Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

Сообщение
Автор
ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6601

#6601 Непрочитанное сообщение ul-artem » 25 июн 2018, 13:40

Понятно. На -2 дБ нужно поправку делать.

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6602

#6602 Непрочитанное сообщение ul-artem » 25 июн 2018, 20:21

А вообще изначайно Союзы должны были настраиваться по т2 равное 70 мкс или 50 мкс? Я хоть и поменял ачх цепочку на рекомендованную в УВ и звук стал намного лучше, но все равно высоких как то меньше при записи прослушивается на "сквозняке", чем с источника (аудио cd). Если не вслушиваться, то даже не заметят многие, но все равно хочется чтобы один в один писал. Я к тому, что может быть и в блоке УЗ нужно менять параметры цепи задающей ачх или туда лезть не стоит, а искать причину в другом месте?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6603

#6603 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 25 июн 2018, 23:00

Только для начала нужно отстроить лпм,отстроить все головки и уже потом лезть в коррекцию и тем более в запись.
Ну пишите вы 15кгц(на что ухо способно услышать),но кривовыставленная гв это физически не воспроизведёт,а вы полезите в схему с ногами...
Где логика пустых бесполезных телодвижений?
Все эти шараханья-метательства возникают исключительно из-за нарушения и несоблюдения заводских технологий настройки,т.е из-за личных амбиций и предпочтений

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6604

#6604 Непрочитанное сообщение ul-artem » 25 июн 2018, 23:15

Лпм настроен, тут все в порядке... Мафон почти как новый. Я его просто хочу переделать, чтобы играл нормально.. После замены ачх цепи в УВ на рекомендуемую NAB возникает много дополнительных вопросов. Таких как, нужно ли доделывать УЗ, нужен ли конденсатор ставить параллельно головке воспроизведения и может без него то как раз мне и не хватает высоких?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6605

#6605 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 25 июн 2018, 23:41

Уточните, как подтормаживание настраивали и посадки головок проверяли....Почти как новый он не может быть физически,ему минимум 25лет отроду со всеми сопутствующими болячками....
Прежде чем переделывать нужно аппарат настроить не по своим прихотям и навыкам...и тем более понять как он работает.
Не лезли бы вы туда с навыками" покажите чего и куда припаять".Настройте его как велит технология и не выносите мозг своим бредом.Или вы себя и кучка подобных заявили умнее конструкторов-разработчиков?Понимаете ли,читать надписи на заборах и выносить потом на всеобщее обозрение с контролем параметров на слух это не ремонт\доработки,это бред и доведение аппарата до уровня электроники-301
Кстати,а чем будете проверять"новые " параметры?
Последний раз редактировалось R3PAG- 25 июн 2018, 23:50, всего редактировалось 1 раз.

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6606

#6606 Непрочитанное сообщение ul-artem » 25 июн 2018, 23:48

R3PAG- писал(а):Уточните, как подтормаживание настраивали и посадки головок проверяли....Почти как новый он не может быть физически,ему минимум 25лет отроду со всеми сопутствующими болячками....
Прежде чем переделывать нужно аппарат настроить не по своим прихотям и навыкам...и тем более понять как он работает.
Не лезли бы вы туда с навыками" покажите чего и куда припаять".
Кстати,а чем будете проверять"новые " параметры?
Проверять чем? Измерительная лента + осциллограф. Где надо подключу комп в качестве генератора. Головки настроены, поверьте, хоть никто туда и не лез. Придет лента - я это еще уточну. Повторяю - задача переделать мафон в отличные от заводских настройки. По части теории Вы правы - я не настолько хорошо разбираюсь в электронике, чтобы самому решать какой номинал конденсатора, например, воткнуть в плату, чтобы у меня частотка изменилась. Но с паяльником дружу и далеко не дурак. Пришел на форум, чтобы разобраться, где советские инженеры накосячили(многие жалуются на плохой звук Союза, судя по интернету) и исправить в лучшую сторону. И почему бред? Не нравится не читайте.

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6607

#6607 Непрочитанное сообщение ul-artem » 25 июн 2018, 23:54

А в переделке аппарата я руководствуюсь вот этим .Мужик дельные вещи пишет.
Morlock писал(а):Достал из мешка некопаный УВ Союза. Решил переделать схему включения УЛ1А по Шихатову.
В результате, когда считал коррекцию, то несколько был озадачен.
Ну допустим т1 на 9й скорости 92мкс, а для 19й скорости 50мкс. Но т2 получается 1800мкс. Это что касаемо Союз МК-110С/С-1.
А вот в схеме Ростов/Санда МК-012 уже это дело поправили и там 2200мкс, но всё равно до стандартных NAB 3180мкс далеко.
Кроме этого, по схеме Шихатова Кус УЛ1А составляет ~39дБ, при том что в штатном включении Кус УЛ1А составляет 55дБ. В свою очередь необходимо увеличивать Кус линейного усилителя 157УД2, в штатном включении Кус которого составляет 20дБ, до 32дБ.

было принято решение в наглой форме поставить вместо R33/34 62кОм, резисторы номиналом 200кОм. Таким образом Ку 157УД2 поднимается с её нынешних 18,65дБ до 28,09дБ, чего думаю будет вполне достаточно чтобы из 40-50mV вывести уровень до 1-1,3V, к тому же, даже если и усиление будет избыточным, то есть возможность снизить входной сигнал.
Благо при модернизации практически ничего не нужно было резать, как-то глобально изменять.
Такое впечатление, что сия плата была разработана с учётом возможных модернизаций, а может по другому и невозможно шота намудрить. Склоняюсь к последнему.

P.S. Что касаемо недостаточно глубокого баса по линии, на который пеняют владельцы Ростово-Союзов, так это всё от слабоумия разработчиков, которые, ХЗ с каких соображений, ограничили изначально НЧ коррекцию (задрали вгору). Просто нужно (если не очень хочется шота считать) изменить номиналы обвязки коррекции УЛ1А.
В частности чтобы понизить полосу НЧ нужно тау1 повысить с "родных" 1800мкС до хотя бы 3180, а лучше до 3300мкС.
Т.е. в Союзах нужно заменить 8 деталей, очень дорогих: 6 резисторов (R1, R4, R7, R8, R9, R10) и два конденсатора C5 и C6.
R9 и R10 поставить по 150кОм, конденсаторы С5 и С6 по 22nF. Таким образом у нас уже тау1 3300мкс. Теперь что до ВЧ коррекции: там по паре резисторов (на канал), один из которых включается параллельно первому при активации 19,05 скорости. Это нужно учитывать. Кроме этого резисторы R2 и R3 тоже участвуют в расчётах, хоть их менять и не стоит (можно, но не будет профита особого).
Таким образом получаем: тау2 для 9,53 должно быть 90мкС, а значит резисторы R7 и R8 должны иметь номиналы по 4000 Ом. Ну вот так. :yes:
В принципе можно поставить туда и 3,9кОм, но тогда коррекция будет не 90мкС, а 87,5мкС. Но это для 9,53 скорости.
Теперь самое вкусное - ВЧ коррекция для 19й скорости :) В данной схеме при переключении скорости открывается канал КП1 и параллельно R7 и R8 подключаются параллельно R1 и R4 соответственно. Для получения искомой коррекции в 50мкС нам необходимо получить чтобы результирующее сопротивление параллельно включенных резисторов R7+R1 составило 2200 Ом. Для этого нам необходимо чтобы сопротивление резисторов R1 и R4 составляло по 4900 Ом.
Да нестандартные значения, не получится впаять чтобы незаметно, но внутри красота ни к чему, кроме этого всё можно оформить культурно.

Короче как мог, так расписал.
Возможно кому будет в пользу. :acute:

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6608

#6608 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 июн 2018, 00:03

Странный вы однако.Я вам советую настроить,возможно придётся отремонтировать аппарат,вы упёрлись в какие-то мифические улучшения.
Непонятно чего.Улучшить частототку до 25-30кгц...Зачем?Если уже 16кгц не слышите...
Вы просто уже так исколхозили свой "почти новый" союз,что банально он ачх играет с завалом 10-12кгц из-за кривой ачх вследствии ваших индивидуальных предпочтений бумбум-тыцтыц.
Эх,аппарат жаль,почти новый он стал колхозным.

Вот нахрена эта на полстраницы ересь-писанина.Конечно, заветное очарующее ТАУ.Возьмите да проваерьте эту тау.Только реально приборно,а не в теоретических мкс и номиналах деталей,которые впаяны у вас с разбросом +\-20%.И покажите покажите получившиеся графики.И в реале эти тау окажутся далеко за пределами из-за банального разброса параметров головок и разных лент.
Разработчики похоже с вами не посоветовались.

Аватара пользователя
Sergio N90
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
Откуда: г.Краснодар

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6609

#6609 Непрочитанное сообщение Sergio N90 » 26 июн 2018, 00:24

Вы затронули тему весьма трудоёмкую, это столько дел, что бы сделать из катушечника МАШИНУ. Я всю свою жизнь занимался доработкой аудиотехники, но со временем угас. Никогда катушечник не будет писать 1:1, это не цифровой магнитофон, шум ленты не позволит это сделать. Частотку можно выровнять, от самых низов (10 гц), до суперверхов (применив САДП), но через года полтора, верх просядет из-за износа головок. Нужны новые ленты (свежие!), нужен подбор резисторов, конденсаторов с нулевыми поканальными отличиями (менять все резисторы и конденсаторы в УВ/УЗ)... Замена работы индикаторов на промежуточные показания (и опять подбор деталей до нулевого разброса). Оно Вам надо это всё? Лент нет, обмен записями неудобен и не нужен никому, никого не впечатлит ваш магнитофон, мотать, заряжать, находить, снимать ленту... Жуть...
А можно сделать иначе - цифровой рекордер с HD и пишете как на магнитофон свои 500 альбомов 1:1 или потом раскатываете на болванки (YAMAHA CDR-HD1500). Я пошёл по этому пути и Вам советую...
Всё или ничего!

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6610

#6610 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 00:29

Так... Акаи и Техниксы играют отменно и в наши дни. С советской техникой в этом плане совсем не так. Нуждается в доработке...к сожалению.
Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения. Или я не на тот форум зашел?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6611

#6611 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 июн 2018, 00:36

Сказки венского леса про акаи и техниксы вредно читать на ночь.Ага подшипники титановые,головки стеклочугунные,электролиты военные.
Хотя возможно,ведь стоял акай как икона на всеобозрение в красном углу под покрывалом и включали его иногда когда друзья придут и по праздникам и не дай бог пылинка на нём осядет...
Крутится и поёт всё...Правда как?Одни от маяка205 на ы-90 писают кипятком,другие в новый олимп лезут твикать....


R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6613

#6613 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 июн 2018, 01:26

Доработки нужны когда видны явны косяки и просчёты инженеров.А в реалии в 99% проктология паяльников в аппаратах возникает от личного непонимания своего хотения и давления секты всеслышащих.И 99% это не подтверждают приборными измерениями.Резонно возникает вопрос-о каких технических параметрах в прямом смысле может идти речь,если все параметры-доказательства исключительно осязательно-обаятельные.
Грамотный и понимающий никогда не полезит против институтов и кб.А если и полезит,то ради спортивного интереса,чтобы доказать своё Я и конечно финансово поправиться.
И как правило своими наработками\знаниями просто так разбрасываться не будут.
Много таких уникумов?
Кто представит их наработки для бытовки ?.
Логичное завершение-все непроверенные и неподтверждённые твики это личные умозаключения , повторы провальны и не подтверждаются,потому-что у всех этих "изабретателей" измериловкой явлются ухи

ul-artem,вы там ещё ссылались на Шихатова и на дядьку...Cмешали все магнитофоны в одну кучу....а ведь у них и головки у всех разные даже по материалу и соответственно и цепи коррекции логично очень разные.
Не нужно читать надписи на заборах,особенно когда одни поверх других... За вас и за всех уже давным давно придумано и глупо изобретать велосипед на воздушной подушке...Тем более из прошлого века.

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6614

#6614 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 01:46

Ну вот я изменил детальки по Шихатову и звук стал намного интереснее, мне понравилось. Провальчик есть в нижнем диапазоне высоких. Его бы убрать. Конечно же это не по приборам понял ,а просто сравнением на слух в режиме записи переключая источник-лента

И вообще не понимаю когда говорят, что не добьетесь точности, т.к. это вам не цифра. Вся музыка до 86 года на цифре с ленты записана, со всеми вытекающими.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6615

#6615 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 июн 2018, 02:06

Как понять" мне понравилось"?Именно вам да возможно,а другим?Как можно сравнить машину с любимой женщиной?Эта модель машины есть у миллионов....Глупо на неё молиться и сравнивать с точно такой же .
Представляете, что будет когда на заводах каждый монтажник будет делать\выпускать на свой вкус и цвет?
Приходите в магазин и видите картину Репина "Приплыли": магнитофон бригады Пети Пупкина,магнитофон инженера Вани Дудкина,магнитофон Анжелы Минетовой....
В технической теме должны быть только цифры-графики и и желательно скриншоты.
Всё остальное иначе как: ухозаключения -ссылки на неподтверждённые ресурсы это балабольство и детские игры со сложной техникой и логично не являются доказательством исправности аппарата.Это ведь не ГОСТ как таковой,это гаражная самодеятельность,которую все пропагандируют,правда сами её избегают и боятся как чёрт ладана....
Почему-то все хотят аппараты под пломбами или хотя бы без вмешательств.Но в темах про твики конечно советы как из рога изобилия....
Последний раз редактировалось R3PAG- 26 июн 2018, 02:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sergio N90
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
Откуда: г.Краснодар

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6616

#6616 Непрочитанное сообщение Sergio N90 » 26 июн 2018, 02:08

Если реализуете это в катушечнике, то услышите ДРУГОЙ звук...Изображение
Всё или ничего!

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6617

#6617 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 июн 2018, 02:18

Ииии.Представляете ,30 лет советуют...
Ну ка просветите сколько народу повторило это.
Вы лично пробывали резонансные конденсаторы на "горячую" подстыковать?
Опишите, что в итоге-то получилось...особенно "ощущения на слух".

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6618

#6618 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 02:21

Sergio N90 писал(а):Если реализуете это в катушечнике, то услышите ДРУГОЙ звук...
Много раз читал, что электролиты - это большая проблема звукотехники. Может нужно именно и попробовать изъять его из УВ, правда на сколько это станет лучше... Весь тракт в электролитах...

Кому интересно как звучит сейчас мой мафон. Залил на обменник песенку. Это моя самописка на ленту ОРВА.
https://yadi.sk/d/ybwvkHsd3YPrJJ
https://yadi.sk/d/LHNzmA_p3YPtg8
Последний раз редактировалось ul-artem 26 июн 2018, 02:44, всего редактировалось 1 раз.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6619

#6619 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 июн 2018, 02:27

Да один электролит конечно изменит звук до неузнаваемости :ROFL: особенно сегодня на запиленных головах , осыпанной плёнке и кривой как гоночная трасса сквозной ачх...
Куда мир катится?

ul-artem,я даже в растерянности через чего слушать ваши записи,через наушники,комповые колонки,с30,ы-90....
Это к тому что это не нужно .Так не делают.Это глупо.Вы ведь не будете хвалится перед друзьями своей девушкой или машиной по фотографии или отзывам и смскам?
Когда идёт оценка нужна исключительно натура.
Последний раз редактировалось R3PAG- 26 июн 2018, 02:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sergio N90
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
Откуда: г.Краснодар

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6620

#6620 Непрочитанное сообщение Sergio N90 » 26 июн 2018, 02:29

Обязательно прослушаю и сниму частотку... завтра отпишусь...
Всё или ничего!

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6621

#6621 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 июн 2018, 02:38

Вы ведь наверно знаете и осознаёте ,что чвн должна быть не более 30 прогонов....

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6622

#6622 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 июн 2018, 02:45

Вы ведь наверно знаете и осознаёте ,что чвн должна быть не более 30 прогонов....
Вообще-то причина изъятия электролитов кроется в понижении шума,а не улучшении ачх...Конечно никто не оспаривает,что женская прокладка не шумит .....Ну не было нормальных тогда электролитов...хачикяны прописались в каждой советской семье.Проще наверно схему переделать одним росчерком пера,чем тогда элну ничикон рубикон закупить за баржу камчатских крабов.
Много ли импортных моделей использывало ув без разделительного электролита?А отечественных хотя бы одна модель любого класса...Ну покажите этот идеальный аппарат наконец-то.Как всегда ловля блох ,фантазии и сомнительные cамоутверждения о неслышимом...
Почему столько наивности и веры в несуществующее и тем более в чудопараметры для толпы?
Последний раз редактировалось R3PAG- 26 июн 2018, 03:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sergio N90
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
Откуда: г.Краснодар

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6623

#6623 Непрочитанное сообщение Sergio N90 » 26 июн 2018, 03:08

Для катушечника результат вполне хороший, частотка в норме, канал в канал, динамический диапазон записи очень низкий, всего 9 дб (DR9), или тихо писали, или запись с клиппингом исходная. Головка записи не совпадает по юстировке с головкой воспроизведения (это точно, крутит фазу в режиме МОНО). При сбросе на ПК недобор по уровню -6 дб. Сам трек прозрачный, но резковат, видимо исходник "не фонтан", слушать неприятно, резко. Подстройте головку(и) и ничего не крутите больше! Пойдёт и так...Изображение
Последний раз редактировалось Sergio N90 26 июн 2018, 03:21, всего редактировалось 1 раз.
Всё или ничего!

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6624

#6624 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 июн 2018, 03:16

Скрины тау будут?
Такое ощущение,что это не с магнитофона, а с мп3 на 64кбс и почему-то вообще нет шума ленты...а она должна быть в тихих местах,как не извращайся.Пусть паузу запишет....

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6625

#6625 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 июн 2018, 09:39

Удивительно...
"Пришел. Увидел. Победил"

и ничего что там целые институты проектировали, испытывали, внедряли, модернизировали.

Регулировщики десятилетиями на магнитофонном производстве.
Через их руки прошло сотни, тысячи аппаратов, от первых ламповых до последних моделей.
Ему на осциллограмму один взгляд бросить - и уже понимает как с шумами, где и что подкрутить,
, насколько изношена измерительная лента,
, насколько хорошо собран и отрегулирован ЛПМ у данного экземпляра
, хорошая головка или так себе выпала этому конкретному аппарату...


А тут впервые взял в руки магнитофон и сразу получил супер параметры...
Не забывайте Закон Ома

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6626

#6626 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 09:52

Sergio N90 писал(а):Для катушечника результат вполне хороший, частотка в норме, канал в канал, динамический диапазон записи очень низкий, всего 9 дб (DR9), или тихо писали, или запись с клиппингом исходная. Головка записи не совпадает по юстировке с головкой воспроизведения (это точно, крутит фазу в режиме МОНО). При сбросе на ПК недобор по уровню -6 дб. Сам трек прозрачный, но резковат, видимо исходник "не фонтан", слушать неприятно, резко. Подстройте головку(и) и ничего не крутите больше! Пойдёт и так...Изображение
Исходником записи был компакт-диск. Запись, действительно тихая на ленте. Я больше -10 дБ - -5дБ стараюсь не записывать не ленту. Начитался, что передача вч на высоких уровнях хуже. При оцифровке я выставил уровень -6дБ на компьютере, больше не смог, т.к. у меня проф. звуковая карта и у нее чувствительность вольта так 2 по входу, а Союз выдает милливольт 300 от силы, наверное. Интересная у вас програмка... Сейчас скачал такую-же себе. Попробую прогнать через тракт белый шум и посмотреть, что на графиках. (На диск нужно переписывать? что- то не могу найти как открыть wav)
По ходу у меня ГВ сбита, получается?
Последний раз редактировалось ul-artem 26 июн 2018, 10:27, всего редактировалось 2 раза.

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6627

#6627 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 09:57

FAI4 писал(а): А тут впервые взял в руки магнитофон и сразу получил супер параметры...
Не совсем впервые... Электроникой занимаюсь давно, раньше собирал riaa корректоры для вертушек, изучил принцип работы за это время. Сейчас читаю про физику записи на магнитную ленту. Раньше увлекался сочинением музыки на компьютере, попутно пришлось изучить звукорежиссуру. Дома на коленке, конечно же. Так что графики ачх для меня не новы.

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6628

#6628 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 09:58

R3PAG- писал(а): Такое ощущение,что это не с магнитофона, а с мп3 на 64кбс и почему-то вообще нет шума ленты...а она должна быть в тихих местах,как не извращайся.Пусть паузу запишет....
У mp3 64 был бы дикий срез после 8 кГц где-то.. А шумов очень много, на первой оцифровке хорошо слышны.

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6629

#6629 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 11:13

Прогнал через тракт белый шум. Вот спектры. Верхний спектр - источник белого шума в моно (компьютер), нижний спектр - запись на ленте в стерео. Амплитуду оцифровки увеличил до 0 дБ по пику в записи для наглядности. Видно, что правый канал валит немного вч, совсем чуть-чуть.
Изображение
Изображение

Писал на частоте дискритизации 192 кГц

Эх... жалко до переделки не снял спектры...
Как работать в Tau Analyzer не разобрался, спектры снял в iZotop RX
Sergio N90 писал(а):Головка записи не совпадает по юстировке с головкой воспроизведения (это точно, крутит фазу в режиме МОНО).
Скажите, как Вы это определяете? По спектрам, такое ощущение,что как-будто бы и норм

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6630

#6630 Непрочитанное сообщение VVN » 26 июн 2018, 11:25

ul-artem писал(а):По спектрам, такое ощущение,что как-будто бы и норм
Совпадение надо смотреть по разности фаз по диапазону, а не по спектру. Когда расстояния между зазорами в каналах точно равны - разность фаз при изменении длины волны на ленте не меняется. А если меняется - то значит расстояния не равны. В такой методике измерения чувствительность к измеряемому параметру на порядок выше, чем при оценке через АЧХ.

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6631

#6631 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 11:28

Как можно это посмотреть, используя компьютер?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6632

#6632 Непрочитанное сообщение VVN » 26 июн 2018, 11:42

ul-artem писал(а):используя компьютер
... в режиме двухканального осциллографа - прогнать синусом по диапазону с визуальной оценкой разности фаз между каналами - это самое простое.
Но перед этим надо по тест-ленте выставить ГВ по азимуту. Иначе у Вас со своими записями будет гармония - а вот с лентами на других магнитофонах будет швах. Даже если обмен лентами вроде как не планируется - это лучше сделать.

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6633

#6633 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 11:53

В общем нужно дожидаться измерительную ленту, а дальше уже плясать от этого. Придется подождать пару месяцев. Пока что не до нее по финансам.
Я так понимаю, что возможно и ГЗ нужно будет выставлять, махнуть местами провода с ГВ?

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6634

#6634 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 12:15

Multi-Instrument Pro 3.7 подходит для таких целей?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6635

#6635 Непрочитанное сообщение VVN » 26 июн 2018, 12:18

ul-artem писал(а):Пока что не до нее по финансам.
Лента стоит как одна заправка бака бензином.
ul-artem писал(а):Я так понимаю, что возможно и ГЗ нужно будет выставлять, махнуть местами провода с ГВ?
Зачем? Выставите ГВ, а по ней - ГЗ. В сквозном канале это делается на раз.
ul-artem писал(а):В общем нужно дожидаться измерительную ленту
Это правильный вывод - но не только из-за азимута. Дело в том, что все эти тау - это ориентир. А каждая ГВ и её цепи в конкретном экземпляре магнитофона имеют свой разброс. При выставлении АЧХ по тест-ленте этот разброс как раз и компенсируется настройкой по ленте - как последней инстанции. Все профессиональные магнитофоны, где важна взаимозаменяемость блоков без подстройки, настраивают именно по ленте, принимая специальные меры к одинаковости базовой части магнитофона. Вам это не нужно - тем более в основе должна быть итоговая АЧХ по ленте, а не разные тау и стандарты коррекции.

Аватара пользователя
Sergio N90
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
Откуда: г.Краснодар

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6636

#6636 Непрочитанное сообщение Sergio N90 » 26 июн 2018, 12:33

Закорачиваем каналы головки воспроизведения, подаём на магнитофон шум (любой), пишем шум на ленту, меняя наклон головки записи, добиваемся максимального шума при воспроизведении.
Всё или ничего!

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6637

#6637 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 12:36

Записывая белый шум сегодня заметил одну особенность... На ленте уровень шума оказался на 3 дБ ниже записываемого уровня. Наблюдал по индикаторам магнитофона. Хотя однотонные сигналы 1 кГц, 5 кГц, 10 кГц и т.д. мафон пишет один в один, если смотреть на эти же индикаторы.

Аватара пользователя
Sergio N90
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
Откуда: г.Краснодар

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6638

#6638 Непрочитанное сообщение Sergio N90 » 26 июн 2018, 12:37

Расхождение наклонов и вы бы сразу заметили, будь у вас усилитель с кнопкой МОНО. Или по атрофированной стереобазе, которая крутит уши...
Всё или ничего!

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6639

#6639 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 13:03

ul-artem писал(а):Записывая белый шум сегодня заметил одну особенность... На ленте уровень шума оказался на 3 дБ ниже записываемого уровня.
А, дошло... у меня частота дискритизации на звуковухе стояла 192 кГц .А лента все ,что выше 20 кГц не пропускает, вот уровень и меньше стал..

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6640

#6640 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 13:34

А ведь точно... Я открыл оцифровку в Фордже и увидел, что правый канал отстает от левого. Я мышкой его отодвинул на отдельном файле и звук изменился. Появились те частоты, которых мне изначально не хватало и я хотел дальше "модернизировать" схему. Звук стал как-бы полнее. Вот оно отставание на рисунке.
Изображение

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6641

#6641 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 13:49

Спасибо всем, кто помогал мне разобраться :)

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6642

#6642 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 14:07

Сравнил только что оцифровки старых магазинных лент и своих самописок. Магазинные идут оба канала синхронно, на самописках же наблюдается отставание правого канала. Значит крутить надо будет ГЗ. Еще раз всем спасибо :)

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6643

#6643 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 21:32

Sergio N90 писал(а):Расхождение наклонов и вы бы сразу заметили, будь у вас усилитель с кнопкой МОНО. Или по атрофированной стереобазе, которая крутит уши...
Стереобаза да, смущала, но не мог понять ее природу. Усилителя нет, у меня активные по канальные мониторы ближнего поля. Свел каналы в моно в редакторе и сразу понял, о чем говорите. Основные инструменты как бы выпадают из общего звука из за образования противоположных волн.

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6644

#6644 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 26 июн 2018, 21:52

ul-artem писал(а):Сравнил только что оцифровки старых магазинных лент и своих самописок. Магазинные идут оба канала синхронно, на самописках же наблюдается отставание правого канала. Значит крутить надо будет ГЗ. Еще раз всем спасибо :)
Что значит отставание одного из каналов?

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6645

#6645 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 22:06

dmitry75 писал(а): Что значит отставание одного из каналов?
Каналы различаются по фазе. На графике формы волны видно ,что звук в правом канале запаздывает на некоторое кол-во времени, совсем немного. Я скрин сделал в верхний постах из программы Sound Forge.

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6646

#6646 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 26 июн 2018, 22:12

ul-artem
Я уж подумал что отставание на слух в реальном времени)),ну фазы по осциллу рулятся легко,если пакеты голов одинаково годные.

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6647

#6647 Непрочитанное сообщение ul-artem » 26 июн 2018, 22:18

Да не :-D Это всего лишь неверный азимут головки ,как мне объяснили здесь. Завтра буду сдувать пыль с осцилла и пробовать настроить. На комп путевой программы для этой цели не нашел. Вот сейчас думаю, мне нужно лицевую панель полностью снимать или нет и как она снимается. Инструкция по ремонту в инете какая-то неполная..

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6648

#6648 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 26 июн 2018, 22:48

ul-artem писал(а):Да не :-D Это всего лишь неверный азимут головки ,как мне объяснили здесь. Завтра буду сдувать пыль с осцилла и пробовать настроить. На комп путевой программы для этой цели не нашел. Вот сейчас думаю, мне нужно лицевую панель полностью снимать или нет и как она снимается. Инструкция по ремонту в инете какая-то неполная..
Там еще очень важна кроме азимута точная юстировка по высоте и кивку,ориентироваться надо сначала на правый канал ,сверяя с левым(у левого ,который на краю ленты допуск больше),а, и еще ,там два азимута,и один из них ложный,для истинного нужно начинать строить с 3-6кГц,и потом давать уже более высокий синус частоты,как до этого говорил,пролететь с правильным азимутом можно от неточной высоты пакетов,отсюда и кривая синфазность.

ul-artem
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 12:17

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6649

#6649 Непрочитанное сообщение ul-artem » 27 июн 2018, 16:54

Sergio N90 писал(а):Закорачиваем каналы головки воспроизведения, подаём на магнитофон шум (любой), пишем шум на ленту, меняя наклон головки записи, добиваемся максимального шума при воспроизведении.
Решил настраивать ГЗ как советовали. Подал на вход белый шум с компьютера, закоротил ГВ (перевел тракт воспроизведения в моно). Крутил регулировочный винт ГЗ "на сквозняке". Для измерений пользовался ушами и индикаторами магнитофона. Крутил винт до тех пор, пока не поймал момент когда уровень шума стал максимальным как и уровень вч. Фишка режима моно в том, что если есть сдвиг фазы в одном из каналов, то шум "плавает" , возникает эффект как бы фленджера, а также выпадают некоторые частоты. Если все звучит чисто, то сдвига фаз нет или он минимально возможный для такого метода настройки. Правда регулировочный винт пришлось выкрутить довольно таки сильно и в процессе настройки его у меня заклинило (докрутил). Думал, что уже все, конец. Но в итоге смог поймать нужный момент.
Вот как играет мой мафон теперь, кому интересно залил оцифровку. В начале песни тихий момент и очень хорошо слышно шумы ленты и тракта. Тракт записи на Союзе, должен сказать, самое шумно место.
https://yadi.sk/d/fnPvgfXH3YUsj8
После регулировки, кстати, стало больше ВЧ. Хоть меняй корректирующую цепочку обратно на заводскую :) Шутка, конечно. Мне так очень нравится.

Заскринил форму волны до регулировки (верхний скрин) и после регулировки (нижний). Скрин делал в одном и том же месте фонограммы. Видно, что сдвига фаз теперь нет или он очень маленький, что его не видно. Перевод песни в режим моно так же не выявил на слух ничего криминального.
Изображение
Изображение

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

#6650

#6650 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 27 июн 2018, 20:13

Нужно понять,что скрестить ежа с дикобразом ,оно же комп и аналог непросто.Потому-что в этой связке присутствует физическая механическая составляющая -это точка соприкосновения ленты с зазором.Комп это образить не может по определению.Можно конечно пустить сигнал через головку и поглядеть и скомпенсировать потом огрехи её ачх.Но огрехи зазора головки можно увидеть только по ленте,потому-что именно она является тем источником сигнала ,который взаимодействует с зазором.КОМПЬЮТЕР ЗАЗОР И ВООБЩЕ СОСТОЯНИЕ ПОВЕРХНОСТИ ГОЛОВКИ(и её посадку на лпм) НЕ ВИДИТ.
Вы компом просто проверяете уз\ув без участия головок и ленты.Сначала канал воспр проверьте и подстройте, если нужно и уже потом лезьте в запись.Если будете настраивать через задницу(чем и занимаетесь),то ваши катушки подойдут исключительно под ваш аппарат.Настройка в правильном понимании и подразумевает,чтобы все катушки воспроизводились одинаково на любых магнитофонах...
Короче,ждите 6литчвн и настраивайте как в СССР....Тогда о компах и не слыхали....но все магнитофоны пели-писали и никто не лез чего-то улучшать...Наверно на заборах писали и читали другое....

Ответить