость-ток-мощность не знаю. И не нашёл.
И на этом считаю достаточным изжёвывать вопрос сотый раз.
См. ПЕРВЫЙ пост темы, первое- девятая строка и до : "Музыкальный сигнал: широкополосный, динамический, несимметричный, импульсный, +... - ближе к "шуму". А в "стерео" - ещё фазы учесть надо." .
2)
- у них ИМХО две задачи: сглаживание пульсаций и выдача накопленной энергии в АС. И в одну, и в "обратную" строну ток идёт одновременно. Музыка звучит "непрерывно" в отличие от синуса, и частота там ниже зарядного тока с транса- т.е. некот. время заряда не будет. При этом уже важнее монтажные особенности и особенности элементов: тот же КД202 физически не успевает переключиться на 50Гц при большом токе, не успевает рассасываться заряд.BillyDOS писал(а):В АС пойдёт ток с банок, а потом в банки с транса... нет...? Смысл от банок тогда кроме как сглаживания?Самый ! писал(а):ТОК С ТРАНСА идущий ОДНОВРЕМЕННО в АС и на заряд
Расчёта отношения ёмкость-ток-мощность не знаю. И не нашёл.
И на этом считаю достаточным изжёвывать вопрос сотый раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Замеры и повышение мощности (У101) делал ГОГА РИЖСКИЙ в этой теме:tutochkin писал(а):Так бы и написали - ничего не измерял.Выше FAI4 сделал для Вас вполне наглядные вычисления - Вы не читали это сообщение? Впрочем, "на слух" разница тоже прекрасно заметна
Что до формулы, так я не считаю её верной для реальных сборок. Согласно неё зависимость пульсаций от ёмкости линейна. А это не так согласно замерам. Совсем недавно для ОДА-УМ102 я поднял емкость в 2.5 раза (с 4400 до 10200мкф), а пульсации при той же нагрузке и том же входном сигнале (уровне и форны) уменьшились далеко не в 2.5 раза.
Поэтому я и говорю - замеры в студию. А вы до сих пор только трепом заняты.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=99114
Не забывайте Закон Ома
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
FAI4
Да, я видел эту работу. Однако там не просто "накинуть фарад" а Переделка схемы блока питания с изменением напряжений и... И далее по тексту первоисточника.
По приведённой Вами формуле, на которую тут уже ссылаются как на икону, при нулевой ёмкости изменение напряжения, извините, бесконечность выходит...
Никто же не спорит что наличие и повышение емкости приведёт к улучшению характеристик. Но это будет происходить не линейно, и иметь естественные ограничения.
Да, я видел эту работу. Однако там не просто "накинуть фарад" а Переделка схемы блока питания с изменением напряжений и... И далее по тексту первоисточника.
По приведённой Вами формуле, на которую тут уже ссылаются как на икону, при нулевой ёмкости изменение напряжения, извините, бесконечность выходит...
Никто же не спорит что наличие и повышение емкости приведёт к улучшению характеристик. Но это будет происходить не линейно, и иметь естественные ограничения.
- dad373
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:44
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Всем привет! При регулировке громкости,разнятся каналы,то один громче,крутим дальше,то другой громче. Перебрал потенциометр-не помогло,на резистивном слое следов протира нет,клепки поджаты,промыто и смазано,собрано ... и ничего,так же разнятся уровни при регулировке. Это потецу конец,или может ещё что ?! Спасибо.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
dad373
Где то в середине громкости сопротивление от ползунка к концу/началу одинаковое?
Где то в середине громкости сопротивление от ползунка к концу/началу одинаковое?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Тут "моего" ничего нет (кроме упрощения)tutochkin писал(а):По приведённой Вами формуле, на которую тут уже ссылаются как на икону...
Из определения емкости:
С = q / U
(Емкость = количество заряда на обкладках / на единицу напряжения на емкости)
q = I * t
(накопленный Заряд (Кулон) = Сила тока, умноженное на время его протекания))
Из этого собственно и получаем ту формулу:
С = (I * t) / U
или
dU = (I * dt) / C
(Изменение напряжения на Емкости = Ток * Время заряда/разряда емкости / Емкость)
Эта формула верна для тока который имеет постоянное значение.
