Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

Сообщение
Автор
vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#51

#51 Непрочитанное сообщение vorv » 10 окт 2020, 12:49

Samodelkin писал(а):Вкратце - почти всю акустику делали на Зоне.
Дык вот почему я никогда не видывал веговской акустики размером больше больших полочников. И не делалась таковая исключительно, однако, ради исключения неконтролируемой утечки тчательно контролируемого контингента в больших корпусах...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#52

#52 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 окт 2020, 10:46

...Немного не в тему - но: почему простейшие фильтры, первого порядка, ТАК чувствительны к параметрам элементов?! Уже второй раз сталкиваюсь, что разброс в 5% даёт весьма существенные отличия в звучании! Неравномерность АЧХ в пару раз по мощности - можно не заметить, а тут 5% - и слышно... :dntknw:
(в одной из тем меня высмеяли, когда я поделился способом изготовления индуктивностей для фильтра с разбросом менее процента... :( )

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#53

#53 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 окт 2020, 12:19

Потому что фильтры бОльшего порядка дают фазовые искажения, которые маскируют проблемы с номиналами.
Фильтры никогда не имеют крутой характеристики, соотв. частоты налезают друг на друга, а в АС с низшим порядком фильтра меньше сдвиг фаз и соотв. заметнее другое.
Хотя 5%- ну крайне сомнительно.
Достовернее звучит широкополосный излучатель.

В принципе я согласен с https://audioart.ru/2019/04/13/mesta-vo ... a-glava-8/

У меня четыре вида трёполосных АС и с десяток моделей разных УКУ, и ни одни вариант не лучше с S-30в.
Дву-полосных наверняка с десяток разных тож.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#54

#54 Непрочитанное сообщение Alexaund » 22 окт 2020, 14:47

В конце 70-х в Салтыковских кубиках заменили родной фильтр на 4-й порядок. Разница в хрущёвской "полуторке" была заметна невооружённым ухом. ИзображениеИзображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#55

#55 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 окт 2020, 18:11

Самый ! писал(а):...У меня четыре вида трёполосных АС и с десяток моделей разных УКУ, и ни одни вариант не лучше с S-30в.
Дву-полосных наверняка с десяток разных тож.
S30B я отдал младшему сыну - пусть сразу приучается к приличному звуку... :)
А по качеству... Конечно, если сравнивать АС в их максимально исходном состоянии - S30B звучат заметно лучше большинства советских АС тех времён, и трёхполосных то же :) Однако, при желании, многие двухполоски можно вытянуть на чуть более высокий уровень - там всего лишь нужно поменять пищалку и фильтр, ну небыло в Союзе массовых качественных ВЧ... :dntknw: :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#56

#56 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 окт 2020, 18:16

...И, "в догонку", про фильтр для АС на основе 6ГД-6 и подобных: у этих динамиков своеобразная АЧХ, что нужно бы учитывать... В тех же S30B фильтр дополнен взаимосвязью между катушками, благодаря чему он приобретает свойства "квазипоследовательного", помогая согласовать головки в зоне совместной работы...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#57

#57 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 окт 2020, 10:16

Andrey Smirnov - у меня есть и S30, где конструкция фильтров идентична.
Но сказать о "идентичности" звучания не могу. Как вариант, ещё и сопротивление колонок разное влияет+ конструк. фИ. В общем- скорее сочетание всех мелких "+" дают один большой "+" в звуке.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#58

#58 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 окт 2020, 10:40

А я вот уже который день сравниваю переделанные кометовские с S30B, и, честно говоря, преимуществ у рижских не так уж много... Единственный минус переделки по Шорову - предложенный динамик, всё же, слабоват: на малой громкости - звучит изумительно, но если сделать погромче - маломощные динамики уже не справляются, есть слышимые искажения... :(

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#59

#59 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 ноя 2020, 16:13

Практики, подскажите: послушав подольше колонки, обнаружил, что наилучшее звучание не на оси динамиков, а ниже! Т.е. динамики стыкуются так, что ось звучания опущена градусов на 15 :( Не угадал с фазой? Или придётся утапливать ВЧ-динамик? :dntknw:

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#60

#60 Непрочитанное сообщение TLS » 15 ноя 2020, 19:22

Andrey Smirnov писал(а):ось звучания опущена градусов на 15
А нужно именно ноль? Более актуальный вопрос - какое предполагается размещение колонок на деле. Потому как даже если вывести в "ноль", а уши будут, к примеру выше, то опять же будут искажения фазы. Увы, это слабое место многополосных систем.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#61

#61 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 ноя 2020, 18:11

TLS писал(а):...какое предполагается размещение колонок на деле...
Хотелось бы универсальности... :-[
(Впрочем, вариант с высоким расположением сейчас обдумываю, может, и так оставлю... :dntknw: )

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#62

#62 Непрочитанное сообщение TLS » 21 ноя 2020, 15:56

Andrey Smirnov писал(а):Хотелось бы универсальности...
В свое время в журнале Радио предлагался вариант - разместить головки так, чтобы совместить звуковые катушки головок в вертикальной плоскости. Но даже такое безкомпромиссное, казалось бы, решение на практике не особо, что дает. Стоит чуть поднять измерительный микрофон (ну или уши) - и опять же получается сдвиг по фазе между головками, и на частоте раздела вместо сложения может получиться наоборот вычитание. :) Так что приходится немало экспериментировать. Кстати, с измерительным микрофоном можно состыковать головки очень даже неплохо. При определенном навыке можно измерять АЧХ "на лету", в реальном времени наблюдая неравномерность при движении микрофона. Очень удобно доводить фильтр до оптимальных номиналов.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#63

#63 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 ноя 2020, 11:08

Не, вариант со смещением динамиков не подходит - это изменит внешний вид АС, да и резонансные явления в получившемся "туннеле" на пользу могут не пойти... :dntknw: Видимо, придётся пока просто поставить на полку повыше - всё равно на НЧ слабоваты, нужно будет сабик подобрать в комплект... :)
(...Вылез ещё "нюанс": никак не могу подобрать к переделанной АС предвариловку! Вот, вроде, какая взаимосвязь? :dntknw: На "коротком тракте" - звучат, стоит добавить пред - как будто пыльным мешком накрыли... :( )

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#64

#64 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 июн 2021, 11:00

Andrey Smirnov писал(а):
24 окт 2020, 10:40
А я вот уже который день сравниваю переделанные кометовские с S30B, и, честно говоря, преимуществ у рижских не так уж много... Единственный минус переделки по Шорову - предложенный динамик, всё же, слабоват: на малой громкости - звучит изумительно, но если сделать погромче - маломощные динамики уже не справляются, есть слышимые искажения... :(
Ну вот, не прошло и года, а мне уже надоело возиться с этой парой - думаю, большего от них не добиться. Кратко: переделка "по шорову", 25ГДН зарезан примерно до килогерца, "пищалка" заменена на 4" "ширик" от древней, ещё "докитайской" магнитолы Sony... Теперь звучание почти устраивает, особенно - если поставить рядом непеределанные и слушать поочерёдно... :) Остался небольшой резонансный призвук, который не зависит от применённого динамика - видимо, резонирует объём воздуха в туннеле между диффузором и решеткой... Результаты сравнения, кстати, подтвердили: наши 3ГДШ-7 или древний 1ГД-50 сильно уступают японскому ширпотребу того же класса, обидно... :(

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#65

#65 Непрочитанное сообщение dino » 15 июн 2021, 13:28

В ж."Радио" был проект 4-полоски, где 25ГДН-3 использовался в НЧ полосе (как 2 мидбас).

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#66

#66 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 июн 2021, 20:11

15АС-408 планирую дополнить сабом, прикидываю варианты... (АЧХ без ПИ получилась красивая, с сабиком должно вообще неузнаваемо звучать... :) ) Доработку ВЧ-звена хочу попробовать нестандартную, навеянную формой корпуса: напротив отверстия в передней панели сделать отверстие в задней, возможно, чуть меньшего диаметра и соединить их трубой... Динамик будет работать в режиме ОЯ, что значительно упрощает подбор подходящего... :)
(и - ждут в чулане ещё пара "кометовских", повторять переделку "один в один" не интересно, жду свежих мыслей, своих или из Сети, умных людей ведь ещё много осталось, ЕГЭ испортил не всех! :) )

shikishima
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 окт 2022, 13:09

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#67

#67 Непрочитанное сообщение shikishima » 10 окт 2022, 19:23

Всем здравствуйте. Вставлю свои 5 копеек. Я ремонтирую рассохшиеся корпуса бердских колонок с помощью специального клея для вклейки автомобильных стекол. Беру его у соседей по офису, они занимаются заменой автостекол. Набирают мне в шприц грамм 20, на одну колонку хватает. В тонкие щели втираю зубочисткой и шпателем. После застывания этот клей как резиновый. Эластичный и прочный. Только работать нужно в перчатках, с рук ничем не отмывается. И колонки не испачкать.Всем удачи!

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#68

#68 Непрочитанное сообщение Asmodey » 10 окт 2022, 22:27

Tofiq62 писал(а):
09 май 2020, 08:48
Эти колонки сделаны из хоть дерева,а 15ас-315 вообще полностью сделаны из пластмассы.
Да, 15АС-315 из пластмассы. Зато из какой! Толщина стенок в палец, наверное.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#69

#69 Непрочитанное сообщение Alexaund » 11 окт 2022, 06:22

shikishima писал(а):
10 окт 2022, 19:23
После застывания этот клей как резиновый.
А нужны ли эти свойства при склейке корпуса АС? Может пожёстче надо?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#70

#70 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 окт 2022, 06:37

Я обычным силиконовым герметиком промазывал - пока изменения свойств не заметил... По поводу проклейки - она ведь конструктивно не предусмотрена, боковые стенки что у 15АС-408, что у 15АС-404 собраны через пластиковые вставки - там особо проклеивать не получится, а герметик не жесткий, работает нормально...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#71

#71 Непрочитанное сообщение Alexaund » 11 окт 2022, 08:37

Это не склейка - герметизация. Тут хоть пластилином..

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15АС-408 и попутные мысли о бердской акустике...

#72

#72 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 окт 2022, 19:37

Пластилин, наверное, даже лучше - он должен лучше гасить вибрации... Само собой, жесткий клей не погасит ничего, герметик немного пружинит...

Ответить