Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Нелюбителям К157УД2

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#101

#101 Непрочитанное сообщение oldmao » 23 окт 2019, 17:42

Интересно бы измерить параметры в темброблоке, аналогичном Веге У-120.
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#102

#102 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 окт 2019, 18:13

Глеб писал(а):Усиление около 2х, это неправильно?
Одна из базовых схем на ОУ - это ОУ со 100% ООС, из которой вычитается частотозависимая ПОС.

Тогда результирующее усиление может получиться любым.

Нужно считать всю схему и на заданной частоте (или полосе).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#103

#103 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 окт 2019, 09:36

oldmao писал(а):Интересно бы измерить параметры в темброблоке, аналогичном Веге У-120...
Неудачный пред... Перегрузочной способности не хватает для работы с современными источниками, по этой же причине сильно ограничена глубина регулировки тембра... В общем, кроме нестандартной схемы регулировки громкости - ничего хорошего... :)

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#104

#104 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 окт 2019, 11:52

Ну уж получше будет У101, здесь особо напильником его дорабатывать не нужно и звучит он неплохо. От У101 на одном ОУ плеваться хочется, меня больше чем на час - два не хватило. У120 я слушал около года.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#105

#105 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 окт 2019, 12:28

Лучше всего - это пред от Солнцева (если на ОУ)
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#106

#106 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 окт 2019, 13:04

BillyDOS писал(а):... От У101 на одном ОУ плеваться хочется, меня больше чем на час - два не хватило. У120 я слушал около года.
А коррекцию этого самого "единственного ОУ" Вы приводили к норме, или слушали в "заводском варианте"? :) Да, нескорректированный К157УД2 звучит посредственно, но это легко исправляется, а вот веговская предвариловка не звучит при любой коррекции... :)

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#107

#107 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 окт 2019, 14:32

Мне хватило заводского варианта. С исправлением номиналов коррекции звук так и остался г*вном. Темброблок это вообще несусветный ужос, выражаясь в рамках правил форума. Вместо того что бы выкинуть этот убогий пред, люди пытаются выжимать из него последние соки как то играясь с номиналами. Хватит пинать труп

P.S. Исправил сообщения в связи со смысловой неточностью. Пишу с телефона
Последний раз редактировалось BillyDOS 24 окт 2019, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям К157УД2

#108

#108 Непрочитанное сообщение atoll » 24 окт 2019, 15:33

Лучший "пред" - это его отсутствие! Вы же все знаете почему!
Только РГ в крайнем случае! :jokingly:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#109

#109 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 окт 2019, 19:30

Я уже не раз пытался объяснить необходимость предварительного усилителя, но, видимо, напрасно... :dntknw: Нет, можно, конечно, и без него - если фонограмма, плеер, мощник, АС и помещение близки к идеалу, можно подобрать положение "регулятора громкости" - чтоб всё хорошо звучало (так, как задумано...). Только в реальности идеальных компонентов тракта не существует, как и идеальных условий прослушивания! Вот для компенсации неидеальности и нужен предварительный усилитель с темброблоком, полноценным регулятором громкости с тонкомпенсацией, часто - с набором фильтров и коммутатором входов. "Фирменные" УП часто имеют некоторую дополнительную коррекцию, позволяющую компенсировать неидеальность УМ из той же серии, тема про "фирменный звук" где-то тут недавно активно обсуждалась... :)

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#110

#110 Непрочитанное сообщение IVS » 25 окт 2019, 06:39

Глеб, пока вы не решите проблему перегрузочной способности этого ПУ, каковая у вас на порядок меньше чем д.б. (не в 1,5…2 раза, а в целые 10!!), все прочие измерения не имеют смысла…
oldmao писал(а):Интересно бы измерить параметры в темброблоке, аналогичном Веге У-120.
В "Радио" 1982/10, с.58 была заметка "Темброблок на операционном усилителе" (тык, перепечатка из аглицкого "Wireless World" за май 1981).
Тогда, где-то в 1980…81-м, надо полагать, эту чудо-схему и изобрели, после чего и начали совать во всяческие устройства по всему белу свету. Что там какая-то "Вега", даже Н.Сухов ее "засунул" в свой пред (Радио 1990/10) …
А между тем, из всех известных схем регулятора тембра, это самая хреновая (по результирующему качеству работы)*… Даже чисто пассивному регулятору с последующим доусилением проигрывает (ну, ежели по большому счету).
А "повелись" на нее из-за возможности применять переменники с линейной функциональной хар-кой (группы А, если по нашенски), что и есть ее единственный плюс, каковой, впрочем, на "результирующее качество" не влияет…

* А реально хороших и не бывает, поэтому главный орган в любом ТБ – переключатель "обход" (Лин-АЧХ, Bypass, Direct и т.п.), хирургически исключающий из цепи прохождения сигнала все, из чего тот ТБ состоит.
:)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям К157УД2

#111

#111 Непрочитанное сообщение atoll » 25 окт 2019, 07:06

IVS писал(а): поэтому главный орган в любом ТБ – переключатель "обход" (Лин-АЧХ, Bypass, Direct и т.п.), хирургически исключающий из цепи прохождения сигнала все, из чего тот ТБ состоит :)
Вот и я об том же!
Уже не раз доказал себе на различной аппаратуре, что как только исключаешь ТБ из тракта - звуку сразу на пользу идет! :thumbs_up
Andrey Smirnov писал(а): .... вот для компенсации неидеальности и нужен предварительный усилитель с темброблоком, полноценным регулятором громкости с тонкомпенсацией,
Конечно! Какую-нибудь неидеальность хочется исправить.
Но. При этом мы получаем кучу других проблем внеся в тракт дополнительное звено (далеко не идеальное).

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#112

#112 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 25 окт 2019, 10:38

atoll, Вы, конечно, правы - только правильно подобранный пред заведомо не ухудшает параметры тракта, а вот многие "оконечники" в отсутствие преда становятся капризны в выборе "источника"... Особенно это относится к "цифровым" источникам, они на столько разные, что угадать, как они будут звучать с конкретными усилителем и АС, практически невозможно - приходится тратить время на отслушивание каждого сочетания. Пред делает мощник более универсальным... :dntknw:

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям К157УД2

#113

#113 Непрочитанное сообщение Глеб » 25 окт 2019, 11:06

IVS писал(а):"повелись" на нее из-за возможности применять переменники с линейной функциональной хар-кой (группы А, если по нашенски), что и есть ее единственный плюс
В статье о характеристике резисторов ни слова, а в У-101 стоят прямологарифмические "Б" (или "C" если по-китайски).
Речь не о том, чтобы делать в У-101 новый пред, а о том чтобы добиться толка от оригинального. На данный момент удалось выяснить, что претензии к плохому разделению каналов - по большей части устранимы простым понижением сопротивления входных цепей на порядок. Видимо, К157УД2 не очень любит когда входы висят в воздухе - возможно при этом и проявляюются недостатки её схемы питания.
Эффект от замены ОУ оценим в следующей лабораторной работе.
I tolerate the present by living in the past

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям К157УД2

#114

#114 Непрочитанное сообщение atoll » 25 окт 2019, 16:18

Andrey Smirnov писал(а): Пред делает мощник более универсальным... :dntknw:
Да!
Но "универсальный" всегда проиграет "специальному"
И слушать уже будем не мощник, а пред! :jokingly:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#115

#115 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 окт 2019, 16:50

Andrey Smirnov писал(а):atoll, Вы, конечно, правы - только правильно подобранный пред заведомо не ухудшает параметры тракта, а вот многие "оконечники" в отсутствие преда становятся капризны в выборе "источника"... Особенно это относится к "цифровым" источникам, они на столько разные, что угадать, как они будут звучать с конкретными усилителем и АС, практически невозможно - приходится тратить время на отслушивание каждого сочетания. Пред делает мощник более универсальным... :dntknw:
Перед тем, как записать музыку для проигрывания в машине, прогоняю через цифровой эквалайзер, под свои уши...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Нелюбителям К157УД2

#116

#116 Непрочитанное сообщение vladislav » 25 окт 2019, 16:58

BillyDOS
согласен.мне нравится как звучит вега у120.и еще там ТБ уже на стабах и минимум электролитов. тонкомпенсация на кнопке сделана.я давно у-101 обменял на два у120 и не жалею.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям К157УД2

#117

#117 Непрочитанное сообщение atoll » 25 окт 2019, 18:15

Andrey Smirnov писал(а):atoll, Вы, конечно, правы - только правильно подобранный пред заведомо не ухудшает параметры тракта,
Не знаю что это - правильно подобранный пред.....???? :dntknw:
Самый правильный пред, что я слышал - это Амфитон УП-003С. Заслушаться можно! Выключать не хотелось :thumbs_up
Однако, когда сигнал пустил мимо него - стало куда правильней звучать по всем фронтам! :jokingly:
Про встроенные преды в полных УМ вообще молчу! Один ужЫс!!!!
Моя студенческая "любовь" Одиссей-010.
Тогда да! Сильно нравилось.
Теперь послушал - кошмар полный! :crazy:

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#118

#118 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 25 окт 2019, 18:21

Andrey Smirnov писал(а):веговская предвариловка не звучит при любой коррекции...
Обоснуйте, по вашему мнению, почему?
BillyDOS писал(а):Вместо того что бы выкинуть этот убогий пред, люди пытаются выжимать из него последние соки как то играясь с номиналами. Хватит пинать труп
Обоснуйте.


Во всех аппаратах 198Хгг стоит одна и та же 157уд2, но видите где-то она "звучит", а где-то "по-любому нет". Форум rt20 всё-таки более технический, а не гуманитарный., поэтому более приветствуются факты, а не индивидуальные ощущения.
Андрей

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#119

#119 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 25 окт 2019, 18:37

ssmmiill писал(а):Обоснуйте.
Нет проблем. В том же стиле, как это делает Andrey Smirnov. Когда он подобное говорит, люди молчат. От точно так же несет околонаучный - гуманитарный бред про "не звучит", он слишком старый, неудачно рассчитан, не подтверждая свои слова практикой, расчетами и замерами. Отвечу так же - не звучит. Хоть пристрелите и запишите в Аудиофилы. Меня хватило на 2 часа максимум, после чего убрал на полку. Друг принес как то на поиграться китайский пред с Али, с простой регулировкой тембра и громкости. Подключил к У101 и уши не вяли.
ssmmiill писал(а):Во всех аппаратах 198Хгг стоит одна и та же 157уд2, но видите где-то она "звучит", а где-то "по-любому нет"
Покупаем У120, меняем электролитические конденсаторы, ставим на полку, подключаем акустику и слушаем. Работы на 2 часа максимум.
С У101 это не так. Вся его проблема в преде. Это всем известно. Люди танцуют вокруг этого убогого преда да никак напрыгаться не могут. Как в теме по У101, так и в этом уже 3 страницы. Выпилите его оттуда да спионэрьте схему из любого другого аппарата.

Суждения что УД2 г*вно (это слово за неделю я повторяю слишком много, устал) пошли именно от У101 и его схемы. Как вы правильно заметили, УД2 в аппаратуре 80х везде, например в Маяке 010. Не помню что бы кто то говорил что Маяк не звучит.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#120

#120 Непрочитанное сообщение alexsan » 25 окт 2019, 18:47

Почему пред усилители нет звука .так они все активные и у них большая крутизна большой подьем.в пассивном лучше .да и сейчас если цифра то он ненужен .выход тай же звукавухи порядка 1 вольта что для оконечника достаточно раскачать.а пред нужен для старых записей чтоб хоть как-то выравнять запись
Александр.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям К157УД2

#121

#121 Непрочитанное сообщение atoll » 26 окт 2019, 07:55

alexsan писал(а):да и сейчас если цифра то он ненужен. А пред нужен для старых записей чтоб хоть как-то выравнять запись
Вот именно! Для "цифры" достаточно качественной, пред уже и не нужен.
А если для старых записей - то там совсем не приходится говорить о КАЧЕСТВЕ фонограмм! Поэтому бессмысленно бесконечно "перетирать" о КАЧЕСТВЕ звуковоспроизведения в этом случае!
Там только можно говорить о категориях: "нравится - не нравится"!
В этом случае "кривые" фонограммы совокупляются с "кривыми" усилителями (в основном с их предами!!!) да еще и на "кривые" колоночки мы все это подаем....!!!! :crazy:
И получается какой-то результат! В основном удручающий!
Но, бывает и, весьма "вкусный"! Вот тут и начинаются бесконечные дебаты.........
Но! К КАЧЕСТВУ это отношения никакого не имеет. :jokingly:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#122

#122 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 окт 2019, 16:31

...Заметил, что Радиотехнику У-101 сравнивают в основном с усилителями высшего класса... :) Среди "одноклассников", всё же, он был лучшим, а небольшая "кривизна" той же предвариловки - исправима, т.е. вывести аппарат на хороший для первого класса уровень - вполне возможно и даже не сложно, а вы попробуйте до того же уровня дотянуть Вегу - скорее всего, это просто не получится... :dntknw: Применённая К157УД2 для своего времени была совсем не плоха, в той же Радиотехнике она не звучит по двум причинам: как уже тысячу раз писал - ошибка с номиналами коррекции, и это главное, и - не слишком удачный монтаж, способствующий паразитным связям между элементами схемы... В Веге - причина другая: обратите внимание на схему темброблока, глубина обратной связи гораздо меньше, чем в той же Радиотехнике! Само собой, искажения будут выше... Опять же, запас по перегрузке у Веги очень мал, точнее, при использовании цифрового источника его нет, при попытке подкрутить тембр - возникает перегрузка с резким ростом искажений, чему способствует и невысокая скорость нарастания этого ОУ... Крутил я этот пред (отдельно от мощника...) и так, и эдак - ну не нравится, и всё тут! :dntknw:

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#123

#123 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 26 окт 2019, 16:52

Andrey Smirnov писал(а):Применённая К157УД2 для своего времени была совсем не плоха, в той же Радиотехнике она не звучит по двум причинам: как уже тысячу раз писал - ошибка с номиналами коррекции, и это главное, и - не слишком удачный монтаж, способствующий паразитным связям между элементами схемы
Еще раз - пред У101 убог, часть критерий вы сами озвучили. В производство пошел именно такой аппарат. Хватит оправдывать этот пред неудачной разводкой и прочими отговорками. Откуда там 1 класс? Каким образом и в какое место смотрела комиссия которая принимала разработку?
Вега 120 звучит так, как должна - на 1 класс и не более. Звезд с неба не хватает, делает то что должен
Andrey Smirnov писал(а):Заметил, что Радиотехнику У-101 сравнивают в основном с усилителями высшего класса... Среди "одноклассников", всё же, он был лучшим
У101 наплодили огромное количество, его как грязи, он везде. От того народ его и сравнивает с чем попало. Его сравнивают буквально с ЛЮБЫМ советским усилителем. Опять же, слова об ущербноси УД2 пошли именно из за У101, не смотря на удачное применение в других аппаратах
Andrey Smirnov писал(а):Опять же, запас по перегрузке у Веги очень мал, точнее, при использовании цифрового источника его нет, при попытке подкрутить тембр - возникает перегрузка с резким ростом искажений, чему способствует и невысокая скорость нарастания этого ОУ
Бла-бла-бла, или предоставите какие то реальные цифры? Расчеты? Замеры? Как например делает Глеб?
Слушал этот аппарат от разных источников, и от 100% цифры вроде ЦАПов и ПК. Не заметил. Вообще.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#124

#124 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 26 окт 2019, 17:36

Изображение
В паспорте Вега 120 заявленная перегрузка по входу в10 раз от номинала.
Андрей

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#125

#125 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 окт 2019, 20:56

Перегрузочная способность - дана для среднего положения регуляторов тембра... Опять же, пределы регулирования тембра искусственно ограничены, а если их привести к "стандартному" уровню (+/- 20дБ...) - перегрузка темброблока будет даже при номинальном входном уровне... Неудачное решение - ставить телегу впереди лошади, тобишь, темброблок до регулятора громкости... :) (понимаю, что пытались снизить уровень шума - но он и при классической схеме получается не хуже 80 дБ, а для защиты от перегрузки в той же "Радиотехнике УП-001" входной каскад питается напряжением под 70 вольт! :) И это - повторитель, а не темброблок с его переменным усилением...)

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям К157УД2

#126

#126 Непрочитанное сообщение Глеб » 26 окт 2019, 22:58

Вообще-то предусилитель с его темброблоком - ПОСЛЕ регулятора громкости.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#127

#127 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 окт 2019, 23:21

УВ "Маяк-010":
КТ3107 + 157УД2 = высочайшие параметры

Изображение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#128

#128 Непрочитанное сообщение vatsur » 26 окт 2019, 23:29

Andrey Smirnov писал(а):Опять же, пределы регулирования тембра искусственно ограничены, а если их привести к "стандартному" уровню (+/- 20дБ...)
Нет такого стандарта. +- 10дб есть, а у веги +- 8дб с головой хватает.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#129

#129 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 26 окт 2019, 23:37

FAI4
Подскажите источник фотографии :-[ . Единственную схему на Маяк 010 нашел в Музее, и то не ахти качеством

Andrey Smirnov писал(а):Перегрузочная способность - дана для среднего положения регуляторов тембра... Опять же, пределы регулирования тембра искусственно ограничены, а если их привести к "стандартному" уровню (+/- 20дБ...)
Ну это уже не смешно. Есть регулятор тембра рассчитанный на заводе на какой то диапазон регулировки, он работает. Человек его переводит в нетипичные рамки. И... Он дает искажения! Вау! Никогда такого не было и вот, опять!

Но тут вопрос в другом, ±10дБ может кому то не хватать а кому то в самый раз.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#130

#130 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 окт 2019, 23:44

BillyDOS писал(а):Подскажите источник фотографии :-[ . Единственную схему на Маяк 010 нашел в Музее, и то не ахти качеством
взято отсюда
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/ ... -za-dengi/

в журнале Радио "Маяк-010" частично описывался (1986 год статья "Современный кассетный магнитофон")
описывалось УВ + схема управления двигателем.

Схема УВ "Маяк-010" близка к схеме "УВ Сухова"

Вот здесь можно взять ПОЛНЫЙ альбом схем "Маяк-010":
https://rem-tv.net/stuff/3-1-0-1960

Найти бы еще альбом схем на "Маяк-011"
там программно идет подбор тока подмагничивания и АЧХ УЗ
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#131

#131 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 27 окт 2019, 01:13

Одно плохо с К157УД2 , от переполюсовки за секунду умирает.... А больше претензий не имею.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям К157УД2

#132

#132 Непрочитанное сообщение atoll » 27 окт 2019, 04:29

FAI4 писал(а):УВ "Маяк-010":КТ3107 + 157УД2 = высочайшие параметры
Изображение
Вот этот форумчанин Andrey Smirnov сильно ругался на недостаточную корректирующую емкость для к157УД2А в преде РРР У-101.
А что мы видим тут?!
10 пик всего-то!!!!
Опять ошибка проектирования? :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#133

#133 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 окт 2019, 10:47

atoll писал(а):Вот этот форумчанин Andrey Smirnov сильно ругался на недостаточную корректирующую емкость для к157УД2А в преде РРР У-101.
А что мы видим тут?!
10 пик всего-то!!!!
Опять ошибка проектирования? :)
нужно учитывать Кус с которым работает ОУ.

В схеме УВ Кус > 100 (емкость 10пФ)
В У101 Кус = 1...5 (емкость нужна порядка 30пФ)
Не забывайте Закон Ома

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям К157УД2

#134

#134 Непрочитанное сообщение atoll » 27 окт 2019, 12:23

Благодарю!
Теперь понятно. :thumbs_up

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#135

#135 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 окт 2019, 15:04

Глеб писал(а):Вообще-то предусилитель с его темброблоком - ПОСЛЕ регулятора громкости.
У "Радиотехники" - да, а у "Веги" - наоборот (схемка в начале страницы...)

И - про УВ... Обратите внимание, УВ имеет нелинейную АЧХ, т.е. его усиление больше на НЧ и меньше - на ВЧ, т.е. глубина ООС приблизительно постоянна во всём диапазоне частот (усиление скорректированного ОУ так же имеет спад на ВЧ...). В одномикросхемном преде Радиотехники глубина ООС при регулировании тембра изменяется почти на два порядка! Далеко не каждый ОУ будет нормально работать в таких условиях... :)
И ещё раз про УВ... Маяковский, конечно, хорош - но УВ магнитофона Яуза-221, с комплементарной парой на входе - ещё лучше! :) (хотя там и не К157УД2... :dntknw: )

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#136

#136 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 окт 2019, 16:13

Andrey Smirnov писал(а):но УВ магнитофона Яуза-221, с комплементарной парой на входе - ещё лучше!
У Вас и исследования с циферками/графиками подтверждающие эти слова имеются?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#137

#137 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 27 окт 2019, 16:45

Беларусь М-310С.

Изображение

Класс магнитофона определяется буквально одним элементом - МГ.
Андрей

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#138

#138 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 28 окт 2019, 09:16

BillyDOS писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):но УВ магнитофона Яуза-221, с комплементарной парой на входе - ещё лучше!
У Вас и исследования с циферками/графиками подтверждающие эти слова имеются?
Циферки, графики... Послушать не пробовали? :)
(кстати, была ещё Яуза 221-2, УВ которой не имеет симметричного входного каскада (как и вышеприведённый "маяковский..." - разница хорошо заметна на слух... :) )

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#139

#139 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 28 окт 2019, 10:08

Я не болею Аудиофилией, прослушивание у меня на последнем месте в качестве аргумента, кроме тех случаев когда паршивость прям так и лезет и отрицать это сложно

Циферки и графики дают явное представление о качестве тракта. Гармоники, АЧХ, шумы, стереоразделение. Словами эти характеристики не описать. Вы парой слов характеризуете аппарат и не подкладываете под свои слова какие то исследования, чем можно было бы эти слова подтвердить. Вы можете подтвердить наукой что УВ Маяка звучит хуже УВ Яузы? Нет? Значит Ваши слова ветер и не более
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#140

#140 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 28 окт 2019, 11:20

Если звучала бы лучше Маяка 010, имела бы название Яуза 021, а то дальше 221 как то не пошло.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#141

#141 Непрочитанное сообщение MDN » 28 окт 2019, 12:43

Цифирки это хорошо, без них никак. Но не последнее место занимает именно прослушивание. Только имеется в виду не отслушивание проводов от розетки до БП, а именно как звучит готовое изделие. На свой тугой ух. У всех свои предпочтения. А то бывает что цифирьки просто изумительные, а звук стерильно мёртвый, слушать абсолютно неинтересно. А бывает наоборот, пример тому ламповые усилки.
Последний раз редактировалось MDN 28 окт 2019, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#142

#142 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 28 окт 2019, 13:02

А у разработчиков оказывается что совсем ушей нет? Ну ни как не могут они несчастные отличить звучание аппаратуры высшего класса, от второго, только приборы для ,,циферек"имеют для чего то.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#143

#143 Непрочитанное сообщение MDN » 28 окт 2019, 13:18

Oleg456 писал(а):Если звучала бы лучше Маяка 010, имела бы название Яуза 021, а то дальше 221 как то не пошло.
Класс магнитофона определяется не одним УВ. На каждый вид аппаратуры был разработан ГОСТ, определяющий основные требования по наличию потребительских функций, а также по перечню и нормам параметров. Если лентопротяжка или ещё какой нибудь узел соответствует лишь 2 классу, то и магнитофон будет 2 класса. И т.д. по всем видам аппаратуры...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#144

#144 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 28 окт 2019, 13:30

Тут дело ещё в контексте. Яуза 221 звучит хорошо И Яуза 221 звучит лучше Маяка 010. Два совершенно разные ситуации. Первое не требует (как правило) доказательств, ибо это просто утверждение и личное мнение. Второе ФАКТ, который нужно доказать
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#145

#145 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 28 окт 2019, 13:32

Прослушивание я не отрицаю, но лучше это делать с умом
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#146

#146 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 окт 2019, 14:10

BillyDOS писал(а): Второе ФАКТ, который нужно доказать

С какой целью ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#147

#147 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 окт 2019, 15:08

Oleg456 писал(а):Если звучала бы лучше Маяка 010, имела бы название Яуза 021, а то дальше 221 как то не пошло.
Для магнитофонов в основном 3 главных параметра:

1. Наиглавнейший из них - К детонации
(Например: хороший показатель - ты становишься Вильмой-104. а если чуть хуже - сразу попадаешь в Вильму-204)

2. Уровень шумов (без шумоподавителя).
У катушечников хорошие аппараты имею -63дБ
У кассетников всего -50...56дб (-58дБ у Маяк-010)

3. полоса АЧХ - уже не так уж и важно...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям К157УД2

#148

#148 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 окт 2019, 16:22

Коллеги, исследование предусилителя почти завершено, результаты довольно интересные.

По предыдущей лабораторной работе мы знаем, что уменьшение сопротивления РГ и резисторов притяжки входов к земле на порядок - очень благотворно сказалось и на звучании, и на параметрах предусилителя. На данный момент изменения в схеме такие:

Изображение

Регулятор громкости теперь "правильный" с межсекционным экраном, собранный из родного РГ и двух СП3-33 "В" на 47кОм с отводом. Все времянки и "сопли" на плате также прибраны - можно рассчитывать на бОльшую достоверность измерений.

Для начала снимем АЧХ предусилителя при различных положениях регуляторов тембра, с помощью RMAA 5.5:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Небольшой завал на самых низких частотах объясняется применёнными разделительными ёмкостями (0,47мкФ, больше не влезли в плату); в остальном всё вполне пристойно. Дальше заменяем К157УД2 на пару NE5534 на переходнике, сравниваем показатели:

К157УД2, корректирующие ёмкости 22пФ
Разделение каналов, чистый тон уровнем 0дБ, полная громкость:
1кГц -67дБ
20кГц -45дБ
То же, половинная громкость:
1кГц -72дБ
20кГц -51дБ
Тоны 19кГц и 20кГц по 0дБ, интермода 1кГц, полная громкость:
-80дБ
То же, половинная громкость:
-89дБ

Прохождение прямоугольного импульса амплитудой 1в (по входу) и длительностью 25мксек:

Изображение

Пара NE5534, корректирующие ёмкости отсутствуют
Разделение каналов, чистый тон уровнем 0дБ, полная громкость:
1кГц -63дБ
20кГц -41дБ
То же, половинная громкость:
1кГц - 73дБ
20кГц -52дБ
Тоны 19кГц и 20кГц по 0дБ, интермода 1кГц, полная громкость:
-81дБ
То же, половинная громкость:
-90дБ

Прохождение прямоугольного импульса амплитудой 1в (по входу) и длительностью 25мксек:

Изображение

Если бОльшую скорость нарастания у NE5534 можно объяснить отсутствием коррекции, то во всём остальном эти ОУ очень близки. По моему опыту, уменьшение сопротивления РГ и обвязки входов - радикально улучшило параметры разделения каналов! Вероятно, это и есть необходимая и достаточня доработка. К сожалению, испытать NE5534 в паре с РГ 470кОм я уже не смогу, т.к. оригинальный резистор послужил донором корпуса и оси при сборке нового.

Многие коллеги просили послушать, исполняю. Можно сравнить оба варианта с исходным (т.е. записанным напрямую без предусилителя). Источник - Rotel 971:

Трек 1, напрямую

Трек 1, К157УД2

Трек 1, NE5534

Трек 2, напрямую

Трек 2, К157УД2

Трек 2, NE5534
Лично для себя я вернул на место К157УД2 :)
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям К157УД2

#149

#149 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 окт 2019, 16:50

Глеб писал(а): Прохождение прямоугольного импульса амплитудой 1в (по входу) и длительностью 25мксек:

Изображение
А были фронты вот такие:

Изображение

Получается, что асимметрия фронтов вызывалась микротоковым режимом входов ОУ, из-за высокоомного РГ и пр..
Ибо ток базы дифкаскада - он односторонний.

Это объясняет, почему менялся характер работы усилителя при половинной и при полной громкости, с высокоомным РГ.

PS По снятым параметрам и графикам - мне тоже 157УД больше понравился...

Послушал.

По трекам - тоже.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям К157УД2

#150

#150 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 окт 2019, 16:56

old_hippie писал(а):А были фронты вот такие...
К сожалению, на той картинке было всего лишь жёсткое ограничение :)
Я тогда переборщил с амплитудой импульса, но не осознал это. Подводит малый опыт возни с полупроводниковой звукотехникой и её измерениями - лампы никогда так идеально не ограничивают. Прошу прощения за очередной ввод в заблуждение)

П.С. Усиление преда в последних опытах я выставил 1,5
Последний раз редактировалось Глеб 28 окт 2019, 17:08, всего редактировалось 3 раза.
I tolerate the present by living in the past

Ответить