Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Чем лучше склеить эту крышку?

Сообщение
Автор
kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Чем лучше склеить эту крышку?

#51

#51 Непрочитанное сообщение kuzmin » 21 сен 2018, 23:57

Не сильно крупной наждачной бумагой зачистить и покрыть ХОРОШИМ ПВА, также с другой стороны, где "сеточка", зачищать не надо.

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Чем лучше склеить эту крышку?

#52

#52 Непрочитанное сообщение VINT » 22 сен 2018, 02:13

Начнем с того, что это не картон, а оргалит, т.е. мебельный материал. К тому же - очень хрупкий. Как бы Вы не пытались его склеить - это пустая трата времени: целостность любым клеем ему не придать (будет ломаться на соседних участках). Повышенную прочность оргалиту может придать только двусторонняя обклейка плотным пергаментом или оберточной бумагой под цвет ДВП. Текстолит, конечно, еще больше, но это будет уже совсем другой материал. Для этого можно использовать клей ПВА, разбавленный водой на 25-30%, который наносится на оргалит обычной малярной кистью. Затем на поверхность осторожно расправляется бумага (сначала с одной стороны, затем - с другой). После этого поверхность покрывается близкими по размеру листами полиэтилена или целофана, а предмет помещается между двумя деревянными прокладками (идеальным в реставрации считаются нарезанные по размеру фрагменты панелей ДСП от старой советской лакированной мебели: они обладают идеальной гладкостью и прочностью), которые стягиваются несколькими струбцинами на пару часов. Затем струбцины ослабляются (но не снимаются совсем во избежании коробления оргалита), чтобы дополнительный воздух проникал на поверхность. Пользоваться изделием можно через 8 часов.
НО!
Реставраторы оргалит (в отличие от картона) никогда не восстанавливают, его просто заменяют.
В массовом промышленном производстве радиоаппаратуры, насколько мне известно, оргалит (в отличие от картона) почти не применялся, а если применялся, то гладкий двусторонний (он более прочен, чем тот, что у Вас на фото). Поэтому, честно говоря, не совсем понимаю, зачем его вообще склеивать в Вашем случае (тем более - наклеивать на него текстолит). На фото не видно, но, кажется, маркировки там никакой нет. Даже если бы и была - на оргалит обычно наклеивалась бумажная маркировка или ставились штампы. Это все легко переносится. Потому гораздо легче взять и заменить новым аналогичным материалом. А еще лучше - заменить оргалитом или текстолитом.
Коллега Asmodey про алюминий сказал верно: это лучший вариант.
Есть и еще одна возможность: на строительных рынках можно найти фрагмент листового кровельного материала с цветным покрытием под цвет корпуса или оцинкованным. Осторожно вырезать под нужный размер, сделать отверстия. Будет хорошо: и то, и другое очень похоже на промышленное производство крышки. В данном случае речь идет не о реставрации, а об имитации: этот вариант будет очень похож на заводской.


И последнее - касательно высказываний kuzmin:
Уважаемый коллега, Ваши утверждения:
kuzmin писал(а):В хорошем клее ПВА нет воды и разбавлять водой не рекомендуется.
мягко говоря - ошибочные. Говорю это Вам как профессиональный реставратор. В технологии использования ПВА ПРЯМО ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ при необходимости - его разбавление до нужной консистенции именно водой. Концентрация зависит от материалов и решаемых задач. Поэтому не вводите в заблуждение коллег, которые просят совета специалистов.

С уважением, VINT

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Чем лучше склеить эту крышку?

#53

#53 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 сен 2018, 23:52

1) Правильно- оргалит, а не картон. Я забыл такое умное слово.
2) После "повторной" проклейки при изгибе в клеенном месте больше нет излома: всё углы "гнуться" идентично.
3) Раз всё равно хочется выровнять, чисто ради любопытства попробую промазать "негладкую" сторону сильно разбавленным ПВА и под пресс.
4) "очень хрупкий." - не понятно.+ "а если применялся, то гладкий двусторонний " - В РТ 101 и Т101 днища из односторонне гладкого, у Вега МП-122- 2/3 днища из оргалита и электрофоны Вега, ++, в общем куча аппаратов. Оргалит не применялся везде из-за того, что металл имеет ещё и экранирующие свойства.
5) Штамп стоит - "4". Наклеивать ничего не буду, а просто подложу под оргалит что-то, упора от излома о грани ног будет достаточно. "Родной" материал достаточно прочен, просто не надо ставить по 5-6 аппаратов в стопку, а оргалит- вниз.

6) Завтра пойду искать панели от мебели- колонку ворочать тяжело. Струбцины есть. И клей попробую купить нормальный- хотя этот вроде как неплохо "подошёл".

7) Упрочнится ли оргалит, если его пропитать или покрыть чем-то типа пропитки-лака по дереву?
Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Ник.о.лай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 21:13
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем лучше склеить эту крышку?

#54

#54 Непрочитанное сообщение Ник.о.лай » 24 сен 2018, 12:12

Скажу как мебельщик. В последнее время пользуюсь таким материалом как ХДФ, на много прочнее оргалита или ДВП, имеет структуру МДФа. Думаю, вполне подошел бы для замены.
Не специалист,зато большой любитель!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Чем лучше склеить эту крышку?

#55

#55 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 сен 2018, 13:26

Изображение - приспособы для выравнивания
Изображение - результат сегодня утром
Рекомендуемые клеи ПВА "Столяр" и "Тайтбент" не нашёл в воскресенье, взял ПВА "Столярный"- самый близкий по названию... :-[
Увижу "те" - куплю на будущее- кривых днищ полно.