Последний раз редактировалось FAI4 21 мар 2020, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
FAI4
Честно говоря рыдаю... Этож надо так, слева перейти к относительным величинам, а справа остаться в абсолютных... Эсли бы всё было так просто... Даже лень расписывать.
Ну да ладно. Есть два варианта развития - тупо нагрузить УМ и замерить при разных емкостях. Или посчитать.
Если хочется считать - открываем справочник и считаем
Как видно - совсем не линейная формула расчёта. Но вы считайте...
Если что - я замерил. Да, для дугого аппарата. И в увеличении емкости особого смысла нет.
По ссылке что давали выше автор пришёл к тому же выводу, и там же написано сколько надо поставить в плечо для значительного уменьшения пульсаций (что то типа 100 000 мкф, если мне память не изменяет)
Честно говоря рыдаю... Этож надо так, слева перейти к относительным величинам, а справа остаться в абсолютных... Эсли бы всё было так просто... Даже лень расписывать.
Ну да ладно. Есть два варианта развития - тупо нагрузить УМ и замерить при разных емкостях. Или посчитать.
Если хочется считать - открываем справочник и считаем
Как видно - совсем не линейная формула расчёта. Но вы считайте...
Если что - я замерил. Да, для дугого аппарата. И в увеличении емкости особого смысла нет.
По ссылке что давали выше автор пришёл к тому же выводу, и там же написано сколько надо поставить в плечо для значительного уменьшения пульсаций (что то типа 100 000 мкф, если мне память не изменяет)
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
ГОГА РИЖСКИЙ увеличивал емкость с 4000 до 9400 мкФ
но никак не до 100 000 мкФ.
Формула верна и для изменения напряжения.
dU определяется как изменение напряжения за время dt.
но никак не до 100 000 мкФ.
Формула верна и для изменения напряжения.
dU определяется как изменение напряжения за время dt.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Честно говоря, тоже с трудом сдерживаю рыдания.tutochkin писал(а):FAI4
Честно говоря рыдаю...
...
Как видно - совсем не линейная формула расчёта.
Вы видимо вообще даже не понимаете зачем выложили эти страницы.
Там описывается эмпирический расчет для ФИЛЬТРОВ (типа RC, LC).
На этих страницах НЕТ формулы расчета емкости (в зависимости от требуемого уровня пульсаций) для нашего случая (емкость после диодного моста).
Короче, нет предмета для обсуждения...
Не забывайте Закон Ома
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Серьёзно? Ну если даже читать не умеете, то помогуНа этих страницах НЕТ формулы расчета емкости (в зависимости от требуемого уровня пульсаций) для нашего случая (емкость после диодного моста).
Вот с чего начинается расчёт
А вот чем заканчивается
Рисунки схем и расположения элементов так же в наличии. Но если вам так трудно осмыслить пяток текста, то вот выдержка
так что учитесь читать что то больше чем школьный курс физики за 5-й класс.
А где я написал что он увеличил до 100 000? Да,он увеличил до 9400. И признал что это глупость. Перечитайте ветку на которую далли сыль.ГОГА РИЖСКИЙ увеличивал емкость с 4000 до 9400 мкФ
но никак не до 100 000 мкФ.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
В этой книге НЕТ расчета.tutochkin писал(а):Серьёзно? Ну если даже читать не умеете, то помогуНа этих страницах НЕТ формулы расчета емкости (в зависимости от требуемого уровня пульсаций) для нашего случая (емкость после диодного моста).
Вот с чего начинается расчёт
А вот чем заканчивается
Рисунки схем и расположения элементов так же в наличии. Но если вам так трудно осмыслить пяток текста, то вот выдержка
так что учитесь читать что то больше чем школьный курс физики за 5-й класс.
Там есть ЭМПИРИЧЕСКОЕ определение параметров фильтра через промежуточное определение некоего параметра "Н" (неизвестно что характеризующего) "по графику".
В целом методика по книге рассчитана на ламповую технику
(напряжения 100...600 вольт, токи до 500 мА как максимум)
Если посмотрите использованные выражения для определения емкости,
то они в целом соответствуют моей формуле:
(Емкость прямо пропорционально потребляемому току и обратно пропорциональна уровню пульсаций)
При этом методика по книге явно ограничена (например она не может быть использована для расчета фильтра, работающего на частоте, отличной от 50 Гц)
Видимо может быть использована для работников уровня среднего профессионального образования,
но никак не для инженерной категории.
Я такую литературу никогда бы не использовал в своей работе.
Если есть сомнения, мою формулу ЛЕГКО проверит на любом симуляторе
или на реальных измерениях.
Не забывайте Закон Ома
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
без обид ребята достали. давайте флудилку или в личку или в школу. это ТЕМА ПРО РЕМОНТ.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
...и модернизацию.vladislav писал(а):без обид ребята достали. давайте флудилку или в личку или в школу. это ТЕМА ПРО РЕМОНТ.
Если только про ремонт - и обсуждать нечего. Делай по чертежу - и не будет информационного шума.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Ну да ну да, только в основной формуле РАСЧЁТА ёмкости присутствует коэффициент пульсации. Т.е. задаваясь пульсацией, которую хотим иметь, считаем коэффициент и затем по формуле и ЭМПИРИЧЕСКИМ определениям получаем требуемый размер кондёра.В этой книге НЕТ расчета.
И да, не надо меня пугать эмперикой. Я всю жизнь с ней работаю.
Полностью согласен. Я с того и начал - считаете размер кондёров панацеей, так дайте замеры. А мне суют формулу при которой при малом размере кондёра размах пульсаций составляет бесконечность... Потом в качестве доказательства темы "даёшь больше ёмкостей!" суют ссыль на тему в которой сам автор темы говорит о малоэффективности увеличения ёмкости. Ну и наконец третье - пример расчёта с формулами и графиками в упор не видят заявляя о их эмпиричности...без обид ребята достали. давайте флудилку или в личку или в школу. это ТЕМА ПРО РЕМОНТ.
За сим никаких споров не вижу - вижу людей показывающих на чёрное и заявляющих что это белое, и не более. С фанатиками спорить нельзя.
В общем продолжим по еме
Давным давно, года эдак два-три назад переделывал я ентот РРР-У101. (на самом деле этот не первый, но все его собратья работают по гаражам, и там параллельно на звук).
Что было сделано тгда:
1. Заменены все электролиты. В питание поставил 4700 / 6800+4700 в каждое плечо + 1 мкф керамики. (вместо 2000 / 2000*2). Те самые 10 000мкф, не так ли?
2. Стабилизации питания преда и индикатора выполнена на 7815/7915. Естественно независимо.
3. Вся силовая проводка заменена на 1,5 кв.мм кабель.
4. Все "звуковые" кабеля выполнены в экране. Включая управление входными ключами.
5. Настроены токи покоя.
6. Все регуляторы промыты/смазаны
7. Входные ёмкости заменены на 1,5 мкф плёнки
8. Что то ещё, но что по памяти. Ах да, диоды на быстрые сменил... Может ещё что.
Ну таки звук мне ну очень не понравился. От слова совсем. Забросил я это поделие трёх Р на полку и забил. А теперь вот вспомнил и решил померить. Пришлось достать и протереть пыль.
Входной сигнал уровень - 200 мв. Тип - мультитон 1000/2000/,,,,/10 000Гц.
Вот что на спектре при положении регулятора громкости 3 / 5 / 8 При 10 там жёсткий пергруз и смотреть нет смысла.
-- --
Ну и сравнение с настроенной ОДА-102 (Два блока ОДА-УП102 ОДА-УМ102) и ОДА-102СВР (не настроена от слова совсем, только заменены ёмкости-электролиты).
Сравнение говорит о том, что РРР-У101 ниочём. Даже с 10 000 мкф в питании
Так что буду ещё копать. Думаю для начала микрху в преде сменить. Затем с ёмкостями компенсации поиграться.
Да, Самый! не любит приборы. Я с ним частично согласен - приборы не могут 100% отразить качество звука. Но если уж они показывают что качество отстой,то оно реально отстой.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Измерение гармонии проводилось на нагрузке 4 Ом ?
Какая входная мощность была у одного УМ и у другого ?
Какая входная мощность была у одного УМ и у другого ?
Последний раз редактировалось FAI4 21 мар 2020, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
ну вот поделу.это увас уже новодел.и сколько это все по финансом вышла?
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
tutochkin
УП на одной УД2? Попробуйте переделать как советовали в теме по разбору проблем УД2. Проблемы У101 начинаются с преда
УП на одной УД2? Попробуйте переделать как советовали в теме по разбору проблем УД2. Проблемы У101 начинаются с преда
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
BillyDOS
да, как видно на фото - на одной мс. Про тему ( http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45&t=104058 ) помню... кондёрчики попробую подобрать. Мне же это так, поиграться.
А пока первый шаг - установка кроватки и проверка с родной микросхемой (установленной в кроватку) и с 1434УД1В. В итоге имеем вот такое различие по RMAA:
положение громкости для обоих случаев одинаково - 8 тонокомпенсация выключена.
Работа ползунка тонокомпенсации проверена (громкость в положении 5. Два положения ползунка тк):
При бОльших значениях трэш и угар для обеих микросхем, посему остановился на 8-ке как максимальной громкости без явновыраженного роста искажений. Мощность на данный момент для меня не главное - как видно шум особо не зависит от громкости (наличие и величина). Хочу понять как его убрать/снизить. Нагрузка, как уже писал, 5 Ом/канал. Для ОДА-102 и 102СВР положение ползунка громкости было 10 (макс).
Ну и спектры при мультитоне и положении регулятора 3 / 5 / 8 /10
157уд2 (для второго канала при положени 8 - глюк скриншота. Примерно одинаково каналы себя ведут).
1434УД1В
да, как видно на фото - на одной мс. Про тему ( http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45&t=104058 ) помню... кондёрчики попробую подобрать. Мне же это так, поиграться.
А пока первый шаг - установка кроватки и проверка с родной микросхемой (установленной в кроватку) и с 1434УД1В. В итоге имеем вот такое различие по RMAA:
положение громкости для обоих случаев одинаково - 8 тонокомпенсация выключена.
Работа ползунка тонокомпенсации проверена (громкость в положении 5. Два положения ползунка тк):
При бОльших значениях трэш и угар для обеих микросхем, посему остановился на 8-ке как максимальной громкости без явновыраженного роста искажений. Мощность на данный момент для меня не главное - как видно шум особо не зависит от громкости (наличие и величина). Хочу понять как его убрать/снизить. Нагрузка, как уже писал, 5 Ом/канал. Для ОДА-102 и 102СВР положение ползунка громкости было 10 (макс).
Ну и спектры при мультитоне и положении регулятора 3 / 5 / 8 /10
157уд2 (для второго канала при положени 8 - глюк скриншота. Примерно одинаково каналы себя ведут).
1434УД1В
не помню ибо давно и не считал. Это же хобби...ну вот поделу.это увас уже новодел.и сколько это все по финансом вышла?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Откуда такие злобные 50 герц лезут, да ещё и с подрезкой? (раз в гармонический ряд раскладываются)?... Что-то с питанием или подключением общего... Неплохо, наверное, прогнать только УМ, исключив возможные наводки на УП...tutochkin писал(а):
Ну и спектры при мультитоне и положении регулятора 3 / 5 / 8 /10
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- dad373
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:44
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
.. да,после середины громкости к увеличению,разнятся по уровню..BillyDOS писал(а):dad373
Где то в середине громкости сопротивление от ползунка к концу/началу одинаковое?
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
...Всего лишь хотел пояснить,что при расчёте ёмкости фильтра разумнее в расчёте использовать не СРЕДНИЙ, а МАКСИМАЛЬНЫЙ потребляемый ток... Для среднего - хватит и тысячи микрофарад, а вот для пикового - величина ёмкости возрастёт. Блин, сколько споров из-за расчёта ПРОСТЕЙШЕЙ схемы выпрямителя!old_hippie писал(а):...и модернизацию.vladislav писал(а):без обид ребята достали. давайте флудилку или в личку или в школу. это ТЕМА ПРО РЕМОНТ.
