Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4601

#4601 Непрочитанное сообщение Pavlik » 09 апр 2018, 14:32

неужели Вы их проверяете под номинальным напряжением, при разной температуре минут по пять?
А на пробой- проверять надо? Т.е. специальная установка-набор приборов есть? :acute:
Вот делали бы проверку и тогда не случалось бы такое Изображение
В случае что на фото, как писал выше, вероятнее всего банальная переполюсовка, либо банку повредили ранее. Об этом ниже.
По поводу срока службы год, то Вы что, каждый год разбираете свою р-технику и меняете электролиты? :jokingly: Конечно, я не спорю, срок службы электролитов может быть ограниченным, если их использовать на предельных, запредельных либо близко к предельным параметрам, что , кстати, очень любят те же кЕтайцы. Но есть ещё один нюанс - у современных кЕтаекондёров нет запаса по надёжности. Если кондёр на 25 Вольт, то приложенные к его обкладкам даже указанные 25 Вольт для него убийственны. Наши ёмкости в этом случае были лучше.
По поводу выхода из строя. Потеря ёмкости - это попросту высыхание электролита (нарушена герметичность корпуса). Чтобы это приводило к "козе" внутри конденсатора, взрывам, ни разу не встречал.
Если кондёры взрываются, то это либо превышение допустимого напряжения на обкладках, причём раза в два как минимум, либо переменка, либо переполюсовка, либо ВЧ на обкладках (справедливо для фильтров в ИБП). Ни с того ни с сего, работающие в правильных режимах электролиты не взрываются. Так же конденсатор может взорваться если он был ранее повреждён вышеперечисленными действиями (ВЧ, переменка и т п).
Так что как то так.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4602

#4602 Непрочитанное сообщение Muller » 09 апр 2018, 14:55

Я вот никогда не видел мертвые большие банки по-питанию. Ни одного случая. Мертвые емкости как правило до 50 мкф и процент мертвости с зависимостью чем больше емкость - тем живее. Т.е. 0,47-1 мкф это будет 100% трупов, и к 500 мкф 99% живых. Все что емкостью 1000 мкф и выше не попадались дохлые никогда. То же самое про ЭСП - чем "субтильнее" номинал - тем хуже показатель даже у новых! А когда номиналы переваливают за 500мкф, то тут даже тухшие с войны в болоте конденсаторы показывают по нулям и номинал ёмкости.
Это я сейчас про советскую бытовую аудио и видео технику. Про импортные ТВ, компы, периферию и ИБП - там отдельная история.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4603

#4603 Непрочитанное сообщение Pavlik » 09 апр 2018, 15:02

Muller
Возможно, это ещё зависит от изготовителя и самого типа конденсаторов. К примеру, не встречал ни одного мёртвого либо умирающего К50-3 (ничуть не моложе тех же К50-6), К50-35, какой бы ёмкости они не были.
Но это разговор не по теме.
По теме следующий вопрос. Сдвоенные переменные резисторы регуляторов громкости, баланса и тембров стОит ремонтировать или лучше сразу взять новые? В принципе, барахлит один канал в тембре ВЧ.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4604

#4604 Непрочитанное сообщение Muller » 09 апр 2018, 16:11

Взять новые невозможно, я в продаже так и не нашел. Использую доноры. Разобрать и почистить вполне реально. Потом можно собрать микровинтами или вплавить проволоку. Не всегда помогает - бывает разберешь, а там подковки вытерты до подложки. Графитовый грибок на пластине подвижного контакта меняется из любого подходящего типа резистора. Разбалланс по каналам - это их заводская болезнь... банально включаем генератор и прибавляем громкость - индикаторы каналов играют в догонялки, вместо того, чтобы идти параллельно. Целиком подходит резистор громкости от Веги 328 стерео, он на другой номинал, но в схеме работает ещё лучше, более плавно. Как правило в усилителе мертвый как раз таки резистор громкости, т.к. баланс с тембрами никто не крутит и они вполне живые. В вашем случае стоит разобрать и почистить, а то и вовсе просто закапать маслом резистор через отверстия в корпусе. Ну начал бы я точно с этого. Там, если поставить в среднее положение, как раз в верхнем окошке грибки видны и можно оценить их состояние визуально...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4605

#4605 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 апр 2018, 17:09

1) "В случае что на фото, как писал выше, вероятнее всего банальная переполюсовка, "- Ага, на заводе-лет тридцать назад.
2) "Потеря ёмкости - это попросту высыхание электролита" - ес-сно, что и ведёт к утечке и ЗАМЫКАНИЮ-пробой. Как на фото.
3) "Так же конденсатор может взорваться если он был ранее повреждён вышеперечисленными действиями (ВЧ, переменка и т п"- не стоит цитировать истины и притягивать за уши их.

По другому вопросу.

4) большинство резисторов- ПРЕКРАСНО восстанавливаются, если бы затруднились прочитать первый пост, то увидели бы ссылку: "Пн ноя 30, 2015. Ремонт регуля- внизу http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1725261#p1725261 "
Что проблемно- подобрать сбалансированный пот каналам.
Первый пост- там "собрано" всё основное кучкой.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4606

#4606 Непрочитанное сообщение Pavlik » 10 апр 2018, 00:03

Самый !
2) "Потеря ёмкости - это попросту высыхание электролита" - ес-сно, что и ведёт к утечке и ЗАМЫКАНИЮ-пробой. Как на фото.
Если высох электролит и потеря ёмкости, то ёмкость либо в разы меньше либо её вообще нет. Образуется "пустышка" На фото ёмкость присутствует, причём номинальная для данного конденсатора. Так что не вводите в заблуждение и не противоречьте самому себе. Без обид.
Теперь по теме.
Как писалось на форуме в т.ч в данной теме ПУНЧ на трёх К157УД2 не лучшего качества. Как раз оный и стоит в моём экземпляре. Звучит он, если честно, отвратительно. Но при изучении схемы выяснилось, что во первых, питание ОУ сделано не инженерами а инженеграми (форум читал бегло, возможно это уже было замечено). Такое, простите у...бство, даже в страшном сне не присниться :ROFL: Мало того , что питание нестабильное (кстати, при нагрузке УНЧ эквивалентами, уже при номинальной мощности ПУНЧ просто перекосо...вало донельзя и всё это дело впадало в возбуд), так оно ещё в моём экземпляре несимметричное - разница в питающих напряжениях двух полярностей 1.2 Вольта. Во вторых, в сигнальные цепи установлены оксидные конденсаторы, которые кроме дополнительной нелинейщины в тракт ничего не вносили, а полезного тем паче. В результате это всё дело "выплёвывало" больше искажений чем полезного сигнала. Первое что сделал, это убрал все оксидные конденсаторы из сигнальных цепей. Так же убрал R43 и R44 и неинвертирующие входы ОУ темброблока соединил непосредственно с общим проводом. Это снизило шумы ОУ темброблока и немного снизило постоянную составляющую на выходе (питание пока не делал). Но даже с такой переделкой блок стал работать в разы лучше. Кг в номинальном диапазоне частот не превышает 0.02%, до переделки была просто жопа, не побоюсь этого слова. Так же нижние частоты стали звучать более мягко и красивее. Осталось установить нормальный стабилизатор напряжения и , если понадобиться, регулятор установки нуля (если симметрия по питанию не установит нуль). Ну и так же надо будет проверить корректирующие ёмкости на УД2 - похоже где-то есть косяк в этих цепях.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4607

