Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 19 сен 2019, 00:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 9247
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте!
Принесли очередной АРКТУР-004 " с дискатеки" (С) - все ПП целые, сгорели шунты R45, 46, 54 (те, что намотаны проволокой на резисторах, на схеме обозначены как 0,22 Ом) и ещё несколько мелких сопротивлений в схеме. Я с таким уже сталкивался, но у меня были доноры... Сейчас доноры закончились, а починить надо. Собственно вопрос, как и чем правильно намотать эти шунты, чтобы они были приближены к оригиналу?Материал, я так понимаю, критичен? Диаметр? Ещё что-то, что нужно знать?
Чтобы представляли, о чем речь - вот фото:
Изображение

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9701
Откуда: Брянск
Очков репутации: 156

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поставьте туда любые резисторы номиналом 0,2...0,33 Ом (0,22 в оригинале)
Резисторы должны быть на 2Вт.

!!! Обязательно должно быть выполнено условие, что номиналы ОДИНАКОВЫ.
Т.е. ставить 0,22 и 0,22 (или 0,3 и 0,3 можно)
а 0,22 и 0,3 в одной схеме - нельзя.

Там на равенстве номиналов резисторов задается Ку=1 для квазикомплементарного плеча.
Это снижает четные гармоники.
Если поставить разные резисторы по номиналу, то работать будет, но возрастут четные гармоники.

Аналогичное схемное решение использует Беслик в своих УМ, объявляя его "своим уникальным"

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10375
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не обязательно 2 ваттные .Подойдут и 5 ваттные которые в магазине часто продаются.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9701
Откуда: Брянск
Очков репутации: 156

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
от 2-х Вт и выше

Можно найти например 1,0 Ом на 0,5 Вт и поставить 4 шт. в параллель
Получиться 0,25Ом 2Вт

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 9247
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Без проблем, куплю и поставлю. Только вот мне почему то кажется, что шунты эти проволочные не случайно... Они как будто еще и предохранительную функцию несут... Это уже третий такой электрофон в ремонте у которого проволки расплавились, а полупроводники остались целы... Вот я и думаю, а сработает также обычный резистор - у меня есть большие сомнения...

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Сообщений: 369
Откуда: Удмуртия
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Muller писал(а):
Вот я и думаю, а сработает также обычный резистор - у меня есть большие сомнения...
Ставь! Резисторы перегорят при перегрузке быстрее. :yes:

_________________
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10375
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Те что в магазине китайские резисторы продаются они тоже проволочные Мюллер.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12539
Откуда: СПб
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Muller писал(а):
Это уже третий такой электрофон в ремонте у которого проволки расплавились, а полупроводники остались целы... Вот я и думаю, а сработает также обычный резистор - у меня есть большие сомнения...


Если произошло превышение по току, ни резистор, ни предохранитель не помогут.
Вывод кристалла полупроводника испарится быстрее.

Предохранитель, в этом случае, защищает лишь от пожара, обесточивая уже пробитую цепь.

Если произошло повреждение пассивной нагрузки при выживании полупроводников, значит, превышение пошло по мощности в нагрузке (при сохранении тока в рабочем диапазоне).

А тут всё равно, какой конструкции резистор. Главное, на какую мощность он рассчитан.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9701
Откуда: Брянск
Очков репутации: 156

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Muller писал(а):
Только вот мне почему то кажется, что шунты эти проволочные не случайно...
- просто в те времена такой вариант для завода был намного дешевле и проще.
Возможно номинала 0,22Ом вообще не было доступного или он стоил очень дорого (как покупное изделие)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10375
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хочу заметить эти импортные резисторы разрывные.При увеличения тока обрываются.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 9247
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62
Эти импортные, это какие? Типа те, что я должен в магазине купить? Не уверен я на счет разрывности их, сталкивался с такими в качестве токовых шунтов, которые в современных ЗУ на TL494 используются... обгорают они точно так же. Обычные в общем.

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4466
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Muller
Делается просто. Вымеряется нихромовая спираль от электроплитки или утюга, скажем, в Омах на метр. Затем по линеечке отрезаете провод на 0.22 Ом, с запасом на накрутку. Наматываете его на резистор МЛТ-0.5. Места накрутки пропаиваете с ортофосфоркой или с другим кислотным флюсом. Промываете водичкой или спиртом. Резистор готов. Вот изготовленная мной, с нуля, плата УМ "Арктура 001", в далёкие юношеские годы. Резисторы видны хорошо. Правда, тогда я их ещё не пропаивал, а просто обжимал. Позже опыта поднабрался :) .
ИзображениеИзображение
ЗЫ
Никаких низкоомных проволочных резисторов "с перегоранием" нет. Тофик просто "шютник" или с предохранителем перепутал :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 9247
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну я так и подумал, что проволока там специфичная и нихром - первое, что пришло в голову. Да и спирали от плитки есть. А измерить попробую ЕSR-micro, тем более он калибруется и показывает как раз сотые доли ома. Вот этот вариант мне больше нравится, спасибо. А намотаю на старые резисторы. Осталось в моей свалке найти спирали... :black_eye

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10375
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В проволочных переменных резисторах есть такие провода.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12539
Откуда: СПб
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
Лучше, конечно, константан (в проволочных резисторах он и есть).

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9701
Откуда: Брянск
Очков репутации: 156

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Замучитесь потом нихром паять .

Не проще обычные резисторы поставить?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1580
Откуда: Москва
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
Никаких низкоомных проволочных резисторов "с перегоранием" нет.

Конечно есть - https://www.chipdip.ru/product/frn25jr2 ... lame-proof
На СССР заводах их мотали сами ибо дефецит был на всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4466
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон
Вы привели пример НЕПРОВОЛОЧНЫХ резисторов. Внимательно прочтите то, что цитируете.
old_hippie писал(а):
Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
Лучше, конечно, константан (в проволочных резисторах он и есть).


"Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется"
Кто это сказал??? Меняется, но не сильно.

Из константана, равно как и из манганина, сопротивление с такими параметрами по мощности, будет размером со швейную катушку, потому, как они обладают значительно меньшим удельным сопротивлением, чем нихром и провода потребуется значительно больше. Резисторы из них (шунты) годятся для слаботочной приборной техники. Неплохо было бы Вам хотя бы в "википедеях порыцца". Например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нихром
https://ru.wikipedia.org/wiki/Манганин
ну и т. д.
ЗЫ
И не путайте термостабильность нихрома с "термостабильностью" вольфрамовой нити ламп накаливания.


Последний раз редактировалось novosibiretc 11 сен 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12539
Откуда: СПб
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):
Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.
Лучше, конечно, константан (в проволочных резисторах он и есть).

Из константана, равно как и из манганина, сопротивление с такими параметрами по мощности, будет размером со швейную катушку, потому, как они обладают значительно меньшим удельным сопротивлением, чем нихром. Резисторы из них (шунты) годятся для слаботочной приборной техники. Неплохо было бы Вам хотя бы в "википедеях порыцца".


Каюсь, не привык.

Коль не прав, посыпаю голову пеплом.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4466
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie
Не надо ничем посыпать. Это у меня "... просто дихция такая"(с)Василий Кроликов. :-[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12539
Откуда: СПб
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
old_hippie
Не надо ничем посыпать. Это у меня "... просто дихция такая"(с)Василий Кроликов. :-[


Да ничего страшного.
Слазал в Википедию, посчитал.

Сопротивление из константана диаметром 1мм и сопротивлением 0,22 ома - 14 см длины проволоки.

Нигде не ошибся?...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 08:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Сообщений: 2440
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Замучитесь потом нихром паять .

Не проще обычные резисторы поставить?

"Вот тут я согласен с Арамисом!"(c)
Зачем велосипед изобретать?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно восстановить шунты?
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 2733
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Только у нихрома сопротивление от нагрева сильно меняется.

:jokingly: Извините, для Вас , видимо, будет большим открытием, что у нихрома ТКС на порядок ниже, чем у меди и вольфрама. То есть, сопротивление у него зависит от температуры в меньшей степени чем у меди. В 10 раз примерно. Неспроста термометры сопротивления делают из меди.
Цитата:
вольфрамовой нити ламп накаливания.

А у меди и вольфрама ТКС - одного порядка, как ни странно... И даже удельное сопротивление.
(Что такое "термостабильность" - не понятно...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB