|
Нелюбителям К157УД2
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Одна из базовых схем на ОУ - это ОУ со 100% ООС, из которой вычитается частотозависимая ПОС.Глеб писал(а):Усиление около 2х, это неправильно?
Тогда результирующее усиление может получиться любым.
Нужно считать всю схему и на заданной частоте (или полосе).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Неудачный пред... Перегрузочной способности не хватает для работы с современными источниками, по этой же причине сильно ограничена глубина регулировки тембра... В общем, кроме нестандартной схемы регулировки громкости - ничего хорошего...oldmao писал(а):Интересно бы измерить параметры в темброблоке, аналогичном Веге У-120...
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Ну уж получше будет У101, здесь особо напильником его дорабатывать не нужно и звучит он неплохо. От У101 на одном ОУ плеваться хочется, меня больше чем на час - два не хватило. У120 я слушал около года.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
А коррекцию этого самого "единственного ОУ" Вы приводили к норме, или слушали в "заводском варианте"? Да, нескорректированный К157УД2 звучит посредственно, но это легко исправляется, а вот веговская предвариловка не звучит при любой коррекции...BillyDOS писал(а):... От У101 на одном ОУ плеваться хочется, меня больше чем на час - два не хватило. У120 я слушал около года.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Мне хватило заводского варианта. С исправлением номиналов коррекции звук так и остался г*вном. Темброблок это вообще несусветный ужос, выражаясь в рамках правил форума. Вместо того что бы выкинуть этот убогий пред, люди пытаются выжимать из него последние соки как то играясь с номиналами. Хватит пинать труп
Исправил сообщения в связи со смысловой неточностью. Пишу с телефона
Исправил сообщения в связи со смысловой неточностью. Пишу с телефона
Последний раз редактировалось BillyDOS 24 окт 2019, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям К157УД2
Лучший "пред" - это его отсутствие! Вы же все знаете почему!
Только РГ в крайнем случае!
Только РГ в крайнем случае!
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Я уже не раз пытался объяснить необходимость предварительного усилителя, но, видимо, напрасно... Нет, можно, конечно, и без него - если фонограмма, плеер, мощник, АС и помещение близки к идеалу, можно подобрать положение "регулятора громкости" - чтоб всё хорошо звучало (так, как задумано...). Только в реальности идеальных компонентов тракта не существует, как и идеальных условий прослушивания! Вот для компенсации неидеальности и нужен предварительный усилитель с темброблоком, полноценным регулятором громкости с тонкомпенсацией, часто - с набором фильтров и коммутатором входов. "Фирменные" УП часто имеют некоторую дополнительную коррекцию, позволяющую компенсировать неидеальность УМ из той же серии, тема про "фирменный звук" где-то тут недавно активно обсуждалась...
Re: Нелюбителям К157УД2
Глеб, пока вы не решите проблему перегрузочной способности этого ПУ, каковая у вас на порядок меньше чем д.б. (не в 1,5…2 раза, а в целые 10!!), все прочие измерения не имеют смысла…
Тогда, где-то в 1980…81-м, надо полагать, эту чудо-схему и изобрели, после чего и начали совать во всяческие устройства по всему белу свету. Что там какая-то "Вега", даже Н.Сухов ее "засунул" в свой пред (Радио 1990/10) …
А между тем, из всех известных схем регулятора тембра, это самая хреновая (по результирующему качеству работы)*… Даже чисто пассивному регулятору с последующим доусилением проигрывает (ну, ежели по большому счету).
А "повелись" на нее из-за возможности применять переменники с линейной функциональной хар-кой (группы А, если по нашенски), что и есть ее единственный плюс, каковой, впрочем, на "результирующее качество" не влияет…
* А реально хороших и не бывает, поэтому главный орган в любом ТБ – переключатель "обход" (Лин-АЧХ, Bypass, Direct и т.п.), хирургически исключающий из цепи прохождения сигнала все, из чего тот ТБ состоит.
В "Радио" 1982/10, с.58 была заметка "Темброблок на операционном усилителе" (тык, перепечатка из аглицкого "Wireless World" за май 1981).oldmao писал(а):Интересно бы измерить параметры в темброблоке, аналогичном Веге У-120.
Тогда, где-то в 1980…81-м, надо полагать, эту чудо-схему и изобрели, после чего и начали совать во всяческие устройства по всему белу свету. Что там какая-то "Вега", даже Н.Сухов ее "засунул" в свой пред (Радио 1990/10) …
А между тем, из всех известных схем регулятора тембра, это самая хреновая (по результирующему качеству работы)*… Даже чисто пассивному регулятору с последующим доусилением проигрывает (ну, ежели по большому счету).
А "повелись" на нее из-за возможности применять переменники с линейной функциональной хар-кой (группы А, если по нашенски), что и есть ее единственный плюс, каковой, впрочем, на "результирующее качество" не влияет…
* А реально хороших и не бывает, поэтому главный орган в любом ТБ – переключатель "обход" (Лин-АЧХ, Bypass, Direct и т.п.), хирургически исключающий из цепи прохождения сигнала все, из чего тот ТБ состоит.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям К157УД2
Вот и я об том же!IVS писал(а): поэтому главный орган в любом ТБ – переключатель "обход" (Лин-АЧХ, Bypass, Direct и т.п.), хирургически исключающий из цепи прохождения сигнала все, из чего тот ТБ состоит
Уже не раз доказал себе на различной аппаратуре, что как только исключаешь ТБ из тракта - звуку сразу на пользу идет!
Конечно! Какую-нибудь неидеальность хочется исправить.Andrey Smirnov писал(а): .... вот для компенсации неидеальности и нужен предварительный усилитель с темброблоком, полноценным регулятором громкости с тонкомпенсацией,
Но. При этом мы получаем кучу других проблем внеся в тракт дополнительное звено (далеко не идеальное).
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
atoll, Вы, конечно, правы - только правильно подобранный пред заведомо не ухудшает параметры тракта, а вот многие "оконечники" в отсутствие преда становятся капризны в выборе "источника"... Особенно это относится к "цифровым" источникам, они на столько разные, что угадать, как они будут звучать с конкретными усилителем и АС, практически невозможно - приходится тратить время на отслушивание каждого сочетания. Пред делает мощник более универсальным...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
В статье о характеристике резисторов ни слова, а в У-101 стоят прямологарифмические "Б" (или "C" если по-китайски).IVS писал(а):"повелись" на нее из-за возможности применять переменники с линейной функциональной хар-кой (группы А, если по нашенски), что и есть ее единственный плюс
Речь не о том, чтобы делать в У-101 новый пред, а о том чтобы добиться толка от оригинального. На данный момент удалось выяснить, что претензии к плохому разделению каналов - по большей части устранимы простым понижением сопротивления входных цепей на порядок. Видимо, К157УД2 не очень любит когда входы висят в воздухе - возможно при этом и проявляюются недостатки её схемы питания.
Эффект от замены ОУ оценим в следующей лабораторной работе.
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям К157УД2
Да!Andrey Smirnov писал(а): Пред делает мощник более универсальным...
Но "универсальный" всегда проиграет "специальному"
И слушать уже будем не мощник, а пред!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Перед тем, как записать музыку для проигрывания в машине, прогоняю через цифровой эквалайзер, под свои уши...Andrey Smirnov писал(а):atoll, Вы, конечно, правы - только правильно подобранный пред заведомо не ухудшает параметры тракта, а вот многие "оконечники" в отсутствие преда становятся капризны в выборе "источника"... Особенно это относится к "цифровым" источникам, они на столько разные, что угадать, как они будут звучать с конкретными усилителем и АС, практически невозможно - приходится тратить время на отслушивание каждого сочетания. Пред делает мощник более универсальным...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Нелюбителям К157УД2
BillyDOS
согласен.мне нравится как звучит вега у120.и еще там ТБ уже на стабах и минимум электролитов. тонкомпенсация на кнопке сделана.я давно у-101 обменял на два у120 и не жалею.
согласен.мне нравится как звучит вега у120.и еще там ТБ уже на стабах и минимум электролитов. тонкомпенсация на кнопке сделана.я давно у-101 обменял на два у120 и не жалею.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям К157УД2
Не знаю что это - правильно подобранный пред.....????Andrey Smirnov писал(а):atoll, Вы, конечно, правы - только правильно подобранный пред заведомо не ухудшает параметры тракта,
Самый правильный пред, что я слышал - это Амфитон УП-003С. Заслушаться можно! Выключать не хотелось
Однако, когда сигнал пустил мимо него - стало куда правильней звучать по всем фронтам!
Про встроенные преды в полных УМ вообще молчу! Один ужЫс!!!!
Моя студенческая "любовь" Одиссей-010.
Тогда да! Сильно нравилось.
Теперь послушал - кошмар полный!
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Обоснуйте, по вашему мнению, почему?Andrey Smirnov писал(а):веговская предвариловка не звучит при любой коррекции...
Обоснуйте.BillyDOS писал(а):Вместо того что бы выкинуть этот убогий пред, люди пытаются выжимать из него последние соки как то играясь с номиналами. Хватит пинать труп
Во всех аппаратах 198Хгг стоит одна и та же 157уд2, но видите где-то она "звучит", а где-то "по-любому нет". Форум rt20 всё-таки более технический, а не гуманитарный., поэтому более приветствуются факты, а не индивидуальные ощущения.
Андрей
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Нет проблем. В том же стиле, как это делает Andrey Smirnov. Когда он подобное говорит, люди молчат. От точно так же несет околонаучный - гуманитарный бред про "не звучит", он слишком старый, неудачно рассчитан, не подтверждая свои слова практикой, расчетами и замерами. Отвечу так же - не звучит. Хоть пристрелите и запишите в Аудиофилы. Меня хватило на 2 часа максимум, после чего убрал на полку. Друг принес как то на поиграться китайский пред с Али, с простой регулировкой тембра и громкости. Подключил к У101 и уши не вяли.ssmmiill писал(а):Обоснуйте.
Покупаем У120, меняем электролитические конденсаторы, ставим на полку, подключаем акустику и слушаем. Работы на 2 часа максимум.ssmmiill писал(а):Во всех аппаратах 198Хгг стоит одна и та же 157уд2, но видите где-то она "звучит", а где-то "по-любому нет"
С У101 это не так. Вся его проблема в преде. Это всем известно. Люди танцуют вокруг этого убогого преда да никак напрыгаться не могут. Как в теме по У101, так и в этом уже 3 страницы. Выпилите его оттуда да спионэрьте схему из любого другого аппарата.
Суждения что УД2 г*вно (это слово за неделю я повторяю слишком много, устал) пошли именно от У101 и его схемы. Как вы правильно заметили, УД2 в аппаратуре 80х везде, например в Маяке 010. Не помню что бы кто то говорил что Маяк не звучит.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Почему пред усилители нет звука .так они все активные и у них большая крутизна большой подьем.в пассивном лучше .да и сейчас если цифра то он ненужен .выход тай же звукавухи порядка 1 вольта что для оконечника достаточно раскачать.а пред нужен для старых записей чтоб хоть как-то выравнять запись
Александр.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям К157УД2
Вот именно! Для "цифры" достаточно качественной, пред уже и не нужен.alexsan писал(а):да и сейчас если цифра то он ненужен. А пред нужен для старых записей чтоб хоть как-то выравнять запись
А если для старых записей - то там совсем не приходится говорить о КАЧЕСТВЕ фонограмм! Поэтому бессмысленно бесконечно "перетирать" о КАЧЕСТВЕ звуковоспроизведения в этом случае!
Там только можно говорить о категориях: "нравится - не нравится"!
В этом случае "кривые" фонограммы совокупляются с "кривыми" усилителями (в основном с их предами!!!) да еще и на "кривые" колоночки мы все это подаем....!!!!
И получается какой-то результат! В основном удручающий!
Но, бывает и, весьма "вкусный"! Вот тут и начинаются бесконечные дебаты.........
Но! К КАЧЕСТВУ это отношения никакого не имеет.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
...Заметил, что Радиотехнику У-101 сравнивают в основном с усилителями высшего класса... Среди "одноклассников", всё же, он был лучшим, а небольшая "кривизна" той же предвариловки - исправима, т.е. вывести аппарат на хороший для первого класса уровень - вполне возможно и даже не сложно, а вы попробуйте до того же уровня дотянуть Вегу - скорее всего, это просто не получится... Применённая К157УД2 для своего времени была совсем не плоха, в той же Радиотехнике она не звучит по двум причинам: как уже тысячу раз писал - ошибка с номиналами коррекции, и это главное, и - не слишком удачный монтаж, способствующий паразитным связям между элементами схемы... В Веге - причина другая: обратите внимание на схему темброблока, глубина обратной связи гораздо меньше, чем в той же Радиотехнике! Само собой, искажения будут выше... Опять же, запас по перегрузке у Веги очень мал, точнее, при использовании цифрового источника его нет, при попытке подкрутить тембр - возникает перегрузка с резким ростом искажений, чему способствует и невысокая скорость нарастания этого ОУ... Крутил я этот пред (отдельно от мощника...) и так, и эдак - ну не нравится, и всё тут!
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Еще раз - пред У101 убог, часть критерий вы сами озвучили. В производство пошел именно такой аппарат. Хватит оправдывать этот пред неудачной разводкой и прочими отговорками. Откуда там 1 класс? Каким образом и в какое место смотрела комиссия которая принимала разработку?Andrey Smirnov писал(а):Применённая К157УД2 для своего времени была совсем не плоха, в той же Радиотехнике она не звучит по двум причинам: как уже тысячу раз писал - ошибка с номиналами коррекции, и это главное, и - не слишком удачный монтаж, способствующий паразитным связям между элементами схемы
Вега 120 звучит так, как должна - на 1 класс и не более. Звезд с неба не хватает, делает то что должен
У101 наплодили огромное количество, его как грязи, он везде. От того народ его и сравнивает с чем попало. Его сравнивают буквально с ЛЮБЫМ советским усилителем. Опять же, слова об ущербноси УД2 пошли именно из за У101, не смотря на удачное применение в других аппаратахAndrey Smirnov писал(а):Заметил, что Радиотехнику У-101 сравнивают в основном с усилителями высшего класса... Среди "одноклассников", всё же, он был лучшим
Бла-бла-бла, или предоставите какие то реальные цифры? Расчеты? Замеры? Как например делает Глеб?Andrey Smirnov писал(а):Опять же, запас по перегрузке у Веги очень мал, точнее, при использовании цифрового источника его нет, при попытке подкрутить тембр - возникает перегрузка с резким ростом искажений, чему способствует и невысокая скорость нарастания этого ОУ
Слушал этот аппарат от разных источников, и от 100% цифры вроде ЦАПов и ПК. Не заметил. Вообще.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
В паспорте Вега 120 заявленная перегрузка по входу в10 раз от номинала.
Андрей
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Перегрузочная способность - дана для среднего положения регуляторов тембра... Опять же, пределы регулирования тембра искусственно ограничены, а если их привести к "стандартному" уровню (+/- 20дБ...) - перегрузка темброблока будет даже при номинальном входном уровне... Неудачное решение - ставить телегу впереди лошади, тобишь, темброблок до регулятора громкости... (понимаю, что пытались снизить уровень шума - но он и при классической схеме получается не хуже 80 дБ, а для защиты от перегрузки в той же "Радиотехнике УП-001" входной каскад питается напряжением под 70 вольт! И это - повторитель, а не темброблок с его переменным усилением...)
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Вообще-то предусилитель с его темброблоком - ПОСЛЕ регулятора громкости.
I tolerate the present by living in the past
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Нет такого стандарта. +- 10дб есть, а у веги +- 8дб с головой хватает.Andrey Smirnov писал(а):Опять же, пределы регулирования тембра искусственно ограничены, а если их привести к "стандартному" уровню (+/- 20дБ...)
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
FAI4
Подскажите источник фотографии . Единственную схему на Маяк 010 нашел в Музее, и то не ахти качеством
Но тут вопрос в другом, ±10дБ может кому то не хватать а кому то в самый раз.
Подскажите источник фотографии . Единственную схему на Маяк 010 нашел в Музее, и то не ахти качеством
Ну это уже не смешно. Есть регулятор тембра рассчитанный на заводе на какой то диапазон регулировки, он работает. Человек его переводит в нетипичные рамки. И... Он дает искажения! Вау! Никогда такого не было и вот, опять!Andrey Smirnov писал(а):Перегрузочная способность - дана для среднего положения регуляторов тембра... Опять же, пределы регулирования тембра искусственно ограничены, а если их привести к "стандартному" уровню (+/- 20дБ...)
Но тут вопрос в другом, ±10дБ может кому то не хватать а кому то в самый раз.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
взято отсюдаBillyDOS писал(а):Подскажите источник фотографии . Единственную схему на Маяк 010 нашел в Музее, и то не ахти качеством
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/ ... -za-dengi/
в журнале Радио "Маяк-010" частично описывался (1986 год статья "Современный кассетный магнитофон")
описывалось УВ + схема управления двигателем.
Схема УВ "Маяк-010" близка к схеме "УВ Сухова"
Вот здесь можно взять ПОЛНЫЙ альбом схем "Маяк-010":
https://rem-tv.net/stuff/3-1-0-1960
Найти бы еще альбом схем на "Маяк-011"
там программно идет подбор тока подмагничивания и АЧХ УЗ
Не забывайте Закон Ома
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Одно плохо с К157УД2 , от переполюсовки за секунду умирает.... А больше претензий не имею.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям К157УД2
Вот этот форумчанин Andrey Smirnov сильно ругался на недостаточную корректирующую емкость для к157УД2А в преде РРР У-101.
А что мы видим тут?!
10 пик всего-то!!!!
Опять ошибка проектирования?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
нужно учитывать Кус с которым работает ОУ.atoll писал(а):Вот этот форумчанин Andrey Smirnov сильно ругался на недостаточную корректирующую емкость для к157УД2А в преде РРР У-101.
А что мы видим тут?!
10 пик всего-то!!!!
Опять ошибка проектирования?
В схеме УВ Кус > 100 (емкость 10пФ)
В У101 Кус = 1...5 (емкость нужна порядка 30пФ)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
У "Радиотехники" - да, а у "Веги" - наоборот (схемка в начале страницы...)Глеб писал(а):Вообще-то предусилитель с его темброблоком - ПОСЛЕ регулятора громкости.
И - про УВ... Обратите внимание, УВ имеет нелинейную АЧХ, т.е. его усиление больше на НЧ и меньше - на ВЧ, т.е. глубина ООС приблизительно постоянна во всём диапазоне частот (усиление скорректированного ОУ так же имеет спад на ВЧ...). В одномикросхемном преде Радиотехники глубина ООС при регулировании тембра изменяется почти на два порядка! Далеко не каждый ОУ будет нормально работать в таких условиях...
И ещё раз про УВ... Маяковский, конечно, хорош - но УВ магнитофона Яуза-221, с комплементарной парой на входе - ещё лучше! (хотя там и не К157УД2... )
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
У Вас и исследования с циферками/графиками подтверждающие эти слова имеются?Andrey Smirnov писал(а):но УВ магнитофона Яуза-221, с комплементарной парой на входе - ещё лучше!
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Беларусь М-310С.
Класс магнитофона определяется буквально одним элементом - МГ.
Класс магнитофона определяется буквально одним элементом - МГ.
Андрей
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Циферки, графики... Послушать не пробовали?BillyDOS писал(а):У Вас и исследования с циферками/графиками подтверждающие эти слова имеются?Andrey Smirnov писал(а):но УВ магнитофона Яуза-221, с комплементарной парой на входе - ещё лучше!
(кстати, была ещё Яуза 221-2, УВ которой не имеет симметричного входного каскада (как и вышеприведённый "маяковский..." - разница хорошо заметна на слух... )
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Я не болею Аудиофилией, прослушивание у меня на последнем месте в качестве аргумента, кроме тех случаев когда паршивость прям так и лезет и отрицать это сложно
Циферки и графики дают явное представление о качестве тракта. Гармоники, АЧХ, шумы, стереоразделение. Словами эти характеристики не описать. Вы парой слов характеризуете аппарат и не подкладываете под свои слова какие то исследования, чем можно было бы эти слова подтвердить. Вы можете подтвердить наукой что УВ Маяка звучит хуже УВ Яузы? Нет? Значит Ваши слова ветер и не более
Циферки и графики дают явное представление о качестве тракта. Гармоники, АЧХ, шумы, стереоразделение. Словами эти характеристики не описать. Вы парой слов характеризуете аппарат и не подкладываете под свои слова какие то исследования, чем можно было бы эти слова подтвердить. Вы можете подтвердить наукой что УВ Маяка звучит хуже УВ Яузы? Нет? Значит Ваши слова ветер и не более
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Если звучала бы лучше Маяка 010, имела бы название Яуза 021, а то дальше 221 как то не пошло.
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Цифирки это хорошо, без них никак. Но не последнее место занимает именно прослушивание. Только имеется в виду не отслушивание проводов от розетки до БП, а именно как звучит готовое изделие. На свой тугой ух. У всех свои предпочтения. А то бывает что цифирьки просто изумительные, а звук стерильно мёртвый, слушать абсолютно неинтересно. А бывает наоборот, пример тому ламповые усилки.
Последний раз редактировалось MDN 28 окт 2019, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
А у разработчиков оказывается что совсем ушей нет? Ну ни как не могут они несчастные отличить звучание аппаратуры высшего класса, от второго, только приборы для ,,циферек"имеют для чего то.
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Класс магнитофона определяется не одним УВ. На каждый вид аппаратуры был разработан ГОСТ, определяющий основные требования по наличию потребительских функций, а также по перечню и нормам параметров. Если лентопротяжка или ещё какой нибудь узел соответствует лишь 2 классу, то и магнитофон будет 2 класса. И т.д. по всем видам аппаратуры...Oleg456 писал(а):Если звучала бы лучше Маяка 010, имела бы название Яуза 021, а то дальше 221 как то не пошло.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Тут дело ещё в контексте. Яуза 221 звучит хорошо И Яуза 221 звучит лучше Маяка 010. Два совершенно разные ситуации. Первое не требует (как правило) доказательств, ибо это просто утверждение и личное мнение. Второе ФАКТ, который нужно доказать
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Прослушивание я не отрицаю, но лучше это делать с умом
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
BillyDOS писал(а): Второе ФАКТ, который нужно доказать
С какой целью ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
Для магнитофонов в основном 3 главных параметра:Oleg456 писал(а):Если звучала бы лучше Маяка 010, имела бы название Яуза 021, а то дальше 221 как то не пошло.
1. Наиглавнейший из них - К детонации
(Например: хороший показатель - ты становишься Вильмой-104. а если чуть хуже - сразу попадаешь в Вильму-204)
2. Уровень шумов (без шумоподавителя).
У катушечников хорошие аппараты имею -63дБ
У кассетников всего -50...56дб (-58дБ у Маяк-010)
3. полоса АЧХ - уже не так уж и важно...
Не забывайте Закон Ома
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
Коллеги, исследование предусилителя почти завершено, результаты довольно интересные.
По предыдущей лабораторной работе мы знаем, что уменьшение сопротивления РГ и резисторов притяжки входов к земле на порядок - очень благотворно сказалось и на звучании, и на параметрах предусилителя. На данный момент изменения в схеме такие:
Регулятор громкости теперь "правильный" с межсекционным экраном, собранный из родного РГ и двух СП3-33 "В" на 47кОм с отводом. Все времянки и "сопли" на плате также прибраны - можно рассчитывать на бОльшую достоверность измерений.
Для начала снимем АЧХ предусилителя при различных положениях регуляторов тембра, с помощью RMAA 5.5:
Небольшой завал на самых низких частотах объясняется применёнными разделительными ёмкостями (0,47мкФ, больше не влезли в плату); в остальном всё вполне пристойно. Дальше заменяем К157УД2 на пару NE5534 на переходнике, сравниваем показатели:
К157УД2, корректирующие ёмкости 22пФ
Разделение каналов, чистый тон уровнем 0дБ, полная громкость:
1кГц -67дБ
20кГц -45дБ
То же, половинная громкость:
1кГц -72дБ
20кГц -51дБ
Тоны 19кГц и 20кГц по 0дБ, интермода 1кГц, полная громкость:
-80дБ
То же, половинная громкость:
-89дБ
Прохождение прямоугольного импульса амплитудой 1в (по входу) и длительностью 25мксек:
Пара NE5534, корректирующие ёмкости отсутствуют
Разделение каналов, чистый тон уровнем 0дБ, полная громкость:
1кГц -63дБ
20кГц -41дБ
То же, половинная громкость:
1кГц - 73дБ
20кГц -52дБ
Тоны 19кГц и 20кГц по 0дБ, интермода 1кГц, полная громкость:
-81дБ
То же, половинная громкость:
-90дБ
Прохождение прямоугольного импульса амплитудой 1в (по входу) и длительностью 25мксек:
Если бОльшую скорость нарастания у NE5534 можно объяснить отсутствием коррекции, то во всём остальном эти ОУ очень близки. По моему опыту, уменьшение сопротивления РГ и обвязки входов - радикально улучшило параметры разделения каналов! Вероятно, это и есть необходимая и достаточня доработка. К сожалению, испытать NE5534 в паре с РГ 470кОм я уже не смогу, т.к. оригинальный резистор послужил донором корпуса и оси при сборке нового.
Многие коллеги просили послушать, исполняю. Можно сравнить оба варианта с исходным (т.е. записанным напрямую без предусилителя). Источник - Rotel 971:
Трек 1, напрямую
Трек 1, К157УД2
Трек 1, NE5534
Трек 2, напрямую
Трек 2, К157УД2
Трек 2, NE5534
Лично для себя я вернул на место К157УД2
По предыдущей лабораторной работе мы знаем, что уменьшение сопротивления РГ и резисторов притяжки входов к земле на порядок - очень благотворно сказалось и на звучании, и на параметрах предусилителя. На данный момент изменения в схеме такие:
Регулятор громкости теперь "правильный" с межсекционным экраном, собранный из родного РГ и двух СП3-33 "В" на 47кОм с отводом. Все времянки и "сопли" на плате также прибраны - можно рассчитывать на бОльшую достоверность измерений.
Для начала снимем АЧХ предусилителя при различных положениях регуляторов тембра, с помощью RMAA 5.5:
Небольшой завал на самых низких частотах объясняется применёнными разделительными ёмкостями (0,47мкФ, больше не влезли в плату); в остальном всё вполне пристойно. Дальше заменяем К157УД2 на пару NE5534 на переходнике, сравниваем показатели:
К157УД2, корректирующие ёмкости 22пФ
Разделение каналов, чистый тон уровнем 0дБ, полная громкость:
1кГц -67дБ
20кГц -45дБ
То же, половинная громкость:
1кГц -72дБ
20кГц -51дБ
Тоны 19кГц и 20кГц по 0дБ, интермода 1кГц, полная громкость:
-80дБ
То же, половинная громкость:
-89дБ
Прохождение прямоугольного импульса амплитудой 1в (по входу) и длительностью 25мксек:
Пара NE5534, корректирующие ёмкости отсутствуют
Разделение каналов, чистый тон уровнем 0дБ, полная громкость:
1кГц -63дБ
20кГц -41дБ
То же, половинная громкость:
1кГц - 73дБ
20кГц -52дБ
Тоны 19кГц и 20кГц по 0дБ, интермода 1кГц, полная громкость:
-81дБ
То же, половинная громкость:
-90дБ
Прохождение прямоугольного импульса амплитудой 1в (по входу) и длительностью 25мксек:
Если бОльшую скорость нарастания у NE5534 можно объяснить отсутствием коррекции, то во всём остальном эти ОУ очень близки. По моему опыту, уменьшение сопротивления РГ и обвязки входов - радикально улучшило параметры разделения каналов! Вероятно, это и есть необходимая и достаточня доработка. К сожалению, испытать NE5534 в паре с РГ 470кОм я уже не смогу, т.к. оригинальный резистор послужил донором корпуса и оси при сборке нового.
Многие коллеги просили послушать, исполняю. Можно сравнить оба варианта с исходным (т.е. записанным напрямую без предусилителя). Источник - Rotel 971:
Трек 1, напрямую
Трек 1, К157УД2
Трек 1, NE5534
Трек 2, напрямую
Трек 2, К157УД2
Трек 2, NE5534
Лично для себя я вернул на место К157УД2
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям К157УД2
А были фронты вот такие:Глеб писал(а): Прохождение прямоугольного импульса амплитудой 1в (по входу) и длительностью 25мксек:
Получается, что асимметрия фронтов вызывалась микротоковым режимом входов ОУ, из-за высокоомного РГ и пр..
Ибо ток базы дифкаскада - он односторонний.
Это объясняет, почему менялся характер работы усилителя при половинной и при полной громкости, с высокоомным РГ.
PS По снятым параметрам и графикам - мне тоже 157УД больше понравился...
Послушал.
По трекам - тоже.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям К157УД2
К сожалению, на той картинке было всего лишь жёсткое ограничениеold_hippie писал(а):А были фронты вот такие...
Я тогда переборщил с амплитудой импульса, но не осознал это. Подводит малый опыт возни с полупроводниковой звукотехникой и её измерениями - лампы никогда так идеально не ограничивают. Прошу прощения за очередной ввод в заблуждение)
П.С. Усиление преда в последних опытах я выставил 1,5
Последний раз редактировалось Глеб 28 окт 2019, 17:08, всего редактировалось 3 раза.
I tolerate the present by living in the past