Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

Сообщение
Автор
vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#1

#1 Непрочитанное сообщение vertak » 06 дек 2018, 16:50

Здравствуйте господа мелом..., т.е. шеломаны :)
В детстве слушал шелак на 78 оборотов. Это были Утесов, Бернес, Русланова...Вот на таком проигрывателе:

Изображение
Изображение

А недавно мне подарили пластинку на 78 оборотов с Петром Лещенко и все закрутилось..., сделал в своем проигрывателе скорость 78 оборотов. Благо проигрыватель с прямым приводом и это задача решалась относительно просто. Но нужна была еще и соответствующая головка с широкой иглой. Решил изготовить головку, соединив иглу с кантилевером от старых проигрывателей на 78 оборотов (была такая керамическая голова с переворачивающейся иглой 33-78 оборотов, ГЗКУ 631, кажется) с относительно современной магнитной головкой, у которой был отломан кантилевер с иглой на 33 оборота. пришлось поработать начинающим ювелиром :) Получилось вот так:

Изображение

Хотелось бы увидеть здесь не только пластинки, но и аппараты на которых воспроизводите шелак.
Было бы интересно поделиться опытом восстановления или изготовления картриджей на 78 оборотов. Кто как решает такую задачу?
Последний раз редактировалось vertak 07 дек 2018, 22:43, всего редактировалось 2 раза.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Ремонт звукоснимателя

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 дек 2018, 11:39

Коллега тема по восстановлению звукоснимателей как моно так и стерео на нашем форуме есть.При чем со всеми подробностями и фотографиями.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт звукоснимателя

#3

#3 Непрочитанное сообщение vertak » 07 дек 2018, 21:47

Здесь тема достаточно специфичная - 78 оборотов, шелак.
Поищу. Было бы логично перенести мой пост в соответствующий раздел и тему
.
Последний раз редактировалось vertak 07 дек 2018, 22:08, всего редактировалось 2 раза.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт звукоснимателя

#4

#4 Непрочитанное сообщение vertak » 07 дек 2018, 21:52

Tofiq62
Просмотрел... :no: Буду обязан, если ткнете

Аватара пользователя
aprel16
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
Откуда: Ростовская область, с. Покровское
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#5

#5 Непрочитанное сообщение aprel16 » 07 дек 2018, 21:59

Александр

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#6

#6 Непрочитанное сообщение vertak » 07 дек 2018, 22:10

aprel16
Благодарю, посмотрел, немного не то. Там реанимируют ГЗКУ, а у меня - из магнитной делаем корунд на 78 оборотов :)
Последний раз редактировалось vertak 07 дек 2018, 22:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#7

#7 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 07 дек 2018, 22:16

И до этой темы вопрос многократно обсуждался.
Но искать не хочется, поиск на форуме очень хорошо работает, каждый может сам всё найти.

Моя точка зрения, что ничего изготавливать не требуется. Достаточно аутентичных магнитных и пьезо-электрических звукоснимателей до сих есть в наличии, чтобы что-то городить.

Вот например очень старая тема, некоторые картинки увы потерялись навсегда:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=7&t=213
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#8

#8 Непрочитанное сообщение vertak » 07 дек 2018, 22:33

Александр Хрисанов
Сенкс, посмотрю, а керамические головы, не смотря на их аутентичность, мне не интересны, у моего девайса магнитные головы.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#9

#9 Непрочитанное сообщение rsdrp » 08 дек 2018, 00:26

vertak писал(а):Было бы интересно поделиться опытом восстановления или изготовления картриджей на 78 оборотов. Кто как решает такую задачу?
Можно пойти и Вашим путем. Я как-то развлекался подобным образом, приколхозив к китайской керамике иглу от ГЗП. Ещё колхозил подобным образом MF-100.
ИМХО надежней пойти другим путем. Купить готовую иглу на 78 к существующему картриджу или купить готовый картридж под 78.
Например, совершенно точно можно купить иглы на 78 оборотов к AT91 / AT95, к Ortofon (модель не помню), к Shure и другим моделям. У Shure есть специализированный картридж M78S, но мне он не понравился.
На мой взгляд очень хорошо звучит Stanton 500 series с иглой 3 MIL.

На этом сайте https://www.esotericsound.com/CartStyli.htm есть много инфы про головы на 78.
Ещё можно найти качественные иглы на 78 здесь https://www.turntableneedles.com/
Можно посмотреть у Таккера https://www.thakker.eu/en/

На ebay полно вариантов, но можно нарваться на некачественные изделия.

А ещё Вам потребуется специализированный корректор или октавный эквалайзер. Я использую второй вариант.

Удачи
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#10

#10 Непрочитанное сообщение vertak » 08 дек 2018, 10:59

rsdrp
Благодарствую за инфу и ссылочки, вот вставка на 78 под AT95 была-бы для меня интересна. Лежит парочка ненужных голов с иглами AT95.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#11

#11 Непрочитанное сообщение rsdrp » 08 дек 2018, 11:11

vertak
Если Вы действительно увлекаетесь 78, то я бы порекомендовал купить комплект Stanton 500 с иглой на 78. Прижимная сила у иглы Stanton до 5 гр, что бывает полезным
Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#12

#12 Непрочитанное сообщение vertak » 09 дек 2018, 12:14

Я выставил вес на своей корундовой игле 3 гр, увеличивал до 5 гр - разницы в звучании не заметил. Пластинки на 78 шелачные не заслуживают такого внимания, что-бы ставить современный дорогой картридж, слишком уж они не взыскательные на мой взгляд. Так, баловство и ностальжи.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#13

#13 Непрочитанное сообщение rsdrp » 09 дек 2018, 12:31

vertak писал(а):Я выставил вес на своей корундовой игле 3 гр, увеличивал до 5 гр - разницы в звучании не заметил
Вес в данном случае нужен, если есть дефекты, сильный эксцентриситет (когда иглу выбрасывает из канавки).
Что касается "ностальжи", то тут каждому свое. Народ, вероятно, не просто так реставрирует и слушает всякое старье)))
Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#14

#14 Непрочитанное сообщение vertak » 11 дек 2018, 10:56

Так как срок службы корундовой иглы ГЗП-301С (от головки ГЗКУ-631)

Изображение

ограничен сотней часов, то хочется сделать конструкцию под магнитную головку с легкой заменой этой иглы.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#15

#15 Непрочитанное сообщение rsdrp » 11 дек 2018, 11:36

vertak
100 часов для 78 оборотов очень много. Обычно, звучание 10" пластинки с двух сторон не превышает 6 минут. Таким образом на одной игле можно послушать до 1000 пластинок. Для магнитных головы иглы на 78 оборотов алмазные. Тогда вообще не о чем думать.
Я тоже начинал с того, что колхозил иглу MF100 и туда засовывал иголку 78 от ГЗКУ. Но пришел к выводу, что использование специализированных иголок предпочтительней.
Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#16

#16 Непрочитанное сообщение КВК » 11 дек 2018, 12:48

rsdrp писал(а):vertak
100 часов для 78 оборотов очень много. Обычно, звучание 10" пластинки с двух сторон не превышает 6 минут. Таким образом на одной игле можно послушать до 1000 пластинок.
Вообще-то сто часов звучания - это сто часов звучания, а сколько это в пластинках - 1000 грандов на 78 или 125 гигантов на 33 - слушателю без разницы.
Интереса ради можно сравнить пробег иглы в том и другом случае, и то будет полезнее.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#17

#17 Непрочитанное сообщение rsdrp » 11 дек 2018, 15:06

КВК писал(а):Вообще-то сто часов звучания - это сто часов звучания, а сколько это в пластинках - 1000 грандов на 78 или 125 гигантов на 33 - слушателю без разницы
Ну мы тут в этой теме вроде как 78 обсуждаем. Не думаю, что кто-то настолько "маньячит", чтобы слушать 78 непрерывно. Так что количество пластинок очень даже имеет значение. Вы же не пьете дорогой коньяк литрами? Аналогично и винтажный звук - это деликатес.
И как я уже отметил ранее, всегда есть возможность купить алмазную иглу на 78 и звукосниматель MM. Да и звучать MM звукосниматель с иглой 3 MIL будет лучше, чем любая ГЗКУ. Хоть с корундом, хоть с алмазом. Соглашусь, что пьезо звукосниматель - это тоже своего рода как деликатес. Если очень хочется, то можно купить современную керамику с алмазной иглой на 78 оборотов. Например тут https://www.turntableneedles.com/P-188d ... _1760.html. В комплекте идёт крепеж для стандартного шелла.
Удачи
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#18

#18 Непрочитанное сообщение КВК » 11 дек 2018, 15:12

rsdrp писал(а):Ну мы тут в этой теме вроде как 78 обсуждаем. Не думаю, что кто-то настолько "маньячит", чтобы слушать 78 непрерывно.
Иголке в общем все равно, заставят ее расходовать свой ресурс за раз или по полчаса в неделю.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#19

#19 Непрочитанное сообщение vertak » 12 дек 2018, 10:50

Вопрос. У меня пока одна пластинка на шелаке, ориентировочно после 1935 года (Петр Лещенко, Чубчик кучерявый на одной стороне и ...на другой). Заметил, что при воспроизведении пластинки в тихих местах, звук без искажений. В громких - лезут то-ли искажения, то-ли повышенный треск, скорее всего искажения. Головку заколхозил очень аккуратно, правда ММ голова под колхоз уже досталась с отломанным кантилевером, потому исходного качества её не ведаю. Причина искажений? Предполагаю - или пластинка заношена, или паразитный резонанс из-за медной соединительной муфты, кстати она и обжата хорошо и на клею.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#20

#20 Непрочитанное сообщение lexxann » 12 дек 2018, 12:17

Вот интересно, какими были голоса исполнителей и звучание всевозможных диксилендов 30-х годов на самом деле? Ведь то что мы слышим с шелака, это совсем не то что звучало на самом деле.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#21

#21 Непрочитанное сообщение rsdrp » 12 дек 2018, 18:08

vertak писал(а):Предполагаю - или пластинка заношена
Я тоже так предполагаю. У меня есть пластинки с подобным дефектом. Почему так - идеи особой нет. Вероятно, на местах с большой амплитудой изношенность проявляется таким образом.
Приятного вечера
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#22

#22 Непрочитанное сообщение rsdrp » 12 дек 2018, 18:09

lexxann писал(а):Ведь то что мы слышим с шелака, это совсем не то что звучало на самом деле.
И то, что мы слышим не только с шеллака, совсем не то, что звучало на самом деле. :)
Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#23

#23 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 12 дек 2018, 18:26

Шеллачные пластинки рассчитаны на механическое воспроизведение. Для этого у них большой шаг канавок и большая амплитуда записи.
В обычной ММ-головке при большой амплитуде магнит может задевать за магнитопровод, отсюда и искажения.

Послушать звучание пластинки "как в 1935-м" очень просто. Использовать патефон или проигрыватель с ММ головкой тех лет.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Дим Димыч
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:33
Откуда: Тверь
Поблагодарили: 9 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#24

#24 Непрочитанное сообщение Дим Димыч » 12 дек 2018, 18:59

Коллега!!! а вот так не пробовали сделать?. Моя любимица САкта таким образом таки отыгрывает шеллак на ура. Распотрошите на крепление головки-перевёртыша какое - нить ЭПу от кантаты, ригонды-102 и буде Вам такого шеллачного счастья, как я совсем не знаю. А для совсем заезженных дисков возьмите, и сделайте как приставку такое Эпу[:-} Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#25

#25 Непрочитанное сообщение rsdrp » 12 дек 2018, 19:28

Александр Хрисанов писал(а):Шеллачные пластинки рассчитаны на механическое воспроизведение. Для этого у них большой шаг канавок и большая амплитуда записи.
В обычной ММ-головке при большой амплитуде магнит может задевать за магнитопровод, отсюда и искажения
Я конечно лох в теме, но у меня есть сомнения по этому поводу. Поскольку в забугорье народ давно и профессионально занимается этим вопросом и никаких проблем с современными MM звукоснимателями не испытывает. Конечно, можно предположить, что "там, у их" совсем дела с головой плохи, а мы "впереди планеты всей" :) Но как показывает жизнь, всё-таки не всё так однозначно :) Таки же предполагаю, что проблема в пластинке.

Хорошего вечера
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#26

#26 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 12 дек 2018, 19:44

rsdrp писал(а):Поскольку в забугорье народ давно и профессионально занимается этим вопросом и никаких проблем с современными MM звукоснимателями не испытывает.
Не очень понятно, какой звукосниматель использует автор темы.
С другой стороны согласитесь, что кроме причины в повышенной амплитуде может быть ещё причина в том, что изначально магнит расположен очень близко к стенке латунной трубочки, в которой он находится?
Вообще при ремонтах и модернизациях электромагнитных звукоснимателей (старых, 30-50-х годов) каждый раз приходится заниматься центровкой подвижной системы относительно полюсов.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#27

#27 Непрочитанное сообщение lexxann » 12 дек 2018, 20:44

rsdrp писал(а):
lexxann писал(а):Ведь то что мы слышим с шелака, это совсем не то что звучало на самом деле.
И то, что мы слышим не только с шеллака, совсем не то, что звучало на самом деле. :)
Успехов
Я имел ввиду, что интересно как бы звучали их голоса, будь они записаны более менее в современных условиях, то есть с винила на 33 оборота, а не с шелака. Но к теме это не имеет отношения.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#28

#28 Непрочитанное сообщение rsdrp » 12 дек 2018, 21:06

Александр Хрисанов писал(а):Не очень понятно, какой звукосниматель использует автор темы.
Согласен. Но я тоже наблюдал подобный эффект. Как правило, на запиленных грампластинках. Я использовал Shure M78S - "родная" голова для 78, игла 2,5 MIL. Сейчас я от этого звукоснимателя отказался. Мне больше нравится Stanton 500 с иглой 3 MIL. Хотя в моем варианте игла не родная, но у Stanton была такая и родная. Сразу отмечу, что многие известные производители имеют в своей гамме иглы на 78 для стандартных звукоснимателей. Из массовых, например, Ortofon https://www.ortofon.com/stylus-78-p-375, Audio-Technica https://eu.audio-technica.com/cartridge ... AT-VMN95SP и другие
Есть продавец в США, который заточен под старые пластинки https://www.esotericsound.com/ У него большой выбор. Я у него покупал иглу для Shure M78S с повышенной прижимной силой. Но всё одно Shure меня разочаровал.
Таким образом, осмелюсь предположить, что проблема вовсе не в игле.

Надо сказать, что качество звучания между керамикой и современными MM звукоснимателями просто разительное. Даже на запиленных пластинках. Я пробовал несколько керамических звукоснимателей. Как старых, так и современных. Современная керамика чуть лучше, но в сравнение с MM не идет ни в какую.
Если будет время и настроение, могу для примера оцифровать что-нибудь для сравнения. Но, надеюсь, что поверите на слово.

Дальше я использую эквалайзер, чтобы скорректировать кривую, поскольку звук идет через стандартный RIAA корректор. Также на эквалайзере есть регулируемые ФНЧ и ФВЧ. Ими я отсекаю то, чего никогда не было. То есть низкие и высокие.

Хорошего вечера
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#29

#29 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 12 дек 2018, 21:22

rsdrp писал(а):Надо сказать, что качество звучания между керамикой и современными MM звукоснимателями просто разительное.
За много лет я так и не понял, вы пробовали ММ-звукосниматели 30-50-х годов?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#30

#30 Непрочитанное сообщение vertak » 12 дек 2018, 22:03

За основу колхоза взята головка Audio-Technica, какая именно не скажу, потому, как сам не ведаю, но это родная голова проигрывателя Nikko P70, кантилевер у нее трубчатый алюминиевый.
Александр Хрисанов
Шеллачные пластинки рассчитаны на механ ... искажения.
Позволю себе не согласиться с Вами, т.к. при установке картриджа на 33 оборота, уровень сигнала уменьшился, искажения также уменьшились, но они имели место быть. Слышно было как тонкая игла рыскает от одной стороны канавки к другой. Иглу явно не трясло в громких местах, а искажения сохранились. Приобрету еще шелака и истина откроется.
Дим Димыч
Нет, благодарю, не хочется ставить керамику и уж тем более - отдельный проигрыватель.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#31

#31 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 12 дек 2018, 22:24

vertak писал(а):при установке картриджа на 33 оборота, уровень сигнала уменьшился, искажения также уменьшились, но они имели место быть. Слышно было как тонкая игла рыскает от одной стороны канавки к другой. Иглу явно не трясло в громких местах, а искажения сохранились. Приобрету еще шелака и истина откроется.
Вы картриджем на 33 оборота проигрывали пластинку на 78?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#32

#32 Непрочитанное сообщение rsdrp » 13 дек 2018, 00:51

Александр Хрисанов писал(а):За много лет я так и не понял, вы пробовали ММ-звукосниматели 30-50-х годов?
Нет. У меня таких нет. Я думаю, что современная точная техника будет получше той, которую делали в середине прошлого века.
Тут вот в другой теме обсуждают старую технику и утверждают, что она бьёт современную по всем параметрам. Меня это ставит в тупик, хотя и не очень сильно :)
Доброй ночи
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#33

#33 Непрочитанное сообщение vertak » 13 дек 2018, 09:54

Александр Хрисанов писал(а):
vertak писал(а):при установке картриджа на 33 оборота, уровень сигнала уменьшился, искажения также уменьшились, но они имели место быть. Слышно было как тонкая игла рыскает от одной стороны канавки к другой. Иглу явно не трясло в громких местах, а искажения сохранились. Приобрету еще шелака и истина откроется.
Вы картриджем на 33 оборота проигрывали пластинку на 78?
Совершенно верно, ММ голов и игл на 33/45 у меня много, попробовал, ничего страшного не произошло, уверяю Вас. А трубочка из меди имеет достаточные зазоры по бокам, т.е. между ней и самим экраном. Даже с одной стороны экран подпилил чуток для симметрии. Не думаю, что в этом месте она дребезжит. По магнитам - примерно так же. Но попробую еще какой нибудь демпфер в указанный зазор, типа литола, возможно выясню причину ещё до приобретения других пластинок на 78.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#34

#34 Непрочитанное сообщение vertak » 13 дек 2018, 09:56

rsdrp писал(а): Нет. У меня таких нет. Я думаю, что современная точная техника будет получше той, которую делали в середине прошлого века.
Доброй ночи
У меня такая же точка зрения, что касается голов и игл для пластинок.
По крайней мере в тихих местах мой ММ "самопал" чудесно воспроизводит указанную пластинку.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#35

#35 Непрочитанное сообщение vertak » 13 дек 2018, 10:09

rsdrp писал(а):Не думаю, что кто-то настолько "маньячит", чтобы слушать 78 непрерывно. Так что количество пластинок очень даже имеет значение. Вы же не пьете дорогой коньяк литрами? Аналогично и винтажный звук - это деликатес.
Удачи
Хорошо сказано :)

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#36

#36 Непрочитанное сообщение vertak » 13 дек 2018, 14:34

lexxann писал(а):Вот интересно, какими были голоса исполнителей и звучание всевозможных диксилендов 30-х годов на самом деле? Ведь то что мы слышим с шелака, это совсем не то что звучало на самом деле.
Позвольте не согласиться с Вами. Если речь идет о вокале, то разница не велика, в силу физических законов. Имеется ввиду достаточно узкий спектр основных гармоник звуков. Так, что основное мы слышим. И это главное. Самую музыкальную часть спектра даже шелак прекрасно воспроизводит. Современная запись, конечно живее передает звуки, но и шелак немногое скрадывает, делая нам необыкновенный подарок, не давая потерять наше культурное наследие в области музыки, да и не только музыки. Речь ведь тоже записывалась.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#37

#37 Непрочитанное сообщение lexxann » 13 дек 2018, 15:33

vertak
Если есть возможность скиньте ссылочку на какую нибудь качественную оцифровку шеллака годов 40-50-х, желательно что нибудь типа Бесси Смит.
Мне не довелось слышать ну ни чего, хоть как то приближенным к нормальному звучанию. Даже голос явно искажён.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#38

#38 Непрочитанное сообщение vertak » 14 дек 2018, 12:33

lexxann
Рад помочь, но к сожалению пока такой информацией не обладаю.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#39

#39 Непрочитанное сообщение vertak » 16 дек 2018, 17:38

Сегодня приобрел еще 4 шелачных пластинки на 78 оборотов. Послушал. Вывод таков - самодельная голова на базе MM головы от АТ и иглы с кантилевером от головки ГЗКУ-631, соединенных трубкой, свернутой из медной фольги путем обжима и с участие мгновенного суперклея, прекрасно справляется с воспроизведением пластинок без явных искажений, если последние не очень запиленные, как у меня вышло с первой пластинкой.

Изображение

Вес на иглу - 2,5 гр. Эксперимент удался, автор остался доволен результатом. Благодарю всех участников диспута.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#40

#40 Непрочитанное сообщение vertak » 17 дек 2018, 11:56

Было-бы интересно познакомиться с другими вариантами решения этой задачи.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#41

#41 Непрочитанное сообщение paulman » 17 дек 2018, 12:20

На 78 об. моносигнал и поперечный вид записи.
Как скоммутированы и подсоединены к предусилителю или корректору обмотки современной ММ головки с Х-расположением полюсов (для воспроизведения стерео) при воспроизведении моно?
Что изменится в звуке, ( а фазность составляющих сигнала точно изменится) если скоммутировать обмотки -попарно левые и попарно правые (параллельно и последовательно) у головок с одним магнитом ?
У головок типа АТ с двумя магнитами обмотки можно коммутировать попарно левые и правые и передние -задние (параллельно и последовательно)...................................... :)

Изображение
бессрочный бан

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#42

#42 Непрочитанное сообщение rsdrp » 17 дек 2018, 20:13

paulman
Доброго времени суток!

У Shure M78S в комплекте идут перемычки. Замыкают обмотки параллельно.
На vinylengine и других форумах рекомендуют использовать Y-кабель или режим "моно" на усилителе. Утверждается, что в этом случае звук никак не отличается от звукоснимателей "true mono".
Есть другой аспект связанный с оцифровкой старых пластинок. На форумах реставраторов, и в инструкции, которую я читал на сайте какой-то из архивных ассоциаций, рекомендуют "dual mono". Утверждается, что в ряде случаев дефекты могут быть в одном канале. В этом случае можно попытаться собрать по частям из разных каналов.

Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#43

#43 Непрочитанное сообщение vertak » 18 дек 2018, 14:55

Мне кажется, что пассивный сумматор на резисторах будет неплохим вариантом. Это будет лучше, чем параллелить обмотки.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#44

#44 Непрочитанное сообщение rsdrp » 18 дек 2018, 18:04

vertak писал(а):Мне кажется, что пассивный сумматор на резисторах будет неплохим вариантом. Это будет лучше, чем параллелить обмотки.
Наверно. На ихних форумах рекомендуют использовать Y кабель. Включать советуют между корректором и линейным входом усилителя. Поскольку у меня нет своего отдельного мнения, то я так и делаю))) Где-то даже предлагали, если на усилителе нет кнопки "моно", использовать последовательно два Y-кабеля.
У меня именно такая схема подключения. После корректора стоит Y-кабель. Моно сигнал поступает на один вход эквалайзера. С выхода эквалайзера стоит снова Y-кабель и подает "dual mono" сигнал на вход усилителя. Кабель купил в местном радиомагазине))) Можно было конечно спаять, но время пригодится для других дел)))

Успехов

Изображение
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#45

#45 Непрочитанное сообщение vertak » 18 дек 2018, 21:44

Расскажу о своем опыте. Слух у нас, как известно, бинауральный. Если слушать шелак 78 оборотов без премудростей, т.е. на стереоголовку ММ , без всяких сумматоров и прочих заморочек то, что получается? В центре звуковой картинки мы получаем монозвук, а по краям слева и права слышим шум пластинки, т.е. щелчки и прочий мусор. Подсознание прекрасно отделяет центральную по расположению полезную составляющую записи от бокового "стереофонического" мусора. Так, что стоит ли смешивать все это вместе посредством сумматоров или моноголовки - большой вопрос. Надо все варианты отслушать и сделать свой выбор.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#46

#46 Непрочитанное сообщение rsdrp » 19 дек 2018, 00:40

vertak
Мое субъективное ощущение, что схема с Y-кабелем звучит лучше. Плюс на эквалайзере включаю ФНЧ и ФВЧ для удаления того, чего нет на носителе.
Доброй ночи
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#47

#47 Непрочитанное сообщение vertak » 19 дек 2018, 09:54

Да, всё надо отслушивать.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#48

#48 Непрочитанное сообщение rsdrp » 19 дек 2018, 10:22

vertak писал(а):Да, всё надо отслушивать.
Я разные варианты послушал в поисках "наилучшего"))) Сейчас успокоился))) Мне результат нравится
Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
vuazan
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 23:55
Откуда: Москва

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#49

#49 Непрочитанное сообщение vuazan » 20 дек 2018, 19:12

Купил ORTOFON OM 78
Изображение

результат отличный. цена вопроса 3000 р.

P.S. при оцифровке, записи или просто прослушивании желательно подключать только 1 канал с головы, так будет меньше шума с шеллака.
Ищу катушки AGFA (22 cm, 500 m) 50-х - 60-х годов в красных картонных коробках. Обменяю на ленинградские катушки №22.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Изготовление звукоснимателя на 78 оборотов

#50

#50 Непрочитанное сообщение rsdrp » 21 дек 2018, 00:09

vuazan писал(а):при оцифровке, записи или просто прослушивании желательно подключать только 1 канал с головы, так будет меньше шума с шеллака.
Возможно. Я перепробовал все способы. Y-кабель ИМХО лучший. Насколько я понял объяснение вопроса, то при использовании Y-кабеля или режима "моно" на усилителя паразитный сигнал, связанный с вертикальными колебаниями иглы, уничтожается. Поскольку сигналы с разных каналов находятся в противофазе.

Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Ответить