|
Название породы дерева по фото шпона
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 41 раз
Название породы дерева по фото шпона
Не подскажите название шпона по этим фоткам? Шпон был очень распространен в СССР. На мебельной фабрике видел горы. Им покрывали корпусную мебель из ДСП и радиоаппаратуру, обычно под полиэфирку. При изменении угла переливается. Предположение имею, но полной уверенности нет. Ктонить сталкивался при производстве или реставрации?
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Я так понимаю.... "красное дерево"- это общее название, а какой породы?
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Название породы дерева по фото шпона
не бук?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
-
- Сообщения: 6843
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
novosibiretc писал(а):domen
Сандаловое дерево.
И это ТС1956 писал(а):Тропическа экзотика. Определить может только специалист.
Чёт не верится.domen писал(а): На мебельной фабрике видел горы.
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 02 фев 2015, 20:09
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Именно. Конкретно на ваших картинках - махагон.domen писал(а):Я так понимаю.... "красное дерево"- это общее название, а какой породы?
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Процентов так 95% попадание...Anryz4 писал(а):Конкретно на ваших картинках - махагон.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 02 фев 2015, 20:09
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
По картинкам лучшего разрешения и надежной передачи цвета было бы 99,99....Samodelkin писал(а):Процентов так 95% попадание...Anryz4 писал(а):Конкретно на ваших картинках - махагон.
(100% - пожалуй, если живьем)
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Вот на враньё монитора и съёмки я 5 прОцентов и оставил
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Спасибо. И я того же мнения. Был еще вариант Сапеле, но в меньшей мере.
Еще раз всем Спасибо.
И, пользуясь случаем, всех с Праздником, Днем защитника Отечества!!!
Еще раз всем Спасибо.
И, пользуясь случаем, всех с Праздником, Днем защитника Отечества!!!
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
domen
А оно Вам зачем. Любопытство или реставрация? А то есть малёха, правда формат другой и сочнее.
А оно Вам зачем. Любопытство или реставрация? А то есть малёха, правда формат другой и сочнее.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Посмотрел кемпас.... похоже, но нет, все же махагон по описанию более подходит и совпадает с моими наблюдениями:
" ...Заболонь желтовато-белая, резко отграничена от ядра розоватого или желтовато-розового цвета на свежем срезе. Со временем ядро становится красновато-коричневым с золотистым блеском. Строение древесины обычно путано-свилеватое, что создает на радиальных разрезах красивый полосатый рисунок. Текстура от очень мелкой до средней по размеру и однородная. Как правило, на продольных тангенциальных разрезах наблюдаются струйчатые узоры с рябью.... "
" ...Заболонь желтовато-белая, резко отграничена от ядра розоватого или желтовато-розового цвета на свежем срезе. Со временем ядро становится красновато-коричневым с золотистым блеском. Строение древесины обычно путано-свилеватое, что создает на радиальных разрезах красивый полосатый рисунок. Текстура от очень мелкой до средней по размеру и однородная. Как правило, на продольных тангенциальных разрезах наблюдаются струйчатые узоры с рябью.... "
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 14:41
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Сопели тоже махагоном называют, только растёт в Африке, а не в Америке.
В общем, это стапеле радиальный
ПС. Американский махагон дороже африканьскаго в 10 раз.
В общем, это стапеле радиальный
ПС. Американский махагон дороже африканьскаго в 10 раз.
一步一步地达到目的
- sergej9
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
- Откуда: Батайск налево от Ростова
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Похоже на махагон...гляньте на сайте woodstook , я там шпон покупаю-у них фото информативные.
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 14:41
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- sergej9
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
- Откуда: Батайск налево от Ростова
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Хорошая книга
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Полировка, лак получается ещё ничего, а вот нормально подогнать и приклеить не получается или я к себе слишком требователен...
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Везет вам! У нас днем с огнем не найти. И на заказ не берутся доставлять.sergej9 писал(а): я там шпон покупаю-у них фото информативные.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Берите на АЛИ, мои фотки взяты там. Лист 2,5м*0,4м стоит тыс. полторы и более. Дорого.
woodstook есть в Новосибирске, но, судя по отзывам, продают они упаковками (их хорошо видно на их фотографиях), листами- нет. Мне такое количество не требуется, приходится искать альтернативу.
woodstook есть в Новосибирске, но, судя по отзывам, продают они упаковками (их хорошо видно на их фотографиях), листами- нет. Мне такое количество не требуется, приходится искать альтернативу.
- sergej9
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
- Откуда: Батайск налево от Ростова
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Сантехник - я шва (стыка) не увидел...что не так?
У нас листами продают...и доски разных пород поштучно...правда находятся где то на куличках....
У нас листами продают...и доски разных пород поштучно...правда находятся где то на куличках....
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
может не по теме, но где то рядом... Если у Вас в этом есть опыт, - расскажите как восстановить сколотый советский полиэфирный лак на старых корпусах радиотехники? Колонки тоже таким покрывались... При перевозке пострадали углы, только сам лак, шпон не тронут. Есть ли какая то метода чем либо промазать и сошлифовать (отполировать) чтобы не было так заметно?Сантехник писал(а):Полировка, лак получается
-
- Сообщения: 6843
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Валера Польских
Искать эпоксидку максимально бесцветную. Капелька, потом приложить лист оргстекла и... ждать. С краёв можно пластилинчиком, чтобы не вытекала. Потом обработать и если надо - отполировать. Более лучшего, лично у меня, не получалось.
Искать эпоксидку максимально бесцветную. Капелька, потом приложить лист оргстекла и... ждать. С краёв можно пластилинчиком, чтобы не вытекала. Потом обработать и если надо - отполировать. Более лучшего, лично у меня, не получалось.
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Эпоксидка примется с полиэфиром? И станет на него похожа? У меня есть УФ клей для стекла, который под УФ лампой стеклом и становится. Может его попробовать? А такие лаки как тогда, полиэфирные, уже не производятся? Может им промазать кисточкой и потом отполировать?..
-
- Сообщения: 6843
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Валера Польских
Может и УФ клей пойдёт, если оргстекло УФ лучи пропускает и потом легко оторвётся от клея. Я это делал в "древнем" СССР-е. Тогда даже ЭП прозрачную найти было непросто. Сейчас-то выбор материалов не то, что тогда. Ну а полиэфирные лаки, они ведь тоже были многокомпонентные. Надо почитать, может и самому намешать. Сдаётся, что они были "роднёй" эпоксидной смоле.
Может и УФ клей пойдёт, если оргстекло УФ лучи пропускает и потом легко оторвётся от клея. Я это делал в "древнем" СССР-е. Тогда даже ЭП прозрачную найти было непросто. Сейчас-то выбор материалов не то, что тогда. Ну а полиэфирные лаки, они ведь тоже были многокомпонентные. Надо почитать, может и самому намешать. Сдаётся, что они были "роднёй" эпоксидной смоле.
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Валера Польских основная проблема углов и сколов восстановить цвет, подобрать колер, чтоб он под лаком не отличался от родного. И вторая проблема трещины, лак первоначально заливают в трещины, закачивают чуть ли не под давлением шприцом. В несколько приёмов, первый слой максимальное количество растворителя для полной адгезии со стенками трещин и поверхностей, начнёт подсыхать потом уже погуще. Как в стоматологии наращивают зуб. Эпоксидка растворяется ацетоном попробовать в укромном месте взаимодействие полиэфирного лака и ацетона чтоб не вздувалось и не пучило. Был бы родной лак всяко было бы лучше.
Технологии почти ни чем не отличаются от авторемонта, принципы те же. эпоксидка обычно почти прозрачна ну может быть с коричневатым оттенком, хуже когда переболтаете молочного цвета и она начинает быстро густеть, или переборщите с отвердителем и она начинает кипеть, а так почти не заметно, чем тоньше слой тем отличие менее заметно. С метра да под пылью вообще фиг кто заметит.
Технологии почти ни чем не отличаются от авторемонта, принципы те же. эпоксидка обычно почти прозрачна ну может быть с коричневатым оттенком, хуже когда переболтаете молочного цвета и она начинает быстро густеть, или переборщите с отвердителем и она начинает кипеть, а так почти не заметно, чем тоньше слой тем отличие менее заметно. С метра да под пылью вообще фиг кто заметит.
Если с основой не пучит не пузырится, то чего думать? вперед ура!Валера Польских писал(а): У меня есть УФ клей для стекла, который под УФ лампой стеклом и становится. Может его попробовать? .
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Ой как всё заморочено! Там проблема 3 (три) миллиметра на 4 (четыре), опять же, миллиметров. Мне бы чего попроще.
- sergej9
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
- Откуда: Батайск налево от Ростова
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 19 янв 2018, 17:17
- Откуда: Новоуральск, Свердловская обл.
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Фотки в первом сообщении - сапеле, стопудово. В Вудстоке купил пару недель назад, лист 2400х450 мм. 160 рублей. Три листа на пару S-90 за глаза хватает, только по ширине успевай излишки обрезать. Клей там же брал, сейчас Союзами занялся, обрезью S-30 обмотаю.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Это в каких краях? Профиль молчит.плотник95 писал(а): В Вудстоке купил пару недель назад, лист 2400х450 мм. 160 рублей. Клей там же брал,.
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
По такой цене даже бумагой обклееных не найти, вот вам мерлен бумагаплотник95 писал(а):Фотки в первом сообщении - сапеле, стопудово. В Вудстоке купил пару недель назад, лист 2400х450 мм. 160 рублей. Три листа на пару S-90 за глаза хватает, только по ширине успевай излишки обрезать. Клей там же брал, сейчас Союзами занялся, обрезью S-30 обмотаю.
-
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 19 янв 2018, 17:17
- Откуда: Новоуральск, Свердловская обл.
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Вот мне делать-то нехрен, честных граждан в заблуждение вводить, да? Лист сапеле 2400х450 мм. стоит 160 рублей, купил шесть листов за 960 р., плюс банку клея за семьсот. Жалко блин, но на ПВА клеить шпон йоботно и долго, на Клеберит попробовал, жаба заткнулась и не отсвечивает - клей отменно хорош.
-
- Сообщения: 6843
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
плотник95
Этот?
https://www.woodstock.su/products/sapel ... radialnyy/
Вот только где? Да и таких размеров, как Вы пишите нет.
Этот?
https://www.woodstock.su/products/sapel ... radialnyy/
Вот только где? Да и таких размеров, как Вы пишите нет.
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
плотник95 не понял, лист шпона 2400х450 =160руб ?
А вот коллега нашёл, там 0,6 по 163 зам2 в принципе взял бы, но у нас такого нет
А вот коллега нашёл, там 0,6 по 163 зам2 в принципе взял бы, но у нас такого нет
-
- Сообщения: 6843
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Сантехник
Почему нет? Забейте там Новосибирск. Выскочат две позиции "шпона сапеле" по 174 рубля кв. метр. Но вот кнопочка "уточнить цену" меня смущает .
Почему нет? Забейте там Новосибирск. Выскочат две позиции "шпона сапеле" по 174 рубля кв. метр. Но вот кнопочка "уточнить цену" меня смущает .
- sergej9
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
- Откуда: Батайск налево от Ростова
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Масло Даниш ойл в три слоя бесцветное Есть и цветное, но я не пробовал...
Вот такое
Это первое покрытие . Бук тонироваванный орехом. Будут стойки под полочники.
Вот такое
Это первое покрытие . Бук тонироваванный орехом. Будут стойки под полочники.
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
novosibiretc Коллега! прям бальзам на душу что контора есть в Новониколаевске, domen тоже корпуса лепит, интересовался.
Но эта кнопочка таки да! Недавно медный лист 1мм искал по гуманной цене на солнечный радиатор, у всех на сайтах 305-380 руб м2. по факту меньше 840 нет и то старая песня начинается, а сколько тонн брать будете, а это опт ит.д.
Но эта кнопочка таки да! Недавно медный лист 1мм искал по гуманной цене на солнечный радиатор, у всех на сайтах 305-380 руб м2. по факту меньше 840 нет и то старая песня начинается, а сколько тонн брать будете, а это опт ит.д.
-
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 19 янв 2018, 17:17
- Откуда: Новоуральск, Свердловская обл.
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Он самый, сапеле в Вудстоке. В Екатеринбурге. 2400х450 по 160 р., чуть меньше квадратного метра, ценнику сайта соответствует. Вполне удобная полоса, на фронт и тыл Союзов (те же S-90) цельным листом ложится, с периметровых деталей остаётся обрезь 260 мм., можно приспособить к другим рукоделиям.novosibiretc писал(а):плотник95
Этот?
https://www.woodstock.su/products/sapel ... radialnyy/
Вот только где? Да и таких размеров, как Вы пишите нет.
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 14:41
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
По-моему у Borma есть полиэфирная шпаклевка бесцветная, т.е. прозрачная.Валера Польских писал(а):Ой как всё заморочено! Там проблема 3 (три) миллиметра на 4 (четыре), опять же, миллиметров. Мне бы чего попроще.
Не забуду, сделаю фото.
Вот:
https://bormashop.ru/product/shpaklevka ... zmasse-2k/
Последний раз редактировалось Дмитрий Борисович 01 мар 2020, 23:09, всего редактировалось 2 раза.
一步一步地达到目的
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 14:41
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
[quote="Сантехник"]Полировка, лак получается ещё ничего, а вот нормально подогнать и приклеить не получается или я к себе слишком требователен...
Слишком.
Клеите встык или по науке с гумиркой?
Слишком.
Клеите встык или по науке с гумиркой?
一步一步地达到目的
- sergej9
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
- Откуда: Батайск налево от Ростова
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Клейте с гумиркой, а то расползается...замучаетесь вставочки делать...
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ
- sergej9
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
- Откуда: Батайск налево от Ростова
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Делают еще внахлест , а потом сошлифовывают...правда я не пробовал
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 14:41
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Внахлест можно делать когда оборачиваешь деталь(изделие) вокруг.sergej9 писал(а):Делают еще внахлест , а потом сошлифовывают...правда я не пробовал
Только начало нужно спустить на ноль. Тогда стык будет практически не виден.
В других случаях смысла этой технологии не вижу.
Вот, к примеру, ручки оборачивал одним листом. 3D фанерование .
一步一步地达到目的
-
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Спасибо. Но это не про меня, у нас её не продают...Дмитрий Борисович писал(а):По-моему у Borma есть полиэфирная шпаклевка бесцветная, т.е. прозрачная.Валера Польских писал(а):Ой как всё заморочено! Там проблема 3 (три) миллиметра на 4 (четыре), опять же, миллиметров. Мне бы чего попроще.
Не забуду, сделаю фото.
Вот:
https://bormashop.ru/product/shpaklevka ... zmasse-2k/
- sergej9
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
- Откуда: Батайск налево от Ростова
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Название породы дерева по фото шпона
Ручки-это круто
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