Это не "разовый" ремонт, и если искать материал и индивидуально изготовлять каждую безделушку в ремонтируемый аппарат, то работа растянется на недели, а на результат никакого эффектного влияния- днище не видно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Чем лучше склеить эту крышку?

#56

#56 Непрочитанное сообщение VINT » 24 сен 2018, 21:28

Самый ! писал(а):1) Правильно- оргалит, а не картон. Я забыл такое умное слово.

4) "очень хрупкий." - не понятно.+ "а если применялся, то гладкий двусторонний " - В РТ 101 и Т101 днища из односторонне гладкого, у Вега МП-122- 2/3 днища из оргалита и электрофоны Вега, ++, в общем куча аппаратов. Оргалит не применялся везде из-за того, что металл имеет ещё и экранирующие свойства.

7) Упрочнится ли оргалит, если его пропитать или покрыть чем-то типа пропитки-лака по дереву?
Спасибо.
О том, в каких аппаратах применяется оргалит, могу ошибаться, потому что в реставрационной практике чаще встречаются радиоприемники и радиолы 30-50-х годов, а там как раз наличие оргалита говорит не об аутентичности, а о "колхозе". В старых аппаратах оргалит не применялся, там использовался картон или фанера.
Сам по себе оргалит, безусловно, тверже картона. Но именно поэтому он и ломается как печенье: в месте разлома образуются мелкоструктурные края, которые могут крошиться с образованием утрат поверхности. Это и есть его существенный недостаток - "хрупкость". В картоне больше эластичности и "слоистости", он легче пропитывается клеящими веществами, поэтому сохранить или восстановить его исторический облик легче, чем при работе с оргалитом. Именно поэтому оргалит в процессе ремонта или реставрации мебели обычно просто меняют на аналогичный.
Если же в какой-то исключительной ситуации такие материалы, как оргалит, ДВП, ДСП, ХДФ или МДФ - сломанные или размокшие - требуется восстановить, то используют для этого пропитку дефектных мест подогретым эпоксидным клеем с последующим обжимом залитого участка между плоскими формующими приспособлениями с целофановыми прокладками. Обращаю внимание: всевозможные лаки, другие клеящие материалы, кроме эпоксидки (особенно эластичный - ПВА!) для этих целей не подходит. Однако пропитать указанные материалы эпоксидкой можно только тогда, когда они разрушены (т.е. нарушена их структура). Целый материал почти не впитывает ничего, в т.ч. и эпоксидку, особенно, если он влагостойкий.
Покрытие поверхности оргалита лаками, клеем и т.п. существенно его прочность не повышают, потому что она (прочность) определяется не столько внешними, сколько внутренними свойствами. Однако такая обработка может уменьшить утраты материала при его повреждении. Это как в работе с картоном: старый картон со временем начинает "сыпаться" и чтобы его укрепить, его сверху покрывают эластичным клеем - в первую очередь качественным ПВА, который после высыхания становится прозрачным и создает эффект "пленки", удерживающей частицы картона. Но картон сам по себе эластичный, поэтому там это помогает. А оргалит, как уже было сказано, твердый, но хрупкий, он ломается как бы "внутри". В этом случае поверхностная обработка, увы, не особо помогает.

С уважением, VINT

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Чем лучше склеить эту крышку?

#57

#57 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 сен 2018, 11:21

Я потом сфоткаю получше днище, что бы узнать из чего она, ИМХО всё-таки оргалит: посмотрел поиском.
Субъективно ПВА пропитал на глуб. всего около 1мм, но само днище стала субъективно "тоньше"(?-или "ровнее") и явно "жёстче": при изгибе теперь не гнётся в одном месте, а изгибается вся равномерно. Как вариант я её не "упрочнил" дополнительно- а просто привёл ближе к первоначальному состоянию. Она была вся в разводах от попаданий воды, может поэтому "разбухла" и начала изламываться именно в местах нагрузки.
Результатом- более чем удовлетворён.
Можно ещё раз поверить, у меня этих днищ - см. ссылку в подписи...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Чем лучше склеить эту крышку?

#58

#58 Непрочитанное сообщение Атос » 25 сен 2018, 19:19

Не туда тема пошла, разговор беспредметный.
Изначальный вопрос был конкретный и относился к Ригонде Стерео

Если говорить про оргалит то надо конкретно по маркам оргалита.
так как оргалитов 9 видов разной плотности и 4 значения по влагостойкости.
Какой вы там пропитывали одному богу известно.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Чем лучше склеить эту крышку?

#59

#59 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 сен 2018, 13:40

"Не туда тема пошла, разговор беспредметный." - ни разу не согласен. Не плодить же темы по отдельным картонкам.
1) В заголовке не указан конкретный тип аппарата, который можно обсуждать.... :acute:

2) Естественно, не известна марка- нет маркировок на днищах. Можно конечно, поискать ГОСТ для БРЭА- но смысл?
Но мне-то это по барабану, главное- цель достигнута: стало без трещин и ровная. Технологи "подошла".

Что бы понять звучание- не обязательно, а иногда и безсмысленно включать умные приборы и снимать графики...

Буду делать подобное для дверей авто- вот там чем лучше пропитать?
Ведь "тип" тож неизвестен, единственно- наверняка влагостойкость повышенная.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить