|
Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Понятно. На -2 дБ нужно поправку делать.
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
А вообще изначайно Союзы должны были настраиваться по т2 равное 70 мкс или 50 мкс? Я хоть и поменял ачх цепочку на рекомендованную в УВ и звук стал намного лучше, но все равно высоких как то меньше при записи прослушивается на "сквозняке", чем с источника (аудио cd). Если не вслушиваться, то даже не заметят многие, но все равно хочется чтобы один в один писал. Я к тому, что может быть и в блоке УЗ нужно менять параметры цепи задающей ачх или туда лезть не стоит, а искать причину в другом месте?
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Только для начала нужно отстроить лпм,отстроить все головки и уже потом лезть в коррекцию и тем более в запись.
Ну пишите вы 15кгц(на что ухо способно услышать),но кривовыставленная гв это физически не воспроизведёт,а вы полезите в схему с ногами...
Где логика пустых бесполезных телодвижений?
Все эти шараханья-метательства возникают исключительно из-за нарушения и несоблюдения заводских технологий настройки,т.е из-за личных амбиций и предпочтений
Ну пишите вы 15кгц(на что ухо способно услышать),но кривовыставленная гв это физически не воспроизведёт,а вы полезите в схему с ногами...
Где логика пустых бесполезных телодвижений?
Все эти шараханья-метательства возникают исключительно из-за нарушения и несоблюдения заводских технологий настройки,т.е из-за личных амбиций и предпочтений
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Лпм настроен, тут все в порядке... Мафон почти как новый. Я его просто хочу переделать, чтобы играл нормально.. После замены ачх цепи в УВ на рекомендуемую NAB возникает много дополнительных вопросов. Таких как, нужно ли доделывать УЗ, нужен ли конденсатор ставить параллельно головке воспроизведения и может без него то как раз мне и не хватает высоких?
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Уточните, как подтормаживание настраивали и посадки головок проверяли....Почти как новый он не может быть физически,ему минимум 25лет отроду со всеми сопутствующими болячками....
Прежде чем переделывать нужно аппарат настроить не по своим прихотям и навыкам...и тем более понять как он работает.
Не лезли бы вы туда с навыками" покажите чего и куда припаять".Настройте его как велит технология и не выносите мозг своим бредом.Или вы себя и кучка подобных заявили умнее конструкторов-разработчиков?Понимаете ли,читать надписи на заборах и выносить потом на всеобщее обозрение с контролем параметров на слух это не ремонт\доработки,это бред и доведение аппарата до уровня электроники-301
Кстати,а чем будете проверять"новые " параметры?
Прежде чем переделывать нужно аппарат настроить не по своим прихотям и навыкам...и тем более понять как он работает.
Не лезли бы вы туда с навыками" покажите чего и куда припаять".Настройте его как велит технология и не выносите мозг своим бредом.Или вы себя и кучка подобных заявили умнее конструкторов-разработчиков?Понимаете ли,читать надписи на заборах и выносить потом на всеобщее обозрение с контролем параметров на слух это не ремонт\доработки,это бред и доведение аппарата до уровня электроники-301
Кстати,а чем будете проверять"новые " параметры?
Последний раз редактировалось R3PAG- 25 июн 2018, 23:50, всего редактировалось 1 раз.
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Проверять чем? Измерительная лента + осциллограф. Где надо подключу комп в качестве генератора. Головки настроены, поверьте, хоть никто туда и не лез. Придет лента - я это еще уточну. Повторяю - задача переделать мафон в отличные от заводских настройки. По части теории Вы правы - я не настолько хорошо разбираюсь в электронике, чтобы самому решать какой номинал конденсатора, например, воткнуть в плату, чтобы у меня частотка изменилась. Но с паяльником дружу и далеко не дурак. Пришел на форум, чтобы разобраться, где советские инженеры накосячили(многие жалуются на плохой звук Союза, судя по интернету) и исправить в лучшую сторону. И почему бред? Не нравится не читайте.R3PAG- писал(а):Уточните, как подтормаживание настраивали и посадки головок проверяли....Почти как новый он не может быть физически,ему минимум 25лет отроду со всеми сопутствующими болячками....
Прежде чем переделывать нужно аппарат настроить не по своим прихотям и навыкам...и тем более понять как он работает.
Не лезли бы вы туда с навыками" покажите чего и куда припаять".
Кстати,а чем будете проверять"новые " параметры?
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
А в переделке аппарата я руководствуюсь вот этим .Мужик дельные вещи пишет.
Morlock писал(а):Достал из мешка некопаный УВ Союза. Решил переделать схему включения УЛ1А по Шихатову.
В результате, когда считал коррекцию, то несколько был озадачен.
Ну допустим т1 на 9й скорости 92мкс, а для 19й скорости 50мкс. Но т2 получается 1800мкс. Это что касаемо Союз МК-110С/С-1.
А вот в схеме Ростов/Санда МК-012 уже это дело поправили и там 2200мкс, но всё равно до стандартных NAB 3180мкс далеко.
Кроме этого, по схеме Шихатова Кус УЛ1А составляет ~39дБ, при том что в штатном включении Кус УЛ1А составляет 55дБ. В свою очередь необходимо увеличивать Кус линейного усилителя 157УД2, в штатном включении Кус которого составляет 20дБ, до 32дБ.
было принято решение в наглой форме поставить вместо R33/34 62кОм, резисторы номиналом 200кОм. Таким образом Ку 157УД2 поднимается с её нынешних 18,65дБ до 28,09дБ, чего думаю будет вполне достаточно чтобы из 40-50mV вывести уровень до 1-1,3V, к тому же, даже если и усиление будет избыточным, то есть возможность снизить входной сигнал.
Благо при модернизации практически ничего не нужно было резать, как-то глобально изменять.
Такое впечатление, что сия плата была разработана с учётом возможных модернизаций, а может по другому и невозможно шота намудрить. Склоняюсь к последнему.
Что касаемо недостаточно глубокого баса по линии, на который пеняют владельцы Ростово-Союзов, так это всё от слабоумия разработчиков, которые, ХЗ с каких соображений, ограничили изначально НЧ коррекцию (задрали вгору). Просто нужно (если не очень хочется шота считать) изменить номиналы обвязки коррекции УЛ1А.
В частности чтобы понизить полосу НЧ нужно тау1 повысить с "родных" 1800мкС до хотя бы 3180, а лучше до 3300мкС.
Т.е. в Союзах нужно заменить 8 деталей, очень дорогих: 6 резисторов (R1, R4, R7, R8, R9, R10) и два конденсатора C5 и C6.
R9 и R10 поставить по 150кОм, конденсаторы С5 и С6 по 22nF. Таким образом у нас уже тау1 3300мкс. Теперь что до ВЧ коррекции: там по паре резисторов (на канал), один из которых включается параллельно первому при активации 19,05 скорости. Это нужно учитывать. Кроме этого резисторы R2 и R3 тоже участвуют в расчётах, хоть их менять и не стоит (можно, но не будет профита особого).
Таким образом получаем: тау2 для 9,53 должно быть 90мкС, а значит резисторы R7 и R8 должны иметь номиналы по 4000 Ом. Ну вот так.
В принципе можно поставить туда и 3,9кОм, но тогда коррекция будет не 90мкС, а 87,5мкС. Но это для 9,53 скорости.
Теперь самое вкусное - ВЧ коррекция для 19й скорости В данной схеме при переключении скорости открывается канал КП1 и параллельно R7 и R8 подключаются параллельно R1 и R4 соответственно. Для получения искомой коррекции в 50мкС нам необходимо получить чтобы результирующее сопротивление параллельно включенных резисторов R7+R1 составило 2200 Ом. Для этого нам необходимо чтобы сопротивление резисторов R1 и R4 составляло по 4900 Ом.
Да нестандартные значения, не получится впаять чтобы незаметно, но внутри красота ни к чему, кроме этого всё можно оформить культурно.
Короче как мог, так расписал.
Возможно кому будет в пользу.
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Странный вы однако.Я вам советую настроить,возможно придётся отремонтировать аппарат,вы упёрлись в какие-то мифические улучшения.
Непонятно чего.Улучшить частототку до 25-30кгц...Зачем?Если уже 16кгц не слышите...
Вы просто уже так исколхозили свой "почти новый" союз,что банально он ачх играет с завалом 10-12кгц из-за кривой ачх вследствии ваших индивидуальных предпочтений бумбум-тыцтыц.
Эх,аппарат жаль,почти новый он стал колхозным.
Вот нахрена эта на полстраницы ересь-писанина.Конечно, заветное очарующее ТАУ.Возьмите да проваерьте эту тау.Только реально приборно,а не в теоретических мкс и номиналах деталей,которые впаяны у вас с разбросом +\-20%.И покажите покажите получившиеся графики.И в реале эти тау окажутся далеко за пределами из-за банального разброса параметров головок и разных лент.
Разработчики похоже с вами не посоветовались.
Непонятно чего.Улучшить частототку до 25-30кгц...Зачем?Если уже 16кгц не слышите...
Вы просто уже так исколхозили свой "почти новый" союз,что банально он ачх играет с завалом 10-12кгц из-за кривой ачх вследствии ваших индивидуальных предпочтений бумбум-тыцтыц.