Если только про ремонт - и обсуждать нечего. Делай по чертежу - и не будет информационного шума.
(а мощность после переделки, та, которая "средняя" - увеличивается заметно, даже на слух. Как правильно замечено, эти "сто ватт" не позволит выдать на синусоиде трансформатор - но кратковременные пики усилитель воспроизведёт без искажений, это и увеличит его динамический диапазон на 2-3 дБ... )
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Перестаньте измерять уровень выходного сигнала в "положениях регулятора громкости"tutochkin писал(а):Мощность на данный момент для меня не главное - как видно шум особо не зависит от громкости (наличие и величина). Хочу понять как его убрать/снизить. Нагрузка, как уже писал, 5 Ом/канал. Для ОДА-102 и 102СВР положение ползунка громкости было 10 (макс).
"Детский сад - штаны на лямках"
По графику явно видно что сигнал на выходе УМ слабый (наверное -10...20 дБ от номинального уровня)
Потому у Вас завышен уровень шумов по измерениям и гармоники непонятно какие
Перед тем как делать измерения - потрудитесь откалибровать измерительный тракт.
Приведите номинальный сигнал (по выходу УМ ) к 0 дБ измерительной программы.
А так - намерили неизвестно что в Попугаях ("в положениях ручки регулятор громкости")
Поскольку и У-101 и Ода-102 предназначены для работы на 4 Ома, то измерения также проводите для номинальной нагрузки.
Поэтому использование 5 Ом нагрузки - также не показательно (тот еще трюк).
Искажения УМ резко растут при снижении сопротивления нагрузки.
ВЫВОД:
Измерения "никакие" по следующим причинам:
1. Не установлена номинальная мощность на выходе УМ при измерениях (уровень выходного сигнала - неизвестен)
2. Не использован режим с номинальной нагрузкой УМ
Не забывайте Закон Ома
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Подал сигнал 1 кГц, при регуляторе "8,5" на выходе получил 11,3 В, что при 5.5 Ом составляет 23 Вт/канал. При изменении положения регулятора на 1 "щелчок" назад до отметки 8 (владельцы РРР У101 поймут) напряжение составило 7.6В (10,5 Вт).1. Не установлена номинальная мощность на выходе УМ при измерениях (уровень выходного сигнала - неизвестен)
2. Не использован режим с номинальной нагрузкой УМ
И таки давайте сравним измерения на этих двух режимах:
Как видим - существенной разницы нет. Так что это замечание не принимается.
ЛПППо графику явно видно что сигнал на выходе УМ слабый (наверное -10...20 дБ от номинального уровня)
Что РРР У101 что ОДА-102 - могут работать и на 4 и на 8-мь Ом. Я делаю сравнение характеристик с одной и той же нагрузкой.Поскольку и У-101 и Ода-102 предназначены для работы на 4 Ома
Аллилуя! Т.е. если я сейчас поставлю 4Ом, то искажения ещё больше вырастут? И это было овинение меня в том, что я снижаю искажения при том что у меня по замерам их и так много? Гениально...Поэтому использование 5 Ом нагрузки - также не показательно (тот еще трюк).
Искажения УМ резко растут при снижении сопротивления нагрузки.
Ну а теперь, после того как я поотвечал на непонятночто от того, кто не предоставил ни одного замера влияния ёмкостей, а оперирует программой 5-го класса, продолжим.
Замена кондёров на 27p кое что дало, но маловато...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Вот результаты измерений от другого автора:
У меня к ним больше доверия.
У101 на 4Ом дает искажения на уровне 0,04% (где-то сопоставимо)
Неравномерность АЧХ не более 0,5% (но никаких 5% нет подъем на НЧ)
Взято отсюда:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &start=352
У меня к ним больше доверия.
У101 на 4Ом дает искажения на уровне 0,04% (где-то сопоставимо)
Неравномерность АЧХ не более 0,5% (но никаких 5% нет подъем на НЧ)
Взято отсюда:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &start=352
Не забывайте Закон Ома
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
То есть, судя по цифрам, при увеличении корректирующей емкости ОУ искажения растут?tutochkin писал(а):Замена кондёров на 27p кое что дало, но маловато
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Классный источник, 146% правда, ТАСС гарантирует надежностьFAI4 писал(а):Взято отсюда:
viewtopic.php?f=3&t=103696&st=0&sk=t&sd=a&start=352
Исходников нету, все проводилось в Спектре и в RMAA. Сведено в одну табличку а дальше верь - не верь дело Ваше. Не верю, авторитетнее можно? С разбором и сохранением результатов RMAA
А по "табличке" нас интересующий У101 выделил
Сколько же воды в этой таблице... Начерта мне знать сколько весит усилитель? Питание оконечников и УП? Лучше бы дополнительных данных добавил, стереоразделение, шумы, интермодуляция...
По КНИ все сходится, расхождения лишь в АЧХ. А по АЧХ тут проблемы именно со стороны преда. Его полностью нужно переделывать, как писал Глеб http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 1#p2100411
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Да, предвариловка никак не соответствует классу применённых оконечников, нужно переделывать... (или использовать просто оконечники, сделав соответствующее гнездо (например, вместо "странного" нестандартного гнезда наушников...
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Достаточно сделать как в в Амфитонах/Кумирах/Бригах - после преда перемычку с DIN5 разъемом, отключающий выход преда от оконечникаAndrey Smirnov писал(а):или использовать просто оконечники, сделав соответствующее гнездо (например, вместо "странного" нестандартного гнезда наушников...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Ну я бы сказал что остаются примерно на том же уровне. третий знак после запятой это...То есть, судя по цифрам, при увеличении корректирующей емкости ОУ искажения растут?
Посмотел я что выдаёт пред. АЧХ в принципе сходится с тем, что было предлставлено в теме про проблемный опер.
Сделал настройку преда согласно схеме - на вход 0.175 В, выход настраиваем на 0.45 В. У Оды всё иначе - вход 0.25 выход 1.0
Сравнил работу с обеими микрухами.
Это характеристики выхода преда. Не УМ!
Ну и собственно вот так меняются свойства в зависимости от напряжения на входе.
Ну и что н выходе из усилка если откинуть концы от преда и закоротить входы УМЗ кондёрчиками.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Во всяком случае чел. постарался точно определить условия измерения:BillyDOS писал(а):Классный источник, 146% правда, ТАСС гарантирует надежностьFAI4 писал(а):Взято отсюда:
viewtopic.php?f=3&t=103696&st=0&sk=t&sd=a&start=352
- выходная мощность (сниженная и максимально неискаженная)
- сопротивление нагрузки 4 / 8 Ом
Для точного определения нужно взять хотя бы по 3 серийных аппарата каждой модели
Тогда можно увидеть тенденцию по каждой модели.
А измерение единичной модели - "субъективно" (может этот экземпляр какой "кривой" получился уже "от рождения" (на выходе с конвейера)).
Во всяком случае "сравнительность" между разными усилителями показательна (даже если приборы были неоткалиброванные)
Не забывайте Закон Ома
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
По той же таблице КНИ от разной нагрузки особо не меняется, не больше 0,005% Доооооооо, будем считать сотые/тысячные/десятитысячные, точность превыше всего! (сарказм)FAI4 писал(а):- выходная мощность (сниженная и максимально неискаженная)
- сопротивление нагрузки 4 / 8 Ом
И, опять же, КНИ (единственное что меряется в этой таблице по отношению к нагрузке) в целом сходится с тем что меряет tutochkin. В чем претензия то в итоге?
Так и так видно что проблема данного У101 в преде, чего гадать?FAI4 писал(а):Для точного определения нужно взять хотя бы по 3 серийных аппарата каждой модели
Тогда можно увидеть тенденцию по каждой модели.
А измерение единичной модели - "субъективно" (может этот экземпляр какой "кривой" получился уже "от рождения" (на выходе с конвейера)).