#4607 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 апр 2018, 09:26

В конечном итоге не стал извращаться и с предварительным усилителем сделал следующее:
Удалил С7R7 С8R8. Эти элементы в цепи обратной связи ОУ DA1, который работает в качестве обычного повторителя с единичным коэфф передачи, вообще непонятно зачем были установлены. Никакой функции они не несли, кроме как ухудшения работы каскада.
Удалил С9С10С23С24 и вместо них установил перемычки. Эти ёмкости, кроме как обогащения тракта фазовыми, частотными и нелинейными искажениями, более никакой функции не несли, тем более полезной.
Конденсаторы фильтра С37С38 заменил на 470 мкФ.
Установил стабилитроны в цепи питания ОУ. На 15 Вольт в наличии не оказалось, установил на 12 вольт, Да и последующий анализ на приборах показал, что питание схемы напряжением ±12 Вольт вполне хватает для отличной работы. Да и плюс в том, что ОУ работают в более лёгком режиме.
R43R44 заменил на 1кОм и зашунтировал конденсаторами на 470 мкФ (на схеме конденсаторы не рисовал). С выводов 6 DA2 и DA3 сделал подтяжку на источник положительной полярности через резисторы 39 кОм. Эта манипуляция выставила нуль ± пару десятков мВ ( зависит от того как подобрать резисторы в делителе) по постоянке на выходе темброблока. В стоковой схеме там было чуть ли не 2.5 Вольт после удаления разделительных конденсаторов.
В итоге, после всего действа, во всём диапазоне частот я даже не смог измерить коэфф гармоник вносимых блоком, так как собственный уровень гармоник измерительного узла был выше :ROFL: Ну и, соответственно, это дело зазвучало. Меня полностью устраивает качество работы.
Схемы стока и после переделки ниже.
Изображение

Изображение
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4608

#4608 Непрочитанное сообщение Muller » 11 апр 2018, 10:19

Воот... а не запилить ли мне ту же фигню с усилком, который не удалось забарыжить... и сравнить.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4609

#4609 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 апр 2018, 10:45

Pavlik - или не стали читать первый пост (скорее всего) - или не "поверили".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4610

#4610 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 апр 2018, 10:53

Самый !
Я основываюсь только на свои знания и опыт как в теории так и в практике. По данному направлению опыта хватает с лихвой, поэтому и не читаю. Не вижу смысла. Спрашиваю тогда, когда реально чего то непонятно.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4611

#4611 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2018, 11:11

Pavlik писал(а):В конечном итоге не стал извращаться и с предварительным усилителем сделал следующее:
Удалил С7R7 С8R8. Эти элементы в цепи обратной связи ОУ DA1, который работает в качестве обычного повторителя с единичным коэфф передачи, вообще непонятно зачем были установлены. Никакой функции они не несли, кроме как ухудшения работы каскада.
Эти элементы выравнивают смещение по входным токам ОУ.
Без этих элементов на выходе ОУ возникает постоянка, вызванная разницей выходных сопротивлений (по 2-м входам ОУ).

Т.е. на одном входе инвертирующем - 33 кОм, на другом - выходное сопротивление линейного выхода (входа схемы)
Там тоже порядка 47 кОм должно быть
R43R44 заменил на 1кОм и зашунтировал конденсаторами на 470 мкФ (на схеме конденсаторы не рисовал).
- здесь аналогичная причина (см выше) почему резисторы стояли именно на 33 кОм.
Выходное сопротивление темброблока (на другом, неинвертирующем входе) - также уровне 33 кОм.
С резистором в 1 кОм будет перекос однако...
Конденсаторы фильтра С37С38 заменил на 470 мкФ.
Установил стабилитроны в цепи питания ОУ. На 15 Вольт в наличии не оказалось, установил на 12 вольт,
не проще ли установить 7815 /7915
При этом будет обеспечено высочайшее качество стабилизации.
Да и последующий анализ на приборах показал, что питание схемы напряжением ±12 Вольт вполне хватает для отличной работы. Да и плюс в том, что ОУ работают в более лёгком режиме.
- нет смысла снижать напряжение питания.

Я бы наоборот установил максимально возможное напряжение +/-18 вольт (7818/7918)

Это обеспечивает:
- больше динамический диапазон (выше запас по перегрузочной способности)
- выше линейность ОУ (еще ниже коэффициент искажений внутренних каскадов ОУ)
- повышение динамических параметров ОУ (выше скорость нарастания выходного напряжения)

Никаких причин заботиться о "тяжелых" условиях работы ОУ нет по следующим причинам:.
1. Потребляемый то ОУ практически не зависит от напряжения питания:
( при +/- 3 вольт питания - до 7 мА
при +/- 18 вольт - до 9 мА)
2. нагрузка всех ОУ - высокоомная (не менее 30 кОм по схеме), т.е. выходной ток ОУ не превышает 0,5 мА
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4612

#4612 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 апр 2018, 11:32

Pavlik писал(а):Самый !
Я основываюсь только на свои знания и опыт как в теории так и в практике. По данному направлению опыта хватает с лихвой, поэтому и не читаю. Не вижу смысла. Спрашиваю тогда, когда реально чего то непонятно.
- хотя бы по незнанию элементарной переборки резистора "опыт" наглядно не вяжется. А остальное .... :acute:

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4613

#4613 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 апр 2018, 11:51

FAI4
Эти элементы выравнивают смещение по входным токам ОУ.
Без этих элементов на выходе ОУ возникает постоянка, вызванная разницей выходных сопротивлений (по 2-м входам ОУ).