Эх,аппарат жаль,почти новый он стал колхозным.
Вот нахрена эта на полстраницы ересь-писанина.Конечно, заветное очарующее ТАУ.Возьмите да проваерьте эту тау.Только реально приборно,а не в теоретических мкс и номиналах деталей,которые впаяны у вас с разбросом +\-20%.И покажите покажите получившиеся графики.И в реале эти тау окажутся далеко за пределами из-за банального разброса параметров головок и разных лент.
Разработчики похоже с вами не посоветовались.
- Sergio N90
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
- Откуда: г.Краснодар
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Вы затронули тему весьма трудоёмкую, это столько дел, что бы сделать из катушечника МАШИНУ. Я всю свою жизнь занимался доработкой аудиотехники, но со временем угас. Никогда катушечник не будет писать 1:1, это не цифровой магнитофон, шум ленты не позволит это сделать. Частотку можно выровнять, от самых низов (10 гц), до суперверхов (применив САДП), но через года полтора, верх просядет из-за износа головок. Нужны новые ленты (свежие!), нужен подбор резисторов, конденсаторов с нулевыми поканальными отличиями (менять все резисторы и конденсаторы в УВ/УЗ)... Замена работы индикаторов на промежуточные показания (и опять подбор деталей до нулевого разброса). Оно Вам надо это всё? Лент нет, обмен записями неудобен и не нужен никому, никого не впечатлит ваш магнитофон, мотать, заряжать, находить, снимать ленту... Жуть...
А можно сделать иначе - цифровой рекордер с HD и пишете как на магнитофон свои 500 альбомов 1:1 или потом раскатываете на болванки (YAMAHA CDR-HD1500). Я пошёл по этому пути и Вам советую...
А можно сделать иначе - цифровой рекордер с HD и пишете как на магнитофон свои 500 альбомов 1:1 или потом раскатываете на болванки (YAMAHA CDR-HD1500). Я пошёл по этому пути и Вам советую...
Всё или ничего!
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Так... Акаи и Техниксы играют отменно и в наши дни. С советской техникой в этом плане совсем не так. Нуждается в доработке...к сожалению.
Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения. Или я не на тот форум зашел?
Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения. Или я не на тот форум зашел?
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Сказки венского леса про акаи и техниксы вредно читать на ночь.Ага подшипники титановые,головки стеклочугунные,электролиты военные.
Хотя возможно,ведь стоял акай как икона на всеобозрение в красном углу под покрывалом и включали его иногда когда друзья придут и по праздникам и не дай бог пылинка на нём осядет...
Крутится и поёт всё...Правда как?Одни от маяка205 на ы-90 писают кипятком,другие в новый олимп лезут твикать....
Хотя возможно,ведь стоял акай как икона на всеобозрение в красном углу под покрывалом и включали его иногда когда друзья придут и по праздникам и не дай бог пылинка на нём осядет...
Крутится и поёт всё...Правда как?Одни от маяка205 на ы-90 писают кипятком,другие в новый олимп лезут твикать....
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Доработки нужны когда видны явны косяки и просчёты инженеров.А в реалии в 99% проктология паяльников в аппаратах возникает от личного непонимания своего хотения и давления секты всеслышащих.И 99% это не подтверждают приборными измерениями.Резонно возникает вопрос-о каких технических параметрах в прямом смысле может идти речь,если все параметры-доказательства исключительно осязательно-обаятельные.
Грамотный и понимающий никогда не полезит против институтов и кб.А если и полезит,то ради спортивного интереса,чтобы доказать своё Я и конечно финансово поправиться.
И как правило своими наработками\знаниями просто так разбрасываться не будут.
Много таких уникумов?
Кто представит их наработки для бытовки ?.
Логичное завершение-все непроверенные и неподтверждённые твики это личные умозаключения , повторы провальны и не подтверждаются,потому-что у всех этих "изабретателей" измериловкой явлются ухи
ul-artem,вы там ещё ссылались на Шихатова и на дядьку...Cмешали все магнитофоны в одну кучу....а ведь у них и головки у всех разные даже по материалу и соответственно и цепи коррекции логично очень разные.
Не нужно читать надписи на заборах,особенно когда одни поверх других... За вас и за всех уже давным давно придумано и глупо изобретать велосипед на воздушной подушке...Тем более из прошлого века.
Грамотный и понимающий никогда не полезит против институтов и кб.А если и полезит,то ради спортивного интереса,чтобы доказать своё Я и конечно финансово поправиться.
И как правило своими наработками\знаниями просто так разбрасываться не будут.
Много таких уникумов?
Кто представит их наработки для бытовки ?.
Логичное завершение-все непроверенные и неподтверждённые твики это личные умозаключения , повторы провальны и не подтверждаются,потому-что у всех этих "изабретателей" измериловкой явлются ухи
ul-artem,вы там ещё ссылались на Шихатова и на дядьку...Cмешали все магнитофоны в одну кучу....а ведь у них и головки у всех разные даже по материалу и соответственно и цепи коррекции логично очень разные.
Не нужно читать надписи на заборах,особенно когда одни поверх других... За вас и за всех уже давным давно придумано и глупо изобретать велосипед на воздушной подушке...Тем более из прошлого века.
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Ну вот я изменил детальки по Шихатову и звук стал намного интереснее, мне понравилось. Провальчик есть в нижнем диапазоне высоких. Его бы убрать. Конечно же это не по приборам понял ,а просто сравнением на слух в режиме записи переключая источник-лента
И вообще не понимаю когда говорят, что не добьетесь точности, т.к. это вам не цифра. Вся музыка до 86 года на цифре с ленты записана, со всеми вытекающими.
И вообще не понимаю когда говорят, что не добьетесь точности, т.к. это вам не цифра. Вся музыка до 86 года на цифре с ленты записана, со всеми вытекающими.
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Как понять" мне понравилось"?Именно вам да возможно,а другим?Как можно сравнить машину с любимой женщиной?Эта модель машины есть у миллионов....Глупо на неё молиться и сравнивать с точно такой же .
Представляете, что будет когда на заводах каждый монтажник будет делать\выпускать на свой вкус и цвет?
Приходите в магазин и видите картину Репина "Приплыли": магнитофон бригады Пети Пупкина,магнитофон инженера Вани Дудкина,магнитофон Анжелы Минетовой....
В технической теме должны быть только цифры-графики и и желательно скриншоты.
Всё остальное иначе как: ухозаключения -ссылки на неподтверждённые ресурсы это балабольство и детские игры со сложной техникой и логично не являются доказательством исправности аппарата.Это ведь не ГОСТ как таковой,это гаражная самодеятельность,которую все пропагандируют,правда сами её избегают и боятся как чёрт ладана....
Почему-то все хотят аппараты под пломбами или хотя бы без вмешательств.Но в темах про твики конечно советы как из рога изобилия....
Представляете, что будет когда на заводах каждый монтажник будет делать\выпускать на свой вкус и цвет?
Приходите в магазин и видите картину Репина "Приплыли": магнитофон бригады Пети Пупкина,магнитофон инженера Вани Дудкина,магнитофон Анжелы Минетовой....
В технической теме должны быть только цифры-графики и и желательно скриншоты.
Всё остальное иначе как: ухозаключения -ссылки на неподтверждённые ресурсы это балабольство и детские игры со сложной техникой и логично не являются доказательством исправности аппарата.Это ведь не ГОСТ как таковой,это гаражная самодеятельность,которую все пропагандируют,правда сами её избегают и боятся как чёрт ладана....
Почему-то все хотят аппараты под пломбами или хотя бы без вмешательств.Но в темах про твики конечно советы как из рога изобилия....
Последний раз редактировалось R3PAG- 26 июн 2018, 02:09, всего редактировалось 1 раз.
- Sergio N90
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
- Откуда: г.Краснодар
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Если реализуете это в катушечнике, то услышите ДРУГОЙ звук...
Всё или ничего!
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Ииии.Представляете ,30 лет советуют...
Ну ка просветите сколько народу повторило это.
Вы лично пробывали резонансные конденсаторы на "горячую" подстыковать?
Опишите, что в итоге-то получилось...особенно "ощущения на слух".
Ну ка просветите сколько народу повторило это.
Вы лично пробывали резонансные конденсаторы на "горячую" подстыковать?
Опишите, что в итоге-то получилось...особенно "ощущения на слух".
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Много раз читал, что электролиты - это большая проблема звукотехники. Может нужно именно и попробовать изъять его из УВ, правда на сколько это станет лучше... Весь тракт в электролитах...Sergio N90 писал(а):Если реализуете это в катушечнике, то услышите ДРУГОЙ звук...
Кому интересно как звучит сейчас мой мафон. Залил на обменник песенку. Это моя самописка на ленту ОРВА.
https://yadi.sk/d/ybwvkHsd3YPrJJ
https://yadi.sk/d/LHNzmA_p3YPtg8
Последний раз редактировалось ul-artem 26 июн 2018, 02:44, всего редактировалось 1 раз.
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Да один электролит конечно изменит звук до неузнаваемости особенно сегодня на запиленных головах , осыпанной плёнке и кривой как гоночная трасса сквозной ачх...
Куда мир катится?
ul-artem,я даже в растерянности через чего слушать ваши записи,через наушники,комповые колонки,с30,ы-90....
Это к тому что это не нужно .Так не делают.Это глупо.Вы ведь не будете хвалится перед друзьями своей девушкой или машиной по фотографии или отзывам и смскам?
Когда идёт оценка нужна исключительно натура.
Куда мир катится?
ul-artem,я даже в растерянности через чего слушать ваши записи,через наушники,комповые колонки,с30,ы-90....
Это к тому что это не нужно .Так не делают.Это глупо.Вы ведь не будете хвалится перед друзьями своей девушкой или машиной по фотографии или отзывам и смскам?
Когда идёт оценка нужна исключительно натура.
Последний раз редактировалось R3PAG- 26 июн 2018, 02:34, всего редактировалось 1 раз.
- Sergio N90
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
- Откуда: г.Краснодар
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Обязательно прослушаю и сниму частотку... завтра отпишусь...
Всё или ничего!
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Вы ведь наверно знаете и осознаёте ,что чвн должна быть не более 30 прогонов....
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Вы ведь наверно знаете и осознаёте ,что чвн должна быть не более 30 прогонов....
Вообще-то причина изъятия электролитов кроется в понижении шума,а не улучшении ачх...Конечно никто не оспаривает,что женская прокладка не шумит .....Ну не было нормальных тогда электролитов...хачикяны прописались в каждой советской семье.Проще наверно схему переделать одним росчерком пера,чем тогда элну ничикон рубикон закупить за баржу камчатских крабов.
Много ли импортных моделей использывало ув без разделительного электролита?А отечественных хотя бы одна модель любого класса...Ну покажите этот идеальный аппарат наконец-то.Как всегда ловля блох ,фантазии и сомнительные cамоутверждения о неслышимом...
Почему столько наивности и веры в несуществующее и тем более в чудопараметры для толпы?
Вообще-то причина изъятия электролитов кроется в понижении шума,а не улучшении ачх...Конечно никто не оспаривает,что женская прокладка не шумит .....Ну не было нормальных тогда электролитов...хачикяны прописались в каждой советской семье.Проще наверно схему переделать одним росчерком пера,чем тогда элну ничикон рубикон закупить за баржу камчатских крабов.
Много ли импортных моделей использывало ув без разделительного электролита?А отечественных хотя бы одна модель любого класса...Ну покажите этот идеальный аппарат наконец-то.Как всегда ловля блох ,фантазии и сомнительные cамоутверждения о неслышимом...
Почему столько наивности и веры в несуществующее и тем более в чудопараметры для толпы?
Последний раз редактировалось R3PAG- 26 июн 2018, 03:10, всего редактировалось 1 раз.
- Sergio N90
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
- Откуда: г.Краснодар
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Для катушечника результат вполне хороший, частотка в норме, канал в канал, динамический диапазон записи очень низкий, всего 9 дб (DR9), или тихо писали, или запись с клиппингом исходная. Головка записи не совпадает по юстировке с головкой воспроизведения (это точно, крутит фазу в режиме МОНО). При сбросе на ПК недобор по уровню -6 дб. Сам трек прозрачный, но резковат, видимо исходник "не фонтан", слушать неприятно, резко. Подстройте головку(и) и ничего не крутите больше! Пойдёт и так...
Последний раз редактировалось Sergio N90 26 июн 2018, 03:21, всего редактировалось 1 раз.
Всё или ничего!
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Скрины тау будут?
Такое ощущение,что это не с магнитофона, а с мп3 на 64кбс и почему-то вообще нет шума ленты...а она должна быть в тихих местах,как не извращайся.Пусть паузу запишет....
Такое ощущение,что это не с магнитофона, а с мп3 на 64кбс и почему-то вообще нет шума ленты...а она должна быть в тихих местах,как не извращайся.Пусть паузу запишет....
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Удивительно...
"Пришел. Увидел. Победил"
и ничего что там целые институты проектировали, испытывали, внедряли, модернизировали.
Регулировщики десятилетиями на магнитофонном производстве.
Через их руки прошло сотни, тысячи аппаратов, от первых ламповых до последних моделей.
Ему на осциллограмму один взгляд бросить - и уже понимает как с шумами, где и что подкрутить,
, насколько изношена измерительная лента,
, насколько хорошо собран и отрегулирован ЛПМ у данного экземпляра
, хорошая головка или так себе выпала этому конкретному аппарату...
А тут впервые взял в руки магнитофон и сразу получил супер параметры...
"Пришел. Увидел. Победил"
и ничего что там целые институты проектировали, испытывали, внедряли, модернизировали.
Регулировщики десятилетиями на магнитофонном производстве.
Через их руки прошло сотни, тысячи аппаратов, от первых ламповых до последних моделей.
Ему на осциллограмму один взгляд бросить - и уже понимает как с шумами, где и что подкрутить,
, насколько изношена измерительная лента,
, насколько хорошо собран и отрегулирован ЛПМ у данного экземпляра
, хорошая головка или так себе выпала этому конкретному аппарату...
А тут впервые взял в руки магнитофон и сразу получил супер параметры...
Не забывайте Закон Ома
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Исходником записи был компакт-диск. Запись, действительно тихая на ленте. Я больше -10 дБ - -5дБ стараюсь не записывать не ленту. Начитался, что передача вч на высоких уровнях хуже. При оцифровке я выставил уровень -6дБ на компьютере, больше не смог, т.к. у меня проф. звуковая карта и у нее чувствительность вольта так 2 по входу, а Союз выдает милливольт 300 от силы, наверное. Интересная у вас програмка... Сейчас скачал такую-же себе. Попробую прогнать через тракт белый шум и посмотреть, что на графиках. (На диск нужно переписывать? что- то не могу найти как открыть wav)Sergio N90 писал(а):Для катушечника результат вполне хороший, частотка в норме, канал в канал, динамический диапазон записи очень низкий, всего 9 дб (DR9), или тихо писали, или запись с клиппингом исходная. Головка записи не совпадает по юстировке с головкой воспроизведения (это точно, крутит фазу в режиме МОНО). При сбросе на ПК недобор по уровню -6 дб. Сам трек прозрачный, но резковат, видимо исходник "не фонтан", слушать неприятно, резко. Подстройте головку(и) и ничего не крутите больше! Пойдёт и так...
По ходу у меня ГВ сбита, получается?
Последний раз редактировалось ul-artem 26 июн 2018, 10:27, всего редактировалось 2 раза.
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Не совсем впервые... Электроникой занимаюсь давно, раньше собирал riaa корректоры для вертушек, изучил принцип работы за это время. Сейчас читаю про физику записи на магнитную ленту. Раньше увлекался сочинением музыки на компьютере, попутно пришлось изучить звукорежиссуру. Дома на коленке, конечно же. Так что графики ачх для меня не новы.FAI4 писал(а): А тут впервые взял в руки магнитофон и сразу получил супер параметры...
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
У mp3 64 был бы дикий срез после 8 кГц где-то.. А шумов очень много, на первой оцифровке хорошо слышны.R3PAG- писал(а): Такое ощущение,что это не с магнитофона, а с мп3 на 64кбс и почему-то вообще нет шума ленты...а она должна быть в тихих местах,как не извращайся.Пусть паузу запишет....
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Прогнал через тракт белый шум. Вот спектры. Верхний спектр - источник белого шума в моно (компьютер), нижний спектр - запись на ленте в стерео. Амплитуду оцифровки увеличил до 0 дБ по пику в записи для наглядности. Видно, что правый канал валит немного вч, совсем чуть-чуть.
Писал на частоте дискритизации 192 кГц
Эх... жалко до переделки не снял спектры...
Как работать в Tau Analyzer не разобрался, спектры снял в iZotop RX
Писал на частоте дискритизации 192 кГц
Эх... жалко до переделки не снял спектры...
Как работать в Tau Analyzer не разобрался, спектры снял в iZotop RX
Скажите, как Вы это определяете? По спектрам, такое ощущение,что как-будто бы и нормSergio N90 писал(а):Головка записи не совпадает по юстировке с головкой воспроизведения (это точно, крутит фазу в режиме МОНО).
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Совпадение надо смотреть по разности фаз по диапазону, а не по спектру. Когда расстояния между зазорами в каналах точно равны - разность фаз при изменении длины волны на ленте не меняется. А если меняется - то значит расстояния не равны. В такой методике измерения чувствительность к измеряемому параметру на порядок выше, чем при оценке через АЧХ.ul-artem писал(а):По спектрам, такое ощущение,что как-будто бы и норм
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Как можно это посмотреть, используя компьютер?
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
... в режиме двухканального осциллографа - прогнать синусом по диапазону с визуальной оценкой разности фаз между каналами - это самое простое.ul-artem писал(а):используя компьютер
Но перед этим надо по тест-ленте выставить ГВ по азимуту. Иначе у Вас со своими записями будет гармония - а вот с лентами на других магнитофонах будет швах. Даже если обмен лентами вроде как не планируется - это лучше сделать.
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
В общем нужно дожидаться измерительную ленту, а дальше уже плясать от этого. Придется подождать пару месяцев. Пока что не до нее по финансам.
Я так понимаю, что возможно и ГЗ нужно будет выставлять, махнуть местами провода с ГВ?
Я так понимаю, что возможно и ГЗ нужно будет выставлять, махнуть местами провода с ГВ?
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Multi-Instrument Pro 3.7 подходит для таких целей?
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Лента стоит как одна заправка бака бензином.ul-artem писал(а):Пока что не до нее по финансам.
Зачем? Выставите ГВ, а по ней - ГЗ. В сквозном канале это делается на раз.ul-artem писал(а):Я так понимаю, что возможно и ГЗ нужно будет выставлять, махнуть местами провода с ГВ?
Это правильный вывод - но не только из-за азимута. Дело в том, что все эти тау - это ориентир. А каждая ГВ и её цепи в конкретном экземпляре магнитофона имеют свой разброс. При выставлении АЧХ по тест-ленте этот разброс как раз и компенсируется настройкой по ленте - как последней инстанции. Все профессиональные магнитофоны, где важна взаимозаменяемость блоков без подстройки, настраивают именно по ленте, принимая специальные меры к одинаковости базовой части магнитофона. Вам это не нужно - тем более в основе должна быть итоговая АЧХ по ленте, а не разные тау и стандарты коррекции.ul-artem писал(а):В общем нужно дожидаться измерительную ленту
- Sergio N90
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
- Откуда: г.Краснодар
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Закорачиваем каналы головки воспроизведения, подаём на магнитофон шум (любой), пишем шум на ленту, меняя наклон головки записи, добиваемся максимального шума при воспроизведении.
Всё или ничего!
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Записывая белый шум сегодня заметил одну особенность... На ленте уровень шума оказался на 3 дБ ниже записываемого уровня. Наблюдал по индикаторам магнитофона. Хотя однотонные сигналы 1 кГц, 5 кГц, 10 кГц и т.д. мафон пишет один в один, если смотреть на эти же индикаторы.
- Sergio N90
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
- Откуда: г.Краснодар
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Расхождение наклонов и вы бы сразу заметили, будь у вас усилитель с кнопкой МОНО. Или по атрофированной стереобазе, которая крутит уши...
Всё или ничего!
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
А, дошло... у меня частота дискритизации на звуковухе стояла 192 кГц .А лента все ,что выше 20 кГц не пропускает, вот уровень и меньше стал..ul-artem писал(а):Записывая белый шум сегодня заметил одну особенность... На ленте уровень шума оказался на 3 дБ ниже записываемого уровня.
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
А ведь точно... Я открыл оцифровку в Фордже и увидел, что правый канал отстает от левого. Я мышкой его отодвинул на отдельном файле и звук изменился. Появились те частоты, которых мне изначально не хватало и я хотел дальше "модернизировать" схему. Звук стал как-бы полнее. Вот оно отставание на рисунке.
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Спасибо всем, кто помогал мне разобраться
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Сравнил только что оцифровки старых магазинных лент и своих самописок. Магазинные идут оба канала синхронно, на самописках же наблюдается отставание правого канала. Значит крутить надо будет ГЗ. Еще раз всем спасибо
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Стереобаза да, смущала, но не мог понять ее природу. Усилителя нет, у меня активные по канальные мониторы ближнего поля. Свел каналы в моно в редакторе и сразу понял, о чем говорите. Основные инструменты как бы выпадают из общего звука из за образования противоположных волн.Sergio N90 писал(а):Расхождение наклонов и вы бы сразу заметили, будь у вас усилитель с кнопкой МОНО. Или по атрофированной стереобазе, которая крутит уши...
-
- Сообщения: 2947
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Что значит отставание одного из каналов?ul-artem писал(а):Сравнил только что оцифровки старых магазинных лент и своих самописок. Магазинные идут оба канала синхронно, на самописках же наблюдается отставание правого канала. Значит крутить надо будет ГЗ. Еще раз всем спасибо
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Каналы различаются по фазе. На графике формы волны видно ,что звук в правом канале запаздывает на некоторое кол-во времени, совсем немного. Я скрин сделал в верхний постах из программы Sound Forge.dmitry75 писал(а): Что значит отставание одного из каналов?
-
- Сообщения: 2947
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
ul-artem
Я уж подумал что отставание на слух в реальном времени)),ну фазы по осциллу рулятся легко,если пакеты голов одинаково годные.
Я уж подумал что отставание на слух в реальном времени)),ну фазы по осциллу рулятся легко,если пакеты голов одинаково годные.
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Да не Это всего лишь неверный азимут головки ,как мне объяснили здесь. Завтра буду сдувать пыль с осцилла и пробовать настроить. На комп путевой программы для этой цели не нашел. Вот сейчас думаю, мне нужно лицевую панель полностью снимать или нет и как она снимается. Инструкция по ремонту в инете какая-то неполная..
-
- Сообщения: 2947
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Там еще очень важна кроме азимута точная юстировка по высоте и кивку,ориентироваться надо сначала на правый канал ,сверяя с левым(у левого ,который на краю ленты допуск больше),а, и еще ,там два азимута,и один из них ложный,для истинного нужно начинать строить с 3-6кГц,и потом давать уже более высокий синус частоты,как до этого говорил,пролететь с правильным азимутом можно от неточной высоты пакетов,отсюда и кривая синфазность.ul-artem писал(а):Да не Это всего лишь неверный азимут головки ,как мне объяснили здесь. Завтра буду сдувать пыль с осцилла и пробовать настроить. На комп путевой программы для этой цели не нашел. Вот сейчас думаю, мне нужно лицевую панель полностью снимать или нет и как она снимается. Инструкция по ремонту в инете какая-то неполная..
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Решил настраивать ГЗ как советовали. Подал на вход белый шум с компьютера, закоротил ГВ (перевел тракт воспроизведения в моно). Крутил регулировочный винт ГЗ "на сквозняке". Для измерений пользовался ушами и индикаторами магнитофона. Крутил винт до тех пор, пока не поймал момент когда уровень шума стал максимальным как и уровень вч. Фишка режима моно в том, что если есть сдвиг фазы в одном из каналов, то шум "плавает" , возникает эффект как бы фленджера, а также выпадают некоторые частоты. Если все звучит чисто, то сдвига фаз нет или он минимально возможный для такого метода настройки. Правда регулировочный винт пришлось выкрутить довольно таки сильно и в процессе настройки его у меня заклинило (докрутил). Думал, что уже все, конец. Но в итоге смог поймать нужный момент.Sergio N90 писал(а):Закорачиваем каналы головки воспроизведения, подаём на магнитофон шум (любой), пишем шум на ленту, меняя наклон головки записи, добиваемся максимального шума при воспроизведении.
Вот как играет мой мафон теперь, кому интересно залил оцифровку. В начале песни тихий момент и очень хорошо слышно шумы ленты и тракта. Тракт записи на Союзе, должен сказать, самое шумно место.
https://yadi.sk/d/fnPvgfXH3YUsj8
После регулировки, кстати, стало больше ВЧ. Хоть меняй корректирующую цепочку обратно на заводскую Шутка, конечно. Мне так очень нравится.
Заскринил форму волны до регулировки (верхний скрин) и после регулировки (нижний). Скрин делал в одном и том же месте фонограммы. Видно, что сдвига фаз теперь нет или он очень маленький, что его не видно. Перевод песни в режим моно так же не выявил на слух ничего криминального.
Re: Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!
Нужно понять,что скрестить ежа с дикобразом ,оно же комп и аналог непросто.Потому-что в этой связке присутствует физическая механическая составляющая -это точка соприкосновения ленты с зазором.Комп это образить не может по определению.Можно конечно пустить сигнал через головку и поглядеть и скомпенсировать потом огрехи её ачх.Но огрехи зазора головки можно увидеть только по ленте,потому-что именно она является тем источником сигнала ,который взаимодействует с зазором.КОМПЬЮТЕР ЗАЗОР И ВООБЩЕ СОСТОЯНИЕ ПОВЕРХНОСТИ ГОЛОВКИ(и её посадку на лпм) НЕ ВИДИТ.
Вы компом просто проверяете уз\ув без участия головок и ленты.Сначала канал воспр проверьте и подстройте, если нужно и уже потом лезьте в запись.Если будете настраивать через задницу(чем и занимаетесь),то ваши катушки подойдут исключительно под ваш аппарат.Настройка в правильном понимании и подразумевает,чтобы все катушки воспроизводились одинаково на любых магнитофонах...
Короче,ждите 6литчвн и настраивайте как в СССР....Тогда о компах и не слыхали....но все магнитофоны пели-писали и никто не лез чего-то улучшать...Наверно на заборах писали и читали другое....
Вы компом просто проверяете уз\ув без участия головок и ленты.Сначала канал воспр проверьте и подстройте, если нужно и уже потом лезьте в запись.Если будете настраивать через задницу(чем и занимаетесь),то ваши катушки подойдут исключительно под ваш аппарат.Настройка в правильном понимании и подразумевает,чтобы все катушки воспроизводились одинаково на любых магнитофонах...
Короче,ждите 6литчвн и настраивайте как в СССР....Тогда о компах и не слыхали....но все магнитофоны пели-писали и никто не лез чего-то улучшать...Наверно на заборах писали и читали другое....