Во всяком случае "сравнительность" между разными усилителями показательна (даже если приборы были неоткалиброванные)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
У101 не имеет никакого подьема АЧХ на +5 дБ по НЧ (намерил Туточкин)BillyDOS писал(а):И, опять же, КНИ (единственное что меряется в этой таблице по отношению к нагрузке) в целом сходится с тем что меряет tutochkin. В чем претензия то в итоге?
Не забывайте Закон Ома
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
FAI4 писал(а):У101 не имеет никакого подъема АЧХ на +5 дБ по НЧ (намерил Туточкин)
Сам tutochkin уже к этому подводитBillyDOS писал(а):Так и так видно что проблема данного У101 в преде, чего гадать?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- dad373
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:44
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Сорри,не правильно понял вопрос)) Завтра измерим!dad373 писал(а):.. да,после середины громкости к увеличению,разнятся по уровню..BillyDOS писал(а):dad373
Где то в середине громкости сопротивление от ползунка к концу/началу одинаковое?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Спасибо.tutochkin писал(а):
Ну и что н выходе из усилка если откинуть концы от преда и закоротить входы УМЗ кондёрчиками.
Выглядит так, что 50 герц с гармониками даёт сама Ваша схема измерения.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
50 Гц, к сожалению, всегда присутствуют в домашних измерениях. Однако странно что при измерении ОДА-102 с теми же проводами и в тех же условиях влияние схемы измерений гораздо меньше:Выглядит так, что 50 герц с гармониками даёт сама Ваша схема измерения.
Это (скрин внизу) для ОДА-102.
Как видно для УМ ОДА-102 при том же полезном уровне шумовой уровень 50Гц - -110дБ, 100Гц -120дБ.
Для РРР У101, напомню, 50Гц - -85дБ (на 25 дБ хуже), 100Гц - -80дБ (на 40 дБ хуже) ну и остальное совсем другое.
Так что хоть схема измерений и даёт своё, но всё списать на неё не выйдет.
Сегодня был занят и пока отодвинул усилок в студию, но что ещё заметил, и что настораживает:
Просадка напряжения питания на номинальной нагрузке по сравнению с нулевым усилением:
-31 -> -27 +-0.5В
+31 -> +26 +-0.3В
-24 -> -20,2 +-1,1В (пик-пик)
+24 -> +19,3 +-1,4В (пик-пик)
Думаю переделать плату блока питания. С такими пульсациями копать куда то смысла нет, пока не устраню.
Во! Более того - не просто подвожу, а прямо говорю о этом.. Я думал - всем сие понятно. А иначе смысл копаться в этом поделии? Чтобы сказать что оно не стоит внимания? Так я мог это сказать без графиков и замеров. Просто нарисовал бы табличку и ткнул ей всем.Сам tutochkin уже к этому подводитТак и так видно что проблема данного У101 в преде, чего гадать?
И да, я знаю где взята табличка. Точнее её первоисточник - https://drive.google.com/drive/folders/ ... 25B9KUDe_q - ссыль в описании видео. Я вполне доверяю автору этой таблички, измерения провожу аналогично и, трам пам пам, для контроля используем одинаковые звуковые карты (e-mu 0404). И THD у нас вышли примерно одинаковы. Если бы я судил только по THD (гармоническим искажениям) то я тоже собрал бы такую табличку, сказал что "мне не нравится звук и не всё можно померить приборами" и успокоился. Но я, вот блин, и спектры смотрю (привычка по работе... одно время пришлось на пол ставки поработать зав.лаборатории вибрации ВТИ, да и диссер по вибрации был... там много реально интересного из спектров вытащить можно, но не суть), итак я глянул спектры и впал в удивление, чем со всеми и поделился.
Последний раз редактировалось tutochkin 22 мар 2020, 22:23, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Оно должно сильно зависеть от внутреннего сопротивления источника сигнала. Какой у Вас используется делитель?tutochkin писал(а):50 Гц, к сожалению, всегда присутствуют в домашних измерениях. Однако странно что при измерении ОДА-102 с теми же проводами и в тех же условиях влияние на гораздо меньшеВыглядит так, что 50 герц с гармониками даёт сама Ваша схема измерения.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко