|
Как правильно восстановить шунты?
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Как правильно восстановить шунты?
Здравствуйте!
Принесли очередной АРКТУР-004 " с дискатеки" (С) - все ПП целые, сгорели шунты R45, 46, 54 (те, что намотаны проволокой на резисторах, на схеме обозначены как 0,22 Ом) и ещё несколько мелких сопротивлений в схеме. Я с таким уже сталкивался, но у меня были доноры... Сейчас доноры закончились, а починить надо. Собственно вопрос, как и чем правильно намотать эти шунты, чтобы они были приближены к оригиналу?Материал, я так понимаю, критичен? Диаметр? Ещё что-то, что нужно знать?
Чтобы представляли, о чем речь - вот фото:
Принесли очередной АРКТУР-004 " с дискатеки" (С) - все ПП целые, сгорели шунты R45, 46, 54 (те, что намотаны проволокой на резисторах, на схеме обозначены как 0,22 Ом) и ещё несколько мелких сопротивлений в схеме. Я с таким уже сталкивался, но у меня были доноры... Сейчас доноры закончились, а починить надо. Собственно вопрос, как и чем правильно намотать эти шунты, чтобы они были приближены к оригиналу?Материал, я так понимаю, критичен? Диаметр? Ещё что-то, что нужно знать?
Чтобы представляли, о чем речь - вот фото:
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Поставьте туда любые резисторы номиналом 0,2...0,33 Ом (0,22 в оригинале)
Резисторы должны быть на 2Вт.
!!! Обязательно должно быть выполнено условие, что номиналы ОДИНАКОВЫ.
Т.е. ставить 0,22 и 0,22 (или 0,3 и 0,3 можно)
а 0,22 и 0,3 в одной схеме - нельзя.
Там на равенстве номиналов резисторов задается Ку=1 для квазикомплементарного плеча.
Это снижает четные гармоники.
Если поставить разные резисторы по номиналу, то работать будет, но возрастут четные гармоники.
Аналогичное схемное решение использует Беслик в своих УМ, объявляя его "своим уникальным"
Резисторы должны быть на 2Вт.
!!! Обязательно должно быть выполнено условие, что номиналы ОДИНАКОВЫ.
Т.е. ставить 0,22 и 0,22 (или 0,3 и 0,3 можно)
а 0,22 и 0,3 в одной схеме - нельзя.
Там на равенстве номиналов резисторов задается Ку=1 для квазикомплементарного плеча.
Это снижает четные гармоники.
Если поставить разные резисторы по номиналу, то работать будет, но возрастут четные гармоники.
Аналогичное схемное решение использует Беслик в своих УМ, объявляя его "своим уникальным"
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Не обязательно 2 ваттные .Подойдут и 5 ваттные которые в магазине часто продаются.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
от 2-х Вт и выше
Можно найти например 1,0 Ом на 0,5 Вт и поставить 4 шт. в параллель
Получиться 0,25Ом 2Вт
Можно найти например 1,0 Ом на 0,5 Вт и поставить 4 шт. в параллель
Получиться 0,25Ом 2Вт
Не забывайте Закон Ома
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Без проблем, куплю и поставлю. Только вот мне почему то кажется, что шунты эти проволочные не случайно... Они как будто еще и предохранительную функцию несут... Это уже третий такой электрофон в ремонте у которого проволки расплавились, а полупроводники остались целы... Вот я и думаю, а сработает также обычный резистор - у меня есть большие сомнения...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Старый мастер
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
- Откуда: Удмуртия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Как правильно восстановить шунты?
Ставь! Резисторы перегорят при перегрузке быстрее.Muller писал(а):Вот я и думаю, а сработает также обычный резистор - у меня есть большие сомнения...
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Те что в магазине китайские резисторы продаются они тоже проволочные Мюллер.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Если произошло превышение по току, ни резистор, ни предохранитель не помогут.Muller писал(а):Это уже третий такой электрофон в ремонте у которого проволки расплавились, а полупроводники остались целы... Вот я и думаю, а сработает также обычный резистор - у меня есть большие сомнения...
Вывод кристалла полупроводника испарится быстрее.
Предохранитель, в этом случае, защищает лишь от пожара, обесточивая уже пробитую цепь.
Если произошло повреждение пассивной нагрузки при выживании полупроводников, значит, превышение пошло по мощности в нагрузке (при сохранении тока в рабочем диапазоне).
А тут всё равно, какой конструкции резистор. Главное, на какую мощность он рассчитан.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
- просто в те времена такой вариант для завода был намного дешевле и проще.Muller писал(а):Только вот мне почему то кажется, что шунты эти проволочные не случайно...
Возможно номинала 0,22Ом вообще не было доступного или он стоил очень дорого (как покупное изделие)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Хочу заметить эти импортные резисторы разрывные.При увеличения тока обрываются.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Tofiq62
Эти импортные, это какие? Типа те, что я должен в магазине купить? Не уверен я на счет разрывности их, сталкивался с такими в качестве токовых шунтов, которые в современных ЗУ на TL494 используются... обгорают они точно так же. Обычные в общем.
Эти импортные, это какие? Типа те, что я должен в магазине купить? Не уверен я на счет разрывности их, сталкивался с такими в качестве токовых шунтов, которые в современных ЗУ на TL494 используются... обгорают они точно так же. Обычные в общем.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Muller
Делается просто. Вымеряется нихромовая спираль от электроплитки или утюга, скажем, в Омах на метр. Затем по линеечке отрезаете провод на 0.22 Ом, с запасом на накрутку. Наматываете его на резистор МЛТ-0.5. Места накрутки пропаиваете с ортофосфоркой или с другим кислотным флюсом. Промываете водичкой или спиртом. Резистор готов. Вот изготовленная мной, с нуля, плата УМ "Арктура 001", в далёкие юношеские годы. Резисторы видны хорошо. Правда, тогда я их ещё не пропаивал, а просто обжимал. Позже опыта поднабрался .
ЗЫ
Никаких низкоомных проволочных резисторов "с перегоранием" нет. Тофик просто "шютник" или с предохранителем перепутал .
Делается просто. Вымеряется нихромовая спираль от электроплитки или утюга, скажем, в Омах на метр. Затем по линеечке отрезаете провод на 0.22 Ом, с запасом на накрутку. Наматываете его на резистор МЛТ-0.5. Места накрутки пропаиваете с ортофосфоркой или с другим кислотным флюсом. Промываете водичкой или спиртом. Резистор готов. Вот изготовленная мной, с нуля, плата УМ "Арктура 001", в далёкие юношеские годы. Резисторы видны хорошо. Правда, тогда я их ещё не пропаивал, а просто обжимал. Позже опыта поднабрался .
ЗЫ
Никаких низкоомных проволочных резисторов "с перегоранием" нет. Тофик просто "шютник" или с предохранителем перепутал .
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Ну я так и подумал, что проволока там специфичная и нихром - первое, что пришло в голову. Да и спирали от плитки есть. А измерить попробую ЕSR-micro, тем более он калибруется и показывает как раз сотые доли ома. Вот этот вариант мне больше нравится, спасибо. А намотаю на старые резисторы. Осталось в моей свалке найти спирали...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
Лучше, конечно, константан (в проволочных резисторах он и есть).
Лучше, конечно, константан (в проволочных резисторах он и есть).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Замучитесь потом нихром паять .
Не проще обычные резисторы поставить?
Не проще обычные резисторы поставить?
Не забывайте Закон Ома
Re: Как правильно восстановить шунты?
Конечно есть - https://www.chipdip.ru/product/frn25jr2 ... lame-proofnovosibiretc писал(а):Никаких низкоомных проволочных резисторов "с перегоранием" нет.
На СССР заводах их мотали сами ибо дефецит был на всё.
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Электрон
Вы привели пример НЕПРОВОЛОЧНЫХ резисторов. Внимательно прочтите то, что цитируете.
Кто это сказал??? Меняется, но не сильно.
Из константана, равно как и из манганина, сопротивление с такими параметрами по мощности, будет размером со швейную катушку, потому, как они обладают значительно меньшим удельным сопротивлением, чем нихром и провода потребуется значительно больше. Резисторы из них (шунты) годятся для слаботочной приборной техники. Неплохо было бы Вам хотя бы в "википедеях порыцца". Например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нихром
https://ru.wikipedia.org/wiki/Манганин
ну и т. д.
ЗЫ
И не путайте термостабильность нихрома с "термостабильностью" вольфрамовой нити ламп накаливания.
Вы привели пример НЕПРОВОЛОЧНЫХ резисторов. Внимательно прочтите то, что цитируете.
"Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется"old_hippie писал(а):Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
Лучше, конечно, константан (в проволочных резисторах он и есть).
Кто это сказал??? Меняется, но не сильно.
Из константана, равно как и из манганина, сопротивление с такими параметрами по мощности, будет размером со швейную катушку, потому, как они обладают значительно меньшим удельным сопротивлением, чем нихром и провода потребуется значительно больше. Резисторы из них (шунты) годятся для слаботочной приборной техники. Неплохо было бы Вам хотя бы в "википедеях порыцца". Например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нихром
https://ru.wikipedia.org/wiki/Манганин
ну и т. д.
ЗЫ
И не путайте термостабильность нихрома с "термостабильностью" вольфрамовой нити ламп накаливания.
Последний раз редактировалось novosibiretc 11 сен 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Каюсь, не привык.novosibiretc писал(а):Из константана, равно как и из манганина, сопротивление с такими параметрами по мощности, будет размером со швейную катушку, потому, как они обладают значительно меньшим удельным сопротивлением, чем нихром. Резисторы из них (шунты) годятся для слаботочной приборной техники. Неплохо было бы Вам хотя бы в "википедеях порыцца".old_hippie писал(а):Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
Лучше, конечно, константан (в проволочных резисторах он и есть).
Коль не прав, посыпаю голову пеплом.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
old_hippie
Не надо ничем посыпать. Это у меня "... просто дихция такая"(с)Василий Кроликов.
Не надо ничем посыпать. Это у меня "... просто дихция такая"(с)Василий Кроликов.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Да ничего страшного.novosibiretc писал(а):old_hippie
Не надо ничем посыпать. Это у меня "... просто дихция такая"(с)Василий Кроликов.
Слазал в Википедию, посчитал.
Сопротивление из константана диаметром 1мм и сопротивлением 0,22 ома - 14 см длины проволоки.
Нигде не ошибся?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
"Вот тут я согласен с Арамисом!"(c)FAI4 писал(а):Замучитесь потом нихром паять .
Не проще обычные резисторы поставить?
Зачем велосипед изобретать?
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Как правильно восстановить шунты?
Извините, для Вас , видимо, будет большим открытием, что у нихрома ТКС на порядок ниже, чем у меди и вольфрама. То есть, сопротивление у него зависит от температуры в меньшей степени чем у меди. В 10 раз примерно. Неспроста термометры сопротивления делают из меди.Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
А у меди и вольфрама ТКС - одного порядка, как ни странно... И даже удельное сопротивление.вольфрамовой нити ламп накаливания.
(Что такое "термостабильность" - не понятно...)