Т.е. на одном входе инвертирующем - 33 кОм, на другом - выходное сопротивление линейного выхода (входа схемы)
Там тоже порядка 47 кОм должно быть
Не заметил, что без этих элементов возникает дополнительное смещение по выходу. А вот нагрузочная способность, устойчивость, частотные и фазовые характеристики ОУ, лучше без этого "огорода". Да и измерения не пальцем деланы :) А установка нуля, причём довольно точная, без проблем реализуется небольшим стабильным смещением необходимой полярности на неинвертирующем либо, при соответствующей схемотехнике, если требуется и что применяется реже, инвертирующем входе. Причём это српаведливо не только для данных ОУ (157УД2), а для всех аналогичного применения. К примеру NE5532 (аналогичный ОУ в плане применения БТ на входе), вообще не "любит" сопротивлений в цепи ООС, особенно выше 15-20 кОм, так как это способствует не только смещению нуля, хоть по каким "канонам" не реализуй схему, но и появлению явно выраженных динамических искажений. (кстати, скорее всего по этой причине аудиофЫлЫ и плюют в сторону этой линейки, так как попросту не умеют их "готовить". На самом деле же довольно неплохие МС с довольно широкой полосой, низким шумом и превосходным звучанием, если выражаться языком аудиофЫлов :ROFL: ). Повторители на тех же NE55xx только с непосредственным соединением выхода и инвертирующего входа - в таком случае максимальная линейность. устойчивость и высокая нагрузочная способность (R вых около 0.3 Ом). ОУ с ПТ на входе менее критичны к этому, но из большинства ширпотребовских ,подобные ОУ шумят как примусы.
R43R44 заменил на 1кОм и зашунтировал конденсаторами на 470 мкФ (на схеме конденсаторы не рисовал).
Аналогичную причину описал выше. На наличие/отсутствие постоянки на выходе эти элементы никаким образом не влияют, а вот на качественные показатели работы (искажения, уровень шума) самих ОУ в схеме, наоборот.
не проще ли установить 7815 /7915
При этом будет обеспечено высочайшее качество стабилизации.
Не было в наличии, хотя об этом тоже думал. Остановился на стабилитронах, так как что-то улучшать, судя по результату измерений, больше нет смысла.
нет смысла снижать напряжение питания.
Я бы наоборот установил максимально возможное напряжение +/-18 вольт (7818/7918)
Это обеспечивает:
- больше динамический диапазон (выше запас по перегрузочной способности)
- выше линейность ОУ (еще ниже коэффициент искажений внутренних каскадов ОУ)
- повышение динамических параметров ОУ (выше скорость нарастания выходного напряжения)
Америку Вы мне не открыли, сам не первый год замужем. НО
ДД и так с избытком, так как максимальная входная амплитуда УНЧ-50-8 довольно невысока. Так что за глаза хватает питания и ±12 Вольт для полной раскачки последнего.
Про искажения писАл выше. Даже при таком питающем напряжение их (искажений) уровень был ниже уровня искажений испытательного стенда (менее 0.008%)
О скорости нарастания выходного напряжения (динамических искажениях), то всё это дело легко корректируется.
Последний раз редактировалось Pavlik 11 апр 2018, 12:49, всего редактировалось 3 раза.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4614

#4614 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 апр 2018, 11:52

Самый ! писал(а):
Pavlik писал(а):Самый !
Я основываюсь только на свои знания и опыт как в теории так и в практике. По данному направлению опыта хватает с лихвой, поэтому и не читаю. Не вижу смысла. Спрашиваю тогда, когда реально чего то непонятно.
- хотя бы по незнанию элементарной переборки резистора "опыт" наглядно не вяжется. А остальное .... :acute:

Удачи.
Про резисторы уже выше писАл. :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4615

#4615 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2018, 12:52

Pavlik писал(а):Не заметил, что без этих элементов возникает дополнительное смещение по выходу. А вот нагрузочная способность, устойчивость, частотные и фазовые характеристики ОУ, лучше без этого "огорода". Да и измерения не пальцем деланы :) А установка нуля, причём довольно точная, без проблем реализуется небольшим стабильным смещением необходимой полярности на неинвертирующем либо, при соответствующей схемотехнике, если требуется и что применяется реже, инвертирующем входе.
- посмотрите литературу.
В каждом "учебнике" расписано как правильно строить обвязку ОУ.
Особенно это важно для точных измерительных схем.
Америку Вы мне не открыли, сам не первый год замужем. НО
ДД и так с избытком, так как максимальная входная амплитуда УНЧ-50-8 довольно невысока. Так что за глаза хватает питания и ±12 Вольт для полной раскачки последнего.
в усилителе "УКУ-020" в предусилителе стоят 140УД1Б.

Номинальное напряжение питания у них +/- 12 вольт.
максимально допустимое (по паспорту) +/- 13,5 вольт.
Но в Радиотехнике УКУ-020 с целью получения максимально возможной амплитуды сигнала на выходе предусилителя, на них подается питание +/- 13,8 вольт (выше предельно допустимого)

Хотя для раскачки оконечника вполне достаточно и 1 вольта амплитуды на выходе ОУ...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4616

#4616 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 апр 2018, 13:07

FAI4
- посмотрите литературу.
В каждом "учебнике" расписано как правильно строить обвязку ОУ.
Особенно это важно для точных измерительных схем.
Знаю, как делается, но с практикой понял что нужно делать иначе и что это иначе работает лучше, тем более если делаешь для себя, А для себя плохо делать не будешь. Плюс везде обязательный контроль измерительной техникой. Если кому-то не нравятся мои решения, то это уже не мои проблемы :)
P.S В точных измерительных схемах и системах не применяется ширпотреб из серии 157уд2.
в усилителе "УКУ-020" в предусилителе стоят 140УД1Б.

Номинальное напряжение питания у них +/- 12 вольт.
максимально допустимое (по паспорту) +/- 13,5 вольт.
Но в Радиотехнике УКУ-020 с целью получения максимально возможной амплитуды сигнала на выходе предусилителя, на них подается питание +/- 13,8 вольт (выше предельно допустимого)

Хотя для раскачки оконечника вполне достаточно и 1 вольта амплитуды на выходе ОУ...
Это не показатель. Видимо в плане производства были прописаны 140УД1Б и извращались как могли, даже жертвуя степенью надёжности.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4617

#4617 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 апр 2018, 13:33

"Но в Радиотехнике УКУ-020 с целью получения максимально возможной амплитуды сигнала на выходе предусилителя, на них подается питание +/- 13,8 вольт (выше предельно допустимого" - "Это не показатель." - Нет, Я опять не согласен: это ГЛУПОСТЬ, говорящее о полном незнании предмета "писаки" во все темы: по рем. инструкции - там 13,1 и 13,5 (!) Что ещё и подтверждает опечатки в инструкциях для их слепых поклонников.
А реально там - гораздо больше- до 14-15в, от чего она и греется иногда и "шипит".
Дело в том, что измерения проводятся при НОМИНАЛЬНОМ выходе на НОМИНАЛЬНОЙ нагрузке (гармонич. сигнал) , а при сигнале и нагрузке- питание как раз и "снижается" до допустимого. Результат- ПЛАВАЕТ от уровня выходной мощности: музыка- динамический сигнал. Так же влияеит и разброс резисторов-транса.
Всё это было устранено в последних моделях УКУ-020 установкой стабилизаторов вместо RC-фильтров питания ( и для ИМС блока РФ).

Видимо, урок прошёл "даром": и в У 101 - снова просто фильтр, а когда дошло- в У 7101 даже для 1-й ИМС- уже опять стаб.

И тут урок не прошёл, прописные истины из первого поста- снова "пережёвывают". :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4618

#4618 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 апр 2018, 13:56

Не знаю кто что пережёвывает, но то что должно быть раздельное питание предварительных и оконечных усилителей, то это , по крайней мере мне, известно уже лет как 25. В идеале вообще должны быть раздельные обмотки на трансформаторе и питание стабилизировано. На производствах косяков хватало. Видимо в целях удешевления. ХЗ
К примеру, у меня на работе, тоже политика такова - разработать, изготовить и продать. Причём продать подороже, но при этом на разработку и производство затратить как можно меньше. Сейчас рынок, тогда тоже, возможно, бабло "пилили" :ROFL:
Ищу 20 ГДС-2-8

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4619

#4619 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 11 апр 2018, 15:11

Сказки венского леса раздельное питание предварительного и оконечных усилителей.Множество усилителей с общим питанием и с отличными тех. характеристиками.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4620

#4620 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 апр 2018, 16:04

Если хочется качать макс. мощу- разделять желательно даже УН у УТ в УМ.
Как и сделано в некоторых УКУ, напр. в "этом".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4621

#4621 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2018, 16:27

Pavlik писал(а):К примеру, у меня на работе, тоже политика такова - разработать, изготовить и продать. Причём продать подороже, но при этом на разработку и производство затратить как можно меньше.
- очень здравый подход.
Поддерживаю.

Про раздельное питание - глупости все это.
Если в предварительных каскадах можно по месту поставить интегральный стабилизатор, то там совсем по барабану будет откуда поступает на это стабилизатор питание.
(на выходе будут шумы/пульсации на уровне мкВ)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4622

#4622 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 апр 2018, 16:49

Tofiq62
Сказки венского леса раздельное питание предварительного и оконечных усилителей.Множество усилителей с общим питанием и с отличными тех. характеристиками.
В таком случае, необходимо стабилизировать питание. Но в "бытовухе" в целях удешевления этого не делали. Играло и хрен с ним :ROFL:
Самый !
При таком подходе всё равно будет просадка напряжения и будет захлёбывание на больших уровнях, особенно это слышно на "низах" , так как на "низы" в спектре средне статического музыкального сигнала приходиться около 60% мощности. Самый шик, повторюсь ещё раз, если питание стабилизировать. В таком случае режимы усилителя стабильны при любой выходной мощности. Это в свою очередь улучшение качественных показателей. Плюс выходная мощность выше, на бОльших уровнях всё хорошо и детально звучит. Делал как то мощник со стабилизированным питанием, впечатления только положительные.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4623

#4623 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 апр 2018, 10:14

Pavlik писал(а):При таком подходе всё равно будет просадка напряжения и будет захлёбывание на больших уровнях, особенно это слышно на "низах" , так как на "низы" в спектре средне статического музыкального сигнала приходиться около 60% мощности. Самый шик, повторюсь ещё раз, если питание стабилизировать. В таком случае режимы усилителя стабильны при любой выходной мощности. Это в свою очередь улучшение качественных показателей. Плюс выходная мощность выше, на бОльших уровнях всё хорошо и детально звучит. Делал как то мощник со стабилизированным питанием, впечатления только положительные.
Мощный стабилизатор напряжения требует дополнительного запаса по напряжению / дополнительной мощности трансформатора.
(т.к. часть мощности теряется на стабилизаторе)

Реализовано например в Одиссей-010, но и то при этом обеспечена работа лишь на 8-омную нагрузку


Логичнее использовать импульсные источники питания (получаем высокой КПД).
но при больших токах потреблениях из них во все щели лезут неубиваемые "иголки" с высокой энергетикой.
Эти иголки проникают в звуковой тракт
Например реализовано в Hi-End усилителе SONY ESPIRIO в конце 70-х, начале 80-х.

При этом наличие импульсного БП позволяло при весе УМ около 10 кг получать и малых габаритах корпуса получать следующие параметры в этой линеке УМ:
- мощность до 200...250 Вт
- искажения 0,007%
- сигнал / шум -120 дБ
- демпфинг-фактор 70
- сопротивление акустики от 16 до 4 (и даже до 2-х) Ом
- ширина АЧХ от 0 (!!!) до 200 кГц
(т.е. усилитель мог работать даже с усилением постоянного!! напряжения)

Импульсный БП этого УМ помещался в специальную "бронированную" капсулу, тщательно закрытую со всех сторон
(толстостенный до 3 мм литой кожух с отвинчивающейся крышкой)

С целью отвода большого количества тепла из малого объема использовались "космические" технологии:
- фреоновые трубки
- бесшумный плоский вентилятор

Смотрим на фото:
Внешний вид УМ SONY ESPIRIT TA-N86 (нижний блок. вверхний блок - предусилитель)
Полностью металлический корпус
Изображение

Внутренности ТА-N86 (по центру импульсный БП в бронированном корпусе)

Изображение
Specifications 86/86B
Power output: 80 watts per channel into 8Ω (stereo), 180W into 8Ω (mono)
Frequency: 1Hz to 200kHz
Total harmonic distortion: 0.007%
Damping factor: 70
Signal to noise ratio: 120dB
Speaker load impedance: 4Ω to 16Ω
Dimensions: 480 x 80 x 380mm
Weight: 8kg
Year: 1978
Другая модель УМ SONY ESPIRIT TA-N901
(150 Вт на 8Ом; 4...16 Ом, 12,5 кг, 1982..85 гв)
Изображение
Здесь большие радиаторы охлаждаются традиционно


Еще более мощная модель при тех же габаритах корпуса
УМ SONY ESPIRIT TA-N900
(200 Вт на 8Ом; 2...16 Ом, 10,5 кг, 1981...84 гв)

Изображение

Такая большая мощность потребовала построения особой системы охлаждения и при этом никаких наружных радиаторов!!
(воздух засасывается бесшумным вентилятором через плоскую щель внизу корпуса и выдувается через заднюю панель)

Изображение

На фото виден импульсный БП все той же конструкции
!!Обратите внимание на систему охлаждения (фреон + бесшумный вентилятор

Обратите также внимание как много винтов тщательно утягивают крышку кожуха импульсного БП
(чтобы никакая помеха не вырвалась наружу :) )



ЗЫ. В свое время пришлось покопаться в БП SONY TA-N900.
Исследовалась схемотехника и элементная база БП с целью возможного освоения в производстве для построения мощных и компактных УМ.
Вскрытие показало, что там ничего интересного нет.
Все банально и примитивно выстроено.
(отсутствие микросхем. стандартная схемотехника на "рассыпухе")
... только замучился винты крышки импульсника откручивать/закручивать
Последний раз редактировалось FAI4 12 апр 2018, 13:25, всего редактировалось 7 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4624

#4624 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2018, 10:38

1) Стабилизированное питание ВСЕГО аппарата делали: напр. Одиссей 010.
Но это там скорее вышло "боком": отказ самого стаба тож не редкость, + у него защита "кривая": отключение одного плеча не вызывает отключение другого.
2) "Плюс выходная мощность выше" - Сам "расход" на стаб- под 30-40% мощности аппарата (у Одиссея)...
3) "В таком случае режимы усилителя стабильны при любой выходной мощности." - "избыток" мощи транса, который с успехом бы шёл в УМ- "испаряется" в стабе (выше). Так что о "стабильности" параметров УМ от него - притянуто за уши- правильнее эту мощу пустить без лишних наворотов в УМ.
4) При разделении питания мостами и соотв. кондёрами с одного транса даёт заметный эффект именно на повышенной мощности, ибо получается развязка что-то типа RC-фильтра, где роль R выполняют диоды одного моста и другого, что как раз и заметно на повышенной мощности. При развязке RС-фильтрами УН и УТ в УМ , включ. "последовательно"- снижение питания неизбежно: падение на R.
5) Ну и сам стаб повышает выходное сопротивления БП, что никогда не было "+" к качеству питания именно УМ для ДИНАМИЧЕСКОГО сигнала.

6) Так что стабилизация УМ- весьма сомнительна, а вот "разделение" БП- как раз без потерь питания разделяет броски питания по каналам-каскадам.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4625

#4625 Непрочитанное сообщение Pavlik » 12 апр 2018, 13:29

Самый !
1) Стабилизированное питание ВСЕГО аппарата делали: напр. Одиссей 010.
Но это там скорее вышло "боком": отказ самого стаба тож не редкость, + у него защита "кривая": отключение одного плеча не вызывает отключение другого.
Это уже вопрос к схемотехнике БП. Явная недоработка.
2) "Плюс выходная мощность выше" - Сам "расход" на стаб- под 30-40% мощности аппарата (у Одиссея)...
3) "В таком случае режимы усилителя стабильны при любой выходной мощности." - "избыток" мощи транса, который с успехом бы шёл в УМ- "испаряется" в стабе (выше). Так что о "стабильности" параметров УМ от него - притянуто за уши- правильнее эту мощу пустить без лишних наворотов в УМ.
Мощные БП и стабилизаторы, это не такая уж и проблема, по крайней мере в моей практике. В качестве трансформаторов питания применять те-же ТОРы. При той же габаритной мощности меньшие размеры и масса.
Здесь же важнее режимы самого УМ, от которых и зависит конечный результат.
При разделении питания мостами и соотв. кондёрами с одного транса даёт заметный эффект именно на повышенной мощности, ибо получается развязка что-то типа RC-фильтра, где роль R выполняют диоды одного моста и другого, что как раз и заметно на повышенной мощности. При развязке RС-фильтрами УН и УТ в УМ , включ. "последовательно"- снижение питания неизбежно: падение на R.
Тогда уж лучше отдельные обмотки трансформатора для предварительных каскадов и оконечников. В идеале вообще две раздельных обмотки/трансформатора для питания оконечников. Такой подход ещё снижает до минимума проникновение сигналов из канала в канал. То-же, кстати, справедливо и для варианта со стабилизированным питанием, если в стабилизаторе реализована защита. То что сделано в РТ-101 и в большинстве другой "бытовухи" это не более как порнография.
) Ну и сам стаб повышает выходное сопротивления БП, что никогда не было "+" к качеству питания именно УМ для ДИНАМИЧЕСКОГО сигнала.
Это зависит от схемотехники стаба. Качественный мощный стаб имеет выходное сопротивление сотые доли Ома.

Теперь по самому РТ-101. Не нравится мне одно в работе именно УМ. При довольно большой громкости на пиках появляются щелчки на 4-х омной нагрузке. Либо где-то подвозбуд, либо ХЗ. Причём в обоих каналах абсолютно идентичная проблема. Конечно, с тем набором транзисторов, что применены в этом усилителе (ни одной комплиментарной пары) можно ожидать что угодно.
Думаю, пока родные УМы "копать" не буду, сделаю отдельно плату УНЧ-50-8, файл платы в интернете уже нашёл, осталось только проверить на возможные ошибки, и на этой плате изготовлю УНЧ для тестирования и отладки с другими транзисторами.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4626

#4626 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 апр 2018, 13:58

Pavlik писал(а):Самый !
1) Стабилизированное питание ВСЕГО аппарата делали: напр. Одиссей 010.
Но это там скорее вышло "боком": отказ самого стаба тож не редкость, + у него защита "кривая": отключение одного плеча не вызывает отключение другого.
Это уже вопрос к схемотехнике БП. Явная недоработка.
Самый! опять ерунду пишет.

Как раз в БП "Одиссей-010" предусмотрено принудительное отключение плеча, если в другом пропало напряжение.

Т.е. утверждение Самого! - с точностью до наоборот (он врет)
Не забывайте Закон Ома

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4627

#4627 Непрочитанное сообщение vladislav » 12 апр 2018, 14:20

заступлюсь. это прекрасный усилитель как по ремонту так внешнему виду..незабываем что у-101 это 2 класс. создавали не дураки а инженеры.у людей была работа.делали как могли. скажите что унас сейчас производят? если кому-то ненравится проще купить другои.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4628

#4628 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 апр 2018, 14:40

vladislav писал(а):з..незабываем что у-101 это 2 класс.
ошибаетесь

Первая цифра в индексе "101" явно указывает, что это аппарат "первой группы сложности"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Chekalov
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 14:53

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4629

#4629 Непрочитанное сообщение Chekalov » 12 апр 2018, 18:05

А есть ли схема подключения индикаторов на входной сигнал?

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4630

#4630 Непрочитанное сообщение Muller » 13 апр 2018, 00:28

Чтобы колбасились независимо от положения "гашетки"?
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Chekalov
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 14:53

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4631

#4631 Непрочитанное сообщение Chekalov » 13 апр 2018, 08:22

Да, в интернете видел такие решения при замене родного индикатора на стрелочные, а применительно к родному что- то не нашел...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4632

#4632 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 апр 2018, 10:31

1) В любом случае сам стаб УМ для своей работы должен быть обеспечен запасом по уровню питания на 20-30% выше чем УМ, и мощи БП- обеспечивающего уже оба узла (а стаба- и без провалов), что вызывает неуместный рост размера и веса БП.
Вот отсюда у Одиссея, как реального образца - 30-40% мощи БП просто в тепло.
Ага, и раньше инженеры были глупее...

2) "Качественный мощный стаб имеет выходное сопротивление сотые доли Ома." - это шутка такая?
а) минимум два P-N -а в диодах моста- один, и он "сказывается"- см. диоды Шоттки.
б) нас интересует ДИНАМИЧЕСКОЕ сопротивление стаба: "коммутационный режим", который часто вызывает переходные процессы в самом стабе с выбросами или провалами выходного напряжения, к "сотым долям Ома" это тож притянуто за уши.
в) импульсный стаб - отдельная тема. До такого наворотоа-огорода мало кто додумался в УМ.

3) "Про резисторы уже выше писАл." - не нашёл. :acute:

4) "По данному направлению опыта хватает с лихвой, поэтому и не читаю. Не вижу смысла" - теперь и я не вижу смысла в дискуссии. Вы не первый и не последний с такой уверенностью в этой ветке: чем меньше знаний, тем больше уверенности в их полноте.

Удачи.


Chekalov - посмотрите схему индикатора магнитофона из этой "серии". Только градуировка останется "не та".
У индикаторов магнитофона и усилителя было по два варианта, найдите ближайший к себе.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4633

#4633 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 апр 2018, 17:23

Самый !
"Качественный мощный стаб имеет выходное сопротивление сотые доли Ома." - это шутка такая?
Я понимаю что мы не идеальны и чего то можем не знать. Специально для Вас небольшой ликбез по стабилизаторам:
http://cxema.my1.ru/publ/razdel_skhem_d ... 4-1-0-1381
Читал про УД2 что один внутренний источник стабилизации режима смешивает сигналы двух каналов. Специально сделал измерения ( в уже доработанном варианте, соответственно) на взаимопроникновение каналов. Небольшое взаимопроникновение каналов есть на нижних частотах, но это решается установкой бОльших значений блокирующих ёмкостей по питанию, желательно с низким ESR. В стоковом варианте вообще были установлены конденсаторы 10 мкФ на все оу. При таком подходе всё что угодно "пролезет", особенно на НЧ да и возможен "срез" в области низких частот в виду возникающей паразитной ОС по питанию. В идеале все ОУ вообще необходимо полностью развязывать по питанию.
Вот что я получил по разделению каналов:

Изображение

На частоте 1кГц

Изображение

Это на той же частоте. Соединён вход и выход звуковой карты.

Изображение

На частоте 10 кГц

Изображение

Соединён вход и выход звуковой карты.

Изображение

На частоте 30Гц

Изображение

Соединён вход и выход звуковой карты.

Изображение


Разница в в проникновении каналов есть, но здесь ещё факт проникновения через сами соединительные кабели, как писАл выше, да и разница в нагрузочных сопротивлениях на те же кабели в случае "прямого" включения и включения через пред на УД2.

Так же видел информацию о том, что недостаточно значения ёмкости на входе предусилителя, что в свою очередь ведёт к срезу частот ниже 40 Гц. Не знаю, у кого так получилось, но даже стоковая схема аккурат имеет срез в районе 15 Гц на уровне -3дБ, чего вполне достаточно для качественного воспроизведения. Пропускать инфранизкие частоты? Зачем. Слышать их всё равно не услышим, а вот искажений добавиться может.

.Изображение

регуляторы тембров в среднем положении. Да, есть небольшая неравномерность, но "плачевного" среза в области НЧ нет.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4634

#4634 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 апр 2018, 17:34

Теперь по самому РТ-101. Не нравится мне одно в работе именно УМ. При довольно большой громкости на пиках появляются щелчки на 4-х омной нагрузке. Либо где-то подвозбуд, либо ХЗ. Причём в обоих каналах абсолютно идентичная проблема. Конечно, с тем набором транзисторов, что применены в этом усилителе (ни одной комплиментарной пары) можно ожидать что угодно.
Думаю, пока родные УМы "копать" не буду, сделаю отдельно плату УНЧ-50-8, файл платы в интернете уже нашёл, осталось только проверить на возможные ошибки, и на этой плате изготовлю УНЧ для тестирования и отладки с другими транзисторами.
Я писал про щелчки при больших уровнях громкости. Сегодня решил проверить что же это такое. Выяснилось довольно интересное. Щелчки проявляются аккурат на частотах 60-70 Гц. Если смотреть осциллографом, то возникают сильные искажения синусоиды даже до порога ограничения. На других частотах, даже на более низких, такого не наблюдается. Искажений нет, только симметричное ограничение. На низкоомный эквивалент (резистор) такого не наблюдается. Возможно на этих частотах у АС значительное изменение импеданса, от которого УНЧ впадает в своеобразный "экстаз" :ROFL: Возможно, это можно излечить переделкой выходного каскада на настоящие комплиментарные пары. Но пока так.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
SoundD
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 18:54
Откуда: Железногорск (Красноярский край)
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4635

#4635 Непрочитанное сообщение SoundD » 17 май 2018, 10:31

Парни, поделитесь плиз схемой темброблока У-101. Вариант на одной микрухе. Вот такой...
Изображение
Иван

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4636

#4636 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 май 2018, 11:40

SoundD - Надо искать у 7301, первая ссылка в картинках http://www.tehnari.ru/attachments/f156/ ... tu7101.jpg
Посмотрите первый пост темы.

Pavlik - Ваши "измерения" абсолютно оторваны от реальности:
1) "проникновения" - меряли с каким сигналом :
а) частотный и динамич. диапазон ?
б) с наличием его в обоих ли каналах?
По ТУ меряется ОДИН канал, с замкнутым вторым (!) и сигналом одной частоты с уровнем в 10 раз (!) меньше номинального. При таких условиях- и наводить нечего, и не на что.
2) Внутрениий источник- одна из проблем, есть и другие помоим ссылкам: один кристалл на два канала, есть в теме даже фото тепловых перекрёстных наводок- НЕ МОИ фото. Электрические при таких размерах при сигнале под 1в. с динамикой в ОБЕИХ каналах- даже теорит. неизбежны. Как и наводки выход на вход.
3) Реальные ограничения "штаными" ёмкостями по входу "снизу" есть при подключении напр. аппаратуры серии "Вега": несогласованность входа-выхода.

Что реально происходит с реальным сигналом в ТБ (УП) У 101 или 7101- и теория, и видео, и фото есть- напрасно отказываетесь смотреть.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4637

#4637 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 май 2018, 12:35

Самый ! писал(а):Pavlik - Ваши "измерения" абсолютно оторваны от реальности
Самый!, опять ерунду пишешь.

Pavlik привел объективные данные измерения проникновения сигнала из одного канала в другой.

Изображение
(Уровень сигнала в 1-м канале -5дБ, во втором -85 дБ)

Результаты измерений подтверждают паспортные данные 157УД2:
проникание сигнала в соседний канал не выше -80 дБ


Самый!, это тебе не твои "левые" наводки по общему силовому проводу на экране твоего осциллографа, выдаваемые якобы за "проникание из соседнего канала 157УД2". Научись правильно пользоваться осциллографом при измерении малых сигналов!


ЗЫ, Для Самого! объективные данные как Ладан для Черта
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4638

#4638 Непрочитанное сообщение Pavlik » 17 май 2018, 13:36

FAI4
Результаты измерений подтверждают паспортные данные 157УД2:
проникание сигнала в соседний канал не выше -80 дБ
Вся проблема У101 в том, что там отвратительно реализовано питание пред усилителя. В моём варианте так же были искажения, проникновение из канала в канал, пока не переделал цепи питания микросхем.
Ищу 20 ГДС-2-8

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4639

#4639 Непрочитанное сообщение lsgn » 17 май 2018, 14:13

Результаты измерений подтверждают паспортные данные 157УД2:
проникание сигнала в соседний канал не выше -80 дБ
А если соединить последовательно три корпуса этих микросхем в звуковой тракт, то результат наверное будет другой? может посчитаем?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4640

#4640 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 май 2018, 14:22

Даже по картинке от Pavlik видно, что при уровне сигнала -80дБ и 50гЦ - в соседнем канале -90дб. т.е. практически 90% сигнала проникает.
Изображение
Это при ОДНОПОЛОСНОМ ГАРМОНИЧЕСКОМ сигнале.
А что будет со "своим" сигналом при НОМИНАЛЬНОМ "другом" сигнале во втором канале?
Модуляция одного канала другим.

lsgn , чуть выше у писал, как "меряют" : "По ТУ меряется ОДИН канал, с замкнутым вторым (!) входом и сигналом одной частоты с уровнем в 10 раз (!) меньше номинального."
Смысл этих паспортных измерений, уровнем -20дб. от реальности БЕЗ ВТОРОГО сигнала?
С реальным музыкальным ни разу не близко.
Читайте первый пост - там внизу всё расписано.

На сегодня- отбой по теме.
Последний раз редактировалось Самый ! 19 май 2018, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4641

#4641 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 май 2018, 17:22

Самый ! писал(а):Даже по картинке от Pavlik видно, что при уровне сигнала -80дБ и 50гЦ - в соседнем канале -80дб. т.е. практически 90% сигнала проникает.
Изображение
- опять ерунду пишешь.

В одном канале -5 дБ , в другом -85 дБ.
Какие здесь 90% проникают - ???
Самый ! писал(а):Это при ОДНОПОЛОСНОМ ГАРМОНИЧЕСКОМ сигнале.
А что будет со "своим" сигналом при НОМИНАЛЬНОМ "другом" сигнале во втором канале?
Модуляция одного канала другим.
- есть объективные результаты измерения на гармоническом сигнале.

Но из этого совершенно никак не следует, что "будет модуляция одного канала другим"
Будут факты - тогда можно делать такие утверждения.
По результатам этих измерений таких фактов НЕТ
lsgn , чуть выше у писал, как "меряют" : "По ТУ меряется ОДИН канал, с замкнутым вторым (!) входом и сигналом одной частоты с уровнем в 10 раз (!) меньше номинального."
Смысл этих паспортных измерений, уровнем -20дб. от реальности БЕЗ ВТОРОГО сигнала?
- сам себе противоречишь.
Сначала утверждаешь, что нужно измерять БЕЗ сигнала во втором канале.
А потом - что такие измерения не имеют никакого смысла.
С реальным музыкальным ни разу не близко.
- опять глупости.
Есть такое понятие "СУПЕРПОЗИЦИЯ" (применительно к сложению напряжений в т.ч.)
Из этого следует, что если гармонический сигнал ослабляется в соседнем канале на -80 дБ, то и ЛЮБОЙ ДРУГОЙ (в т.ч. "реальный музыкальный") будет ослаблен точно также.
Читайте первый пост - там внизу всё расписано.
- первый пост уже никто не читает, потому как там практически бесполезная "свалка" советов.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4642

#4642 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 май 2018, 21:50

FAI4 писал(а): Есть такое понятие "СУПЕРПОЗИЦИЯ" (применительно к сложению напряжений в т.ч.)
Из этого следует, что если гармонический сигнал ослабляется в соседнем канале на -80 дБ, то и ЛЮБОЙ ДРУГОЙ (в т.ч. "реальный музыкальный") будет ослаблен точно также.
А вот тут не соглашусь.
Это будет справедливо лишь для линейной ФЧХ.
С реальной горбатой ФЧХ могут быть сюрпризы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4643

#4643 Непрочитанное сообщение Pavlik » 18 май 2018, 13:20

Что спорить то? Наговорить можно что угодно. Берём К157УД2, собираем на ней двухканальный усилитель и производим измерения.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4644

#4644 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 май 2018, 15:45

old_hippie писал(а):А вот тут не соглашусь.
Это будет справедливо лишь для линейной ФЧХ.
С реальной горбатой ФЧХ могут быть сюрпризы.
амплитуда вырастет в том случае, если ОУ начнет возбуждаться.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4645

#4645 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 май 2018, 10:51

Pavlik писал(а):FAI4
Вся проблема У101 в том, что там отвратительно реализовано питание пред усилителя. В моём варианте так же были искажения, проникновение из канала в канал, пока не переделал цепи питания микросхем.
это "истина" открыта ещё лет 40 назад, еще в УКУ 020, переделанным потом на стабилитроны.,
ТАК ЖЕ КАК И У7101 (после У101)- тож пределали: см. про эти "открытия" первый пост.
Pavlik писал(а):Что спорить то? Наговорить можно что угодно. Берём К157УД2, собираем на ней двухканальный усилитель и производим измерения.
- только надо подавать сигнал в ДВА канала близкий к "реальному":- т.е. НОМИНАЛЬНОГО уровня , ДИНАМИЧЕСКИЙ + ШИРОКОПОЛОСНЫЙ .
Есть оборудование для такого анализа?
Вариант с разделением УД2 на два корпуса в "штатной" схеме - проще и "нагляднее" для сравнения, особенно в У7101- где всего одна ИМС.


old_hippie - а динамический характер сигнала может вызвать и разброс режимов для входного каскада- "управление"-то одно, и под какой уровень оно "отработает"- ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4646

#4646 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 май 2018, 11:10

Самый ! писал(а):
Pavlik писал(а):Что спорить то? Наговорить можно что угодно. Берём К157УД2, собираем на ней двухканальный усилитель и производим измерения.
- только надо подавать сигнал в ДВА канала близкий к "реальному":- т.е. НОМИНАЛЬНОГО уровня , ДИНАМИЧЕСКИЙ + ШИРОКОПОЛОСНЫЙ .
Есть оборудование для такого анализа?
Вариант с разделением УД2 на два корпуса в "штатной" схеме - проще и "нагляднее" для сравнения, особенно в У7101- где всего одна ИМС.
old_hippie - а динамический характер сигнала может вызвать и разброс режимов для входного каскада- "управление"-то одно, и под какой уровень оно "отработает"- ?
когда нет доказательств (проникания сигнала одного канала в другой через 157УД2) тогда начинаются спиритические гипотезы:
"на реальном сигнале картина (по уровню проникания) кардинально иная, чем на синусоиде"
"нужно учитывать динамический характер сигнала"
....

Все это ФИГНЯ!

Потому как если на синусоиде проникание не хуже чем -80дБ,
то и на любом другом будет не хуже чем -75 дБ.

И это при том что:
Основной источник - грампластинка обеспечивает разделение между каналам на уровне -15...20 дБ

Динамический диапазон с магнитофона не более 45...50 дБ

Динамический диапазон при прослушивании на акустику в обычной квартире не более 60дБ


Оставьте вы уже надуманные бредни о "проникании сигнала в 157УД2 из канала в канал,
что так сильно портит звук, что кушать не могу..."
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4647

#4647 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 май 2018, 13:00

FAI4 писал(а):
Все это ФИГНЯ!

Потому как если на синусоиде проникание не хуже чем -80дБ,
то и на любом другом будет не хуже чем -75 дБ.
80 и 75 - это почти в два раза разница.

Интересно сравнить проникание синусоидального сигнала (ну, то, что уже и было сделано) и прямоугольника с той же RMS и частотой, но со скважностью так в пять-шесть.

Думается, что там окажется весьма хуже, чем -75.
И это при том что:
Основной источник - грампластинка обеспечивает разделение между каналам на уровне -15...20 дБ

Динамический диапазон с магнитофона не более 45...50 дБ

Динамический диапазон при прослушивании на акустику в обычной квартире не более 60дБ


Оставьте вы уже надуманные бредни о "проникании сигнала в 157УД2 из канала в канал,
что так сильно портит звук, что кушать не могу..."
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4648

#4648 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 май 2018, 15:12

вы и 60 дБ проникания не услышите
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4649

#4649 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 май 2018, 15:44

FAI4 писал(а):вы и 60 дБ проникания не услышите
Это уже второй вопрос, да и дискутируемо.

Мы ж сейчас про инструментальные измерения?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4650

#4650 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 май 2018, 11:00

Любые измерения имеет смысл делать сигналом, близким к реальному. Точнее- СИГНАЛАМИ, т.е. в двух каналах.

Иначе это близко к тестированию одним колесом на идеальной прямой и ровной поверхности с одной небольшой скоростью (пусть разной в разных "тестах"), но с выводом о движении мотоцикла-авто на реальной дороге.


old_hippie - я тут подал на один вход У 101 два разных сигнала (музыка и синус) по каналам и СЛУШАЛ, что на выходе при под "0" дБ- номинальная моща в АС. Ощущение что постоянно нажато "моно" и "затухание" "смешивания".

ОСЦИЛЛОГРАММЫ И СПЕКТРОГРАММЫ на акустику не слушаю. :crazy:

К тому же стоит задуматься, почему У7301 (одна ИМС) звучит лучше, чем построенный по "правильной" схеме (и с лучшими измерениями) У101 (три ИМС), но оба проигрывают ВЭФ 101 при той же схеме УП на трёх ИМС- но с "одиночными" ОУ.
Хоть обложитесь всеми приборами и справочниками- это не спасёт звучание. